El Jesús histórico .

Publicado en 'Religión' por veda, 10 Abr 2009.





  1. veda

    veda Suspendido

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    El tema jesus depues de dos mil años sigue despertando , pasiones , odios y polemica . sepultado por toneladas de argumentos se hace dificil llegar a la verdad de lo que ocurrio en aquella epoca . asi que mas o menos intentare resumir su historia.
    Segun la astrologia judia , cuando aparece una estrella sobre el cielo de jerusalen , hablamos de una enorme estrella , nace un rey en israel .desde las profecias de elias el nacimiemto de un mesias que liberaria a israel de la opresion se esperaba `por algunas sectas llamados cristianos de influencia celote . dichas sectas se opnian a la cupula sacerdotal por que eran complices del yugo romano y por que sus formas de vida , ricas y ostentosas contradecian sus preceptos .
    las evidencias de que dicho fenomeno cosmico ocurrio fueron descubiertas recientemente por los cientificos de la nasa . para asombro de los esepticos . pero no se trata de una estrella exactamnete . cada cierto periodo de tiempo cerca de media era . tres enormes planetas se alinean en el sistema solar dando la impresion de ser una super estrella y se avista en el cielo de jerusalen . la ultima alineacion ocurrio en el año seis antes de cristo . tambien la comparar los relatos biblicos la arqueologia demostro que hubieron tambien tres reyes magos o mejor dicho astrologos que fueron a jerusalen con opbsequios para saludar el nacimiento de dicho rey.
    Estas dos coincidencias nos dicen entonces que si el nacimiemto del mesias fue un hecho y que dicho niño era de gran interes para los misticos de aquel entonces , pero debido a que no pertenecia a ninguna casta sacerdotal y provenia de una familia marginal dicha niño no era tomado en cuenta y la casta sacerdotal de judea no aceptaba el necimiento de ningun mesias pues sus intereses peligraban .
    Sin embargo no seria el unico , habian diferentes sectas cristianas y cada una adoraba diferentes mesias . que eran los niños salvados de la masacre de un gobernante romano paranoico el cual con su actitud dio paso al cumplimiemto de otra profesia , " raquel llora por sus hijos " .
    Maria madre de jesus segun las costumbres y lo que la arqueologia concluye , es que esta mujer fue desposada entre los trece y quince años con jose , un hombre de aproximadamente 70 . años , la anunciacion resultaria solo un mito que pudo haber sido inventado ya sea por los testigos de la epoca o por los romanos tres siglos y medio despues ya que dicha anunciacion del angel " gabriel " tiene matises claramente machistas y segregacionistas hacia la mujer y su sexualidad .
    Pudo haber sido cierto que el mensajero le anunciase a maria a quien habia engendrado , a un hombre que trascenderia la historia pero tambien al comparar los detalles de la historia de la famila de jesus se encuentran coincidencias con otras narraciones mitologicas . de pronto en realidad jesus no hubiera sido seguido masivamente como describe la biblia pues las evidencias de un hecho asi no existen .
    Entonces jesus no nacio de ninguna mujer virgen y jose vendria a ser su padre y maestro .
    por la sencilla razon de que adjudicarle el mito de virgen a esta mujer solo seria para darle la razon a quienes satanisan el sexo y a la mujer .
    Lejos de todo ello no ecuentro a jesus un genio predicador de una filosofia distinta pues sus mensajes ya se conocian en el hinduismo dos mil años antes .
    y si el mismo se anunciaba como el unico salvador de la espiritualidad podriamos darle el rango de un personaje bastante egocentrico .
    Sin embargo tanto los gnosticos como la misma arqueologia y la amtropologia receintemente estan descubrieno indisios de que en realidad el cerebro de este grupo seguidores de jesus en realidad a la que seguian era a maria mara , o maria mestra . esposa de jesus y tambien madre de sis hijos. de modo que el haber catalogado de prostituta a dicha mujer solo fue una calumnia del catolicismo . dicho error segun ellos con untufo netamente de discriminacion , fue disculpado por un papa catolico pero jamas se corrigio el error en la biblia , de este modo la iglesia sutilmente continua predicando un cristianismo manipulado.
    Maria magdalena resultaria no solo una apostol si no tambien una mujer muy in teligente y culta , se sospecha que ella influyo de manera poderosa en las ideas de jesus.
    Entonces estamos hablando no de un semi Dios si no solo de un profeta , en el 350 , D.C. , El emperador constatino influido por su madre elena adopto al cristianismo duramente perseguido y reprimido incluso por el apostol saulo o san pablo . el que luego se convertiria la cristianismo segun narran por una revelacion al igual que cosntantino que vio una cruz sobre el sol en una tarde mas de divertirse viendo morir cristianos en el circo romano.
    Argumento que no es muy valido pues las actividades de su madre elena y sus continuos viajes al jerusalen biblico para colecionar objetos de jesus , " entre ellos el famoso manto de thuring " .confirman que fue ella la que imspiro al emperador para fundar la religion catolica ,.
    Segun mis propias conclusiones todos los fetiches coelcionados por esta mujer , madre del emperador solo resultan objetos vendidos por embaucadores pues ninguno coincide con la fecha en diferentes pruebas .
    Decia entonces desde mi optica personal , cuando el imperio bizantino corria peligro de desaparecer ya sea por los levantamientos cristianos o por obra de invasores , constantino habil politico como se practicaba en dicha cultura teocratica y republicana a fin de detener el peligroso avance del cristianismo creo la estrategia de patentisar al cristianismo pero habrian variaciones , y estas empesaban el concilio de nicea .en el 350 , despues de cristo. tres siglos y medio despues los evangelios habrian sido reescritos multitud de veces , cada uno con una version distinta añadiendoseles mitos , dichos evangelios se vendian en el mercado de jerusalen . habian mas de cincuenta evangelios y pues los originales no eran tomados en cuenta pues la version era real , y no fantasiosa como las demas , la gente en ese entonces era logicamente bastante ingenua y para llamar su atencion sobre todo en lo que espirtualidad se refiere habia que añadir magia y espectaculo.
    El cristianimo primitivo , los que existian antes del catolicismo cuando no existia la biblia . predicaba , la paz , el amor y la igualdad. dicha forma de pensar era una afrenta a la vertical y autoritaria organisacion social de aquel entonces , de modo que habia que asimilarlos .
    Y esta asimilsacion empesaba por avbsorver al cristianismo y para ello como repito , cosntantino fundo el concilio de nicea reuniendo a sacerdotes de diferentes religiones y junto a su secretario se encargarian de revisar los diferentes evangelios , de traducirlos y de añadir mitos que sivieran a sus fines y que estubieran emparentados con la cosmovision romana. asi nacio la biblia y el catolicismo . naturalmente dicha condicion no fue aceptada por los seguidores de jesus , los cristianos primitivos . la secta mas poderosa de la epoca de modo que constatino por decreto obligo a toda roma a aceptar dicha nueva religion bajo amenaza de muerte .
    Esto fue el final de dicha religion y el cristianismo verdadero desaparecio , y tambien fue el inicio de una era opresion y barbarie como todo el mundo lo sabe. bajo el disfras de cristianos roma continuaria ejerciendo su poder y autoridad.
    La biblia continuo sufriendo variaciones de acuerdo a los intereses del vaticano y los evangelios apocrifos negados por la cupula romana eran guardados bajo siete llaves hasta que curas imcoformes con la corrupcion sacra , robarian dichos documentos que hoy son publicados por doquier , asunto que es tomado con absoluta indiferencia por la cupula catolica e imcluso evangelica.
    La verdad sobre jesus ya esta publicada , aparece un hombre sencillo con ciertos dones siquicos que no era visto como un mesias exactamente , si no mas bien como un profeta revolucionario y cuya esposa era maria mara . o maria maestra ." Maria Magdalena " , lo de prostituta solo un mal invento romano. tampoco hacen referencia a que muriera en la cruz y no mecionan ninguna resurecion .
    Un reciente evangelio, el evangelio de judas , apostol de jesus , hace referencia a que fue el propio jesus el que le pidio que lo venda .y tampoco menciona ninguna cruxificcion.
    Yo como creyente espiritual no tengo ningun incoveniente en aceptar a jesus como honbre y no como Dios . existe un Dios interno en todos nosotros y esta es nuestra conciencia . en ese sentido todos somos Dios . y todos somos parte de el . Dios es el todo el absoluto , el universo entero que se comunica con nosotros a traves del espiritu . ese es el enigma . ese espiritu universal que esta dentro y fuera de nosotros . creen en una vida despues de esta no es malo . forma parte de nuestro ideal por que amamos la vida pero lo malo es desechar esta vida en busca de la proxima , el hecho esta en el aqui y el ahora . :P
     
    Editado por el moderador: 10 Abr 2009


  2. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Es muy poco lo que se puede saber del jesus historico. Vivio en Judea, predico, y fue ejecutado por los Romanos.
     
  3. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    No hay fuentes no seculares que avalen la existencia del supuesto Jesús histórico, de haber existido, sería un personaje bastante irrelevante para la época en que vivió pues para haber causado tanto revuelvo según la Biblia no hay registros fiables aparte de la misma Biblia, por lo que probablemente sería el lider de una secta judía que se expandió hasta volverse el cristianismo que posteriormente invadiría Europa.
     
  4. veda

    veda Suspendido

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    En realidad no es poco lo que se sabe de jesus , el reciente descubriemto, el evangelio de judas lo avala , lo que distorsiona dicha biografia son la cantidad de mitos que se an añadido a traves de la historia . si bien es cierto que en el sepulcro de talpiot , aparecen nombres bastante comunes en el jerusalen biblico . la relacion de nombres es lo que abre la sospecha de que en realidad se trate del sepulcro olvidado de jesus , esto desmoronaria el mito de la resurecion y a su ves es una fuente de abundante informacion sobre jesus .
    El hecho de que las evidencias de su existencia sean escasa , salvo los evangelios se debe tambien al sabotaje del tiempo inconume . no era costumbre de la epoca colepcionar objetos de un personaje que no tuviera ningun rango social ni politico y es mas a jesus lo vapuleba toda la casta sacerdotal.
    Sin embargo al investigar sobre la vida de jesus se encuentra abundante informacion sobre su existencia de modo que negar su existencia es como borrar parte de la historia . ya esta demostrado que existio la otra parte es armar el rompecabeza de su historia pues roma al manipular su historia tambien contribuyo a trasmitir datos de su vida y obra . de modo que saltendo este reglon de que si existio o no . podemos pasar al siguente reglon o quedarnos supendidos en este absurdo .
    Jesus no es Dios , los agnosticos pueden si les place no creer en nada . pero ello no significa que no existan pues el hecho de adoptar diferentes posturas no significa que el universo se va a mover segun lo que yo piense .
     
    Editado por el moderador: 10 Abr 2009
  5. eklektiko

    eklektiko Miembro de plata

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    Me parece que tu analisis Veda está bastante bien documentado, aunque en la dirección correcta se apoya en muchas conjeturas y lo puede debilitar.
    Algunos hechos mas:

    -Es congruente con los relatos de los cuatro evangelios canonicos y por lo menos tres evangelios apócrifos (es decir no reconocidos por la ortodoxia católica) el hecho que Maria, madre de Jesús provenía de la tribu de donde procedian los sacerdotes del pueblo Judio, es decir los levitas. De hecho, es practicamente seguro que era familiar, sobrina, de Ezequiel, el último sacerdote legitimo por linea directa y asesinado segun los textos mientras ejercía el cargo. Segun los relatos, Maria estaba consagrada a las practicas religiosas del templo, era una virgen probablemente del grupo llamado Esenio que propugnaba por retornar al fundamentalismo religioso del Pentateuco.
    Recordemos que habian varias sectas judias, algunas mas radicales que otras. Los esenios eran teologicamente radicales pero militarmente no activos, a diferencia de los zelotes, radicales independentistas.

    -Proveniendo de este grupo y de una linea sacerdotal, es natural que el maestro JEsus se hubiese sentido llamado a guiar al pueblo a un reencuentro espiritual. No obstante si se analiza su prédica, tiene dos periodos muy marcados. El periodo de enseñanza mas llano o ingenuo, en el que habla del Dios como Padre, recuperando la idea del Yahveh, que se extrae el Pentateuco. El Dios conductor del pueblo, aunque no podemos saber si lo hacia de ese modo para no enajenarse la voluntad del pueblo y usar esa imagen como vehiculo en enseñanzas de mayor profundidad: la existencia de un espíritu fuente de paz y de vínculo con el dominio espiritual de Dios. Tal idea era revolucionaria, pues los judios aun creen en la resurrección, decir en una reocupación de los cuerpos físicos al final de los Tiempos. Las mezclas de textos en los evangelios canonicos fuertemente orientados por la ideología paulina refuerza esta confusión.

    - El segundo período que yo llamaría el de la verdad directa y con una conducta mas confrontacional se da luego de la llegada a Jerusalem. En uno de los evangelios no dogmáticos, se da cuenta de dos estadias de Jesus en Jerusalem. De la primera que termina luego del incidente en el templo, Jesus se retira en dirección a Galilea, pero retorna luego de reflexionar. Es posible que comprendiese a partir de ese momento que la idolatría y la corrupción moral del pueblo judío exigia una acción personal ejemplar. Al parecer habia un segundo elemento: el activismo independentista judio exigía una conducción religiosa ortodoxa, recuperar la idea del Yahveh de los ejércitos, algo que ciertamente estaba en contradicción con el mensaje de fraternidad y vida espiritual que comunicaba Jesús. EL maestro comprendió que la tendencia de violentismo de esta conducta fundamentalista era inevitable y llevaria a la ruina a los judios. Como efectivamente ocurrió en el año 70 d.C. con la segunda destrucción del templo.

    - Jesus era de Galilea y es muy probable que los relatos acerca de su viaje al oriente, lo que es hoy Nepal e India fuese cierto. De hecho, Siddarta Gauthama, habia predicado solo unos dos siglos antes de Cristo, es probable que Jesus conociera estas enseñanzas, pues su mensaje esencial tiene mas conexiones con las Siete Nobles Verdades que con el Pentateuco de la ortodoxia judia.

    - La muerte de Jesus ocurre por una alianza entre la casta sacerdotal que estaba en el poder y los líderes del movimiento independentista Judio -que ya entonces estaba preparando una revuelta- Jesus estorbaba a los planes de ambos grupos. Solo asi se puede explicar la virulencia con que el populacho exige la muerte de Jesus en las dos asambleas públicas que el procurador romano tuvo que hacer para justificar la sentencia.

    - LA forma como se retrata esta alianza entre líderes políticos y religiosos en los evangelios, la existencia de personajes históricos que coincide con la cronología histórica (Herodes Antipas, Juan el Bautista, el procurador Poncio Pilatos, Caifas) y la existencia de otros personajes que guardan consistencia en su conducta pública en varios documentos canónicos y no canónicos (Pedro, Pablo, Juan, Jose de Arimatea) creo que son evidencia, o por lo menos indicios concurrentes de contexto que permiten afirmar la existencia real del maestro Jesús.
    Pero, solo una evidencia mas. Las palabras textuales de Jesús camino al Golgota prediciendo la masacre y destrucción de Jerusalem, 70 años después de su muerte muestran la razón de la ruptura total de los grupos cristianos respecto a la teología judia: el Dios que predico Jesús no era el mismo dios del Pentateuco, no hay semejanzas en su caracter fundamental: segun Cristo, Dios es fuente de protección, de comprensión y bondad infinita. Segun la ortodoxia judia: fuente de justicia, de rectitud, de venganza y de segregación entre los elegidos y los no elegidos. La muerte de Jesus es el testimonio del agotamiento y falsedad de ese paradigma erróneo de Dios. Por eso, el llamado al arrepentimiento que esta tan presente en sus enseñanzas.

    Ciertamente, incluso para la vertiente de agnosticos reflexivos (en la q me identifico), su mensaje es un llamado para no caer en los absolutos, a evitar el fundamentalismo, sea de caracter religioso o antireligiosos que pretende ocultar una verdad a partir de simples razonamientos linguisticos o de aparentes silogismos pseudo cientificos.

    Haya paz para todos.
     
  6. vivito

    vivito Suspendido

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    Hay que estar atentos a tus posts, Eklektiko. Tengo mucho respeto por los agnósticos y no eres la excepción.
     
  7. veda

    veda Suspendido

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    Ok, me explica por que se define como agnostico a la ves que me da una definicion de lo que es el agnosticismo para usted , por otro lado respeto vuestra posicion solo que en sus argumentaciones al parecer un poco de ambiguedad en su postura agnostica , bueno de repente me equivoco en todo caso , tiene usted la palabra .
     
  8. eklektiko

    eklektiko Miembro de plata

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    LA ambiguedad es querido Veda, el territorio en el que efectuamos nuestras exploraciones quienes nos consideramos agnósticos. Pues, la única certeza que pensamos se puede tener acerca de la aproximación cognitiva a la idea de Dios, es la certeza de la incapacidad del hombre actual para conocer a Dios, no me refiero a conocer en el sentido linguistico, i.e. generar una definición, si no del verbo original cognitare, tener conocimiento cabal sobre el/ello.

    Un agnóstico jamás podrá plegarse a una opinión institucional o al sentido común aceptado. Los convencionalismos no son sino caminos faciles a la autocomplacencia intelectual.
    Sin embargo, muchos de nosotros nos separamos de la pasividad y arrogancia que suele caracterizar a los ateos. No estamos tranquilos con la falta del conocimiento. Nos negamos a sentarnos en la actitud negadora de todo Solo buscamos y nos sentimos satisfechos en esa busqueda, aunque sabemos que sea infructuosa y solo alimente la intranquilidad. En todo caso, esa busqueda activa acaso no es la misma actitud de los niños que con su curiosidad intentan comprender los aspectos ocultos del mundo que les toca vivir? La idea sobre Dios es la última frontera del conocimiento humano y no podemos afirmar ni negar, solo proseguir la búsqueda.

    Jesús y otros maestros nos ayudan con pistas en el camino que cada uno de nosotros debe hacer, pero solo muestran direcciones, no se trata de aferrarse a palabras, solo entender su sentido.
     
  9. MISTICO

    MISTICO Miembro maestro

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    bien amigo "eklektico" argumentas bien tu posicion de agnostico,y marcas bien tu distancia con los ateos pasivos y soberbios, que segun ellos creen que con sus limitados sentidos y su infimo conocimiento del universo dicen Dios no existe.

    la busqueda del todo es inherente al ser humano,los grandes maestros como jesus y muchos otros anteriores a el nos muestran el camino, aun tenemos mucho por descubrir y comprender, tal como lo dijo Albert Einsten, la naturaleza solo nos muestra la cola del leon,la cabeza y el cuerpo estan ahi para el que se atreva ha descubrirlos....
     
    Última edición: 11 Abr 2009
  10. veda

    veda Suspendido

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    Muy bien , es la idea exacta del agnoticismo . gracias por su respuesta pues muchas personas confunden el agnoticismo con el ateismo .
    Mi posicion exacta frente a las creencias es neutral e imparcial sin embargo debo admitir que mas que creer en un Dios , sigo su sabiduria extrayendo sustancialmente todo ese conocimiento mesclandola con mis propias ideas .
    Y aunque los esepticos no me crean yo tengo una conecion con ese ser que muchos niegan o interpretan mal , mas que ser yo lo llamaria un gran espiritu , una energia de paz, amor y vida . bueno el tema es extenso asi que por ahora solo me limito a darle las gracias señor , saludos.
     
  11. angellore

    angellore Miembro frecuente

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    Para negar la existencia histórica de Jesús hay que renunciar no sólo a la literatura cristiana, sino a parte de la no cristiana, y sumergir en el misterio de lo inexplicable lo que hoy llamamos “cultura occidental”. La geografía de Palestina, con sus múltiples excavaciones y hallazgos arqueológicos, que van sacando a la luz los monumentos cristianos del período romano y bizantino, son un monumento insobornable del paso de Jesús por la tierra.

    Los cuatro Evangelios, estudiados como ningún otro libro, son escritos muy cercanos a los días de Jesús, que ascienden a sus propios discípulos.

    Nació algunos años más tarde que Jesús y recogió todo el ambiente judío y jerosolomitano conmovido por la predicación y los hechos del profeta de Nazaret. Con que se admita una sola de sus cuatro grandes cartas, donde habla de los primeros apóstoles, de los parientes de Cristo, de su vida y estado, de las cuestiones y controversias relacionadas con las primitivas cristiandades, habrá que rechazar como impropios de la ciencia los conatos de deshacer la existencia histórica de Jesús.

    Los escritos extracanónicos de fines del siglo I y principios del II están todos llenos de lo que Pablo llamaba “La ciencia de Cristo crucificado”; el símbolo de los apóstoles, la Didaché, la carta de Bernabé, Clemente Romano, Ignacio de Antioquia, Arístides de Atenas, Aristón de Pella. El filósofo, Justino, natural de Samaría y muerto en el 165 cuando escribe su primera Apología dice que hacía 150 años que había nacido Jesucristo en una cueva cercana a la aldea de Belén y que él había conocido los arados hechos por el carpintero de Nazaret. Orígenes en el siglo III escribe: “Se muestra en Belén la cueva donde nació Jesús. El hecho es público en todo el país. Los paganos mismos saben que en esta gruta nació un cierto Jesús adorado de los nazaremos Tertuliano, que nació en Cartago hacia el año 160, y estaba especializándose en leyes e instituciones romanas, dice que en los documentos oficiales de Roma podía verse la genealogía de Cristo y el nombre de sus padres en el censo realizado en tiempo de Augusto.

    J. Klausner, profesor en la unidad Hebrea de Jerusalén, escribe una biografía sobre Jesús, que es muy pronto traducida del hebreo al inglés, al alemán y al francés. En la parte que dedica a las fuentes, estudia ampliamente el testimonio de Talmud. M. Coguel, decano de la facultad de teología protestante de París, dedica todo el capítulo II a las fuentes no cristianas sobre Jesús y menciona al Talmud, Flavio Josefo, a Plinio el Joven, Tácito y Suetonio.

    Flavio Josesfo, historiador judío que escribió hacia el año 90 de nuestra era sus “Antigüedades Judías”, menciona en esa obra dos personajes de la historia evangélica: Juan Bautista y Santiago, hermano del Señor. A propósito del primero, indica su muerte por Heredes Antipas; el segundo es llamado “hermano de Jesús, por sobrenombre Cristo”.

    También aquí los textos son generalmente breves, pues a los autores no les interesaba una Vida de Jesús, pero los autores atestiguan la existencia de Cristo y de una religión fundada por El, lo mismo nos dicen los Evangelios.

    Suetonio menciona a Cristo a propósito de un edicto del emperador Claudio expulsando a todos los judíos de Roma, por los desórdenes que había promovido el barrio judío a propósito de Cristo. “Claudio expulsó de Roma a los judíos convertidos en una causa permanente de desórdenes a impulsos de un tal Crestos! Acontecimiento que es recordado en los Hechos de los Apóstoles. En el año 52 Pablo encuentra en Corinto a Aquila y Oriscila, recién llegados de Italia: “Por haber decretado Claudio que salieran de Roma todos los judíos” (Hch. 18,2)

    El mismo historiador hace de paso una mención de los cristianos a propósito de los suplicios a que se les sometía bajo Nerón. “Se infligió a los cristianos, gente dada a la superstición nueva y maléfica”.

    Tácito habla también de los cristianos a propósito del incendio de Roma. Su texto es mucho más importante porque es más circunstanciado. Los menciona relacionándolos con Cristo afirmando que éste fue ejecutado en Judea bajo Tiberio, por orden del procurador Poncio Pilato: “Este nombre les viene de Cristo a quien, bajo el principado de Tiberio, Poncio Pilato entregó al suplicio; esta detestable superstición, reprimida por el momento, se manifestó de nuevo, no sólo en Judea, donde había nacido el mal, sino también en Roma, a donde afluye y encuentra numerosa clientela todo lo que hay de horrible y vergonzoso en el mundo”.

    Plinio el Joven, gobernador de Bitnia, en una carta al emperador Trajano le pregunta qué conducta ha de seguir respecto a los cristianos de su provincia. A este propósito, indica el resultado de la encuesta que ha hecho como consecuencia de numerosas denuncias: “Afirmaba tener costumbre de reunirse en días fijos, antes de salir el sol, para cantar a Cristo, considerado como Dios. Un cántico alternado, y comprometerse por juramento a no cometer crimen ninguno sino abstenerse del robo, asesinato, adulterio, infidelidad… Después de esto se separaban para volver a tomar un alimento común e inocente”.

    A estas fuentes literarias se podría añadir el descubrimiento epigráfico hecho recientemente en el litoral palestinense, en Cesárea, y lleva el nombre de “Pontius Pilatus”. Es la primera vez que se halla mencionado su nombre fuera de las fuentes literarias que están relacionadas casi todas con Cristo.


    waaaaaa compare. supogo que eso no te hara cambiar de punto de vista
     
  12. veda

    veda Suspendido

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    Pues recientes estudios arqueologicos desmienten gran parte de sus afirmaciones que son exactamente las mismas que absorvio el concicilo de nicea . en el 325 d.c. para ser exactos .
    Empesemos por el primer error que comte , los cuatro evangelios de los mas de cuarenta que escogio constantino por considerara los demas herejes , fueron escritos docientos años despues de la muerte de jesus y no como usted dias despues , hay una enorme diferencia entre dias y siglos . de modo que se trata como es ovbio de falsaficaciones .
    Loa monumentos bizantinos no prueban nada sobre jesus , deberia estudiar mejor como y cuando se fundo el catolicismo .
    Lo que roma lamentablemente hiso la manipular la historia costumbre muy tipica de los humanos fue sembrar una enorme e interminable confusion al grado de dar la idea de que partieron alrededor de un mito . pues eran los gnosticos con sus propios evangelios los que llebaban la batuta real del llamado cristiniasmo pre catolico . sus evangelios apocrifos narraban cosas muy distintas a lo que manifiestan los cuatro ebagelios oficiales , de modo que en la actualidad los cristianos le creen mas a los que fueron los enemigos del cristianismo que a los fundadores del cristianismo .
    Lo de la cueva donde nacio jesus es otra erronea interpretacion de como nacio jesus.
    Los romanos naturalmente al no entender las costumbres judaicas ni tampoco su dialecto , traducian segun lo que entendian los evangelios . los judios en sus casas solina dormir con animales sobre los cuales ellos colocaban altillos donde se acostamban teniendo e los animales bajo su lecho por que de esta forma obtenian mas calor en la noches . estas simples comparaciones arqueologicas y amtropologicas desbaratan otro mito nacido de una mala interpretacion de las costumbres judias de tiempos biblicos . por otro lado no se a encontrado ninguna cueva que evidencie este relato , tambien la huida de jose y maria a egipto es otro paradigma que contradice todos los demas relatos.
    Como es obvio solo se basa en relatos de siglos despues de cristo y todos de imspiracion romana , un comentario acerca de cualquier personaje no es ninguna prueba directa de la exitencia del personaje mismo .
    Sin embargo jesus existio ysu fama se la debe al imperialismo romano el cual derramo mucha sangre, causo mucho dolor y cometio crueldades , abusos e injusticias durante siglos en nombre de su famoso jesus.
    Hacen falta evidencias directas y eso es en lo que esta trabajando la arqueologia hacedecadas razon por la cual toda la historia que predica el vaticano esta resultando una falsedad completa .
    El dogmatismo es tan grave que pese a las evidencias que siguen demostrando los equivocado que esta el nuevo testamento la iglesia no mueve un dedo por retificarse haciendo parecer cada ves mas ridiculos a sus seguidores.
     
  13. DeLima74

    DeLima74 Miembro maestro

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    Lo mas enegmatico de la existencia de Jesus es el hecho de que existe evidencia que fortalece la posiblilidad de que existio. Sin embargo, el mismo Michael Baigent, autor del famoso libro Holy Blood, Holy Grail, estipula que el hecho que existan evidencias no necesariamente prueban algo como verdad absoluta. Mas aun, dando como criterio de mi propia persona pienso que existe demaciada evidencia para decir que un hombre llamado Jesus, natural de Nazarea, no existio.

    Empesemos por los diferentes llamados evengelios que no solamente fueron cuantro como muchos cristianos estipula pero existen evidencia de que fueron como diez de los cuales solamente tenemos ocho.

    Por lo que Eklektico estipula puedo decir que escuche lo mismo de un accesor de monje Budista decir algo similar y puede tener cierta relatividad lo que dicen cuando leemos el evengelio de Judas. En un versiculo donde Jesus se rie de sus disipulos que se encontraban orando al Dios creador del cielo y de la tierra y les dice que no oren al Dios mayor pero recen al Dios menor quien es uno de amor. Interesante versiculo este que pone a cualquier lector en un dilema y no quiero empesar hablando del evangelio de Tomas que deja mucho de hablar en lo concerniente a lo que es el cristianismo hoyendia.

    Hablando mas de la teoria que ekliktico nos hace saber de la posibilidad de que Jesus fue hasta india no carece de posibilidad, pero ciertos historiadores dicen que existian alrededor de tres escuelas del conocimiento, o mejor dicho filosofia. Una de ellas por supuesto era en Atenas, Grecia, otra se encontraba en Alejandria, Egipto y una ultima en Babilonia, Irak. El lugar donde se presume que Jesus pudo haber aprendido muchas de sus filosofias pudo haber sido Alejandria, pero pudo tambien haber sido Babilonia.

    Solo dejenme decirles por ultimo que soy agnostico y me sorprende encontrar a tantos en un solo tema de foro. Mis ideas algo distintas a las suyas porque la ambiguedad mas grande en mi es empesando con la difinicion lo que es dios, pero es intrigante saber que durante el transcurrir de la historia natural humana se evidencia la busqueda de seres supremos. Los Incas tubieron su determinada definicion, como los griegos, los egipcios, etc. Por eso no se si deberia de considerar su ignorancia o su sabiduria al tratar de encontrar a dios o dioses.

    Es un placer de poder encontrar personas que pueden hablar mas abiertamente de la posibilidad de la existencia de un Dios y como podriamos definirlo. Creo haber leido a alguien decir, "Confia en quien busca la verdad y desconfia en quien cree haberla encontrado."

    DeLima74
     
  14. vivito

    vivito Suspendido

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    Cuando la verdad es "no existe Dios"... sí vale.

    Cuando la verdad es "existe Dios"... no vale.

    Hace días logré que se califique todo esto de la fe, de la existencia de Dios y todo ello como un misterio, dado que ni uno puede probar su existencia ni el otro la puede negar.

    La pregunta siempre estará abierta hasta que uno encuentre el final de sus días. Ni modo...
     
  15. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Hay evidencia que fortalece la posibilidad que existio, pero las evidencias no prueban algo como verdad absoluta ? Entonces no son evidencias.
    Cual es esa demasiada evidencia para decir que Jesus no existion ?
     
  16. vivito

    vivito Suspendido

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    Solo fue un error de términos. Debió poner "indicios" en lugar de "evidencias"...

    Algunos se ponen rígidos con la forma de escribir y hay otros que se resienten cuando corrijo cuestiones ortográficas.
     
  17. veda

    veda Suspendido

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    No estoy negando que existio , ojo . es la iglesia la que debe responder por que obviamente siguen a un jesus distino. si todo es un misterio entonces por que se publica todo como hechos . aqui hay una cotradicion .
     
  18. leodent

    leodent Miembro de oro

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    Te sorprenderias la cantidad de fuentes egipcias, romanas y locales NO CRISTIANAS que prueban no solo la existencia de aquel hombre llamado Jesus sino de sus seguidores contemporaneos y familiares. Y sobre la biblia, pues te equivocas. Hay tanto registro de las escrituras judeo cristianas que ya nadie puede poner en duda no solo la veracidad de su origen sino de su continuidad en el tiempo.
     
  19. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    En realidad hay muy pocas fuentes no cristianas que mencionan a Jesus. Por ejemplo, Tacito.
     
  20. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    Me gustaría verlas si es que tienes Links de sitios webs con esa información.