El imperio inca era una dictadura teocratica como la de lo Talibanes

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por Kmilo100Fuegos, 2 May 2011.

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  1. Kmilo100Fuegos

    Kmilo100Fuegos Miembro de plata

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    Pues este video me causa una suma indignación al ver como una persona q tiene el poder de la Televisión y llegar a muchas peronas puede hablar de esta manera en contra de nuestra historia, nuestra cultura...

    Y lo peor decir q gracias a los españoles q nos salvaron de la tirania Inca, cuando fueron con los españoles cuando cientos de miles murieron en las minas de plata y el resto vivia en condiciones peores a las de los animales...

    Si no conocemos y respetamos nuestra historia y en los medios la difaman y la deploran nunca vamos a poder crecer como sociedad... simplemente estamos como un edifcio sin cimientos y propensos a caernos facilmente.
     
    Última edición: 2 May 2011
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  3. tekkenn6

    tekkenn6 Miembro maestro

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    Ands no me digas, ke mas ha ?
     
  4. clod20

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    era una teocracia si , pero al nivel del los talibanes no.
     
  5. Unomismo2005

    Unomismo2005 Miembro de plata

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    ¿Tu cultura no es la hispana? ¿que tienes tu de Inca?
     
  6. Isbutteracarb

    Isbutteracarb Miembro de bronce

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    En que contexto estaba diciendo esto?
     
  7. Akinoshima

    Akinoshima Miembro de bronce

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    Pero Bayly no conoce la sierra, sus padres eran hacendados y les arde que pierdan sus haciendas, no conoce mas alla de cañete o chosica salvo Machu Picchu como turista. Su conocimiento del Peru es mas pobre que la de un niño de Kirgistan (que debe conocer bien su pais probablemente). Si el imperio incaico era despiadado que cosa era el imperio espanol en el Peru, acaso no sabia que habia criadores de perros para comer indios? acaso no sabe que estaba prohibido tocar musica? acaso no sabe que no se podia tocar instrumentos venidos de europa y se tuvo que crear instumentos propios? acaso no sabe no se podia educar hasta bien adentro la republica? acaso no sabe que estaba prohibido vestirse con ropa indigena y habia que estar vestido con ropa de cañamo (como la de los costales de papa) o con ropa de seda (que era la compra obligatoria, seda para trabajar en la mina!), acaso no sabe que los indios estaban obligados a comprar por la fuerza (conocera la carta de Tupac Amaru?)?, eso es lo que le enseñaron en el colegio Markahm? uno de los mas prestigiosos del Peru. Que diferente es ver a Bayly de Javier Heraud poeta peruano que tambien estudio en ese colegio!
    En cuanto a nuestra cultura:
    Primero nuestra cultura es peruana no es española, ni hispana, ni hispanica. En comidas hay tanta influencia asiatica que española, en vestimenta, la inmensa mayoria de ropas es influencia francesa, inglesa o alemana (la danza de las tijeras es con ropa alemana), las instituciones republicanas son de influencia francesa o norteamericana (salvo las instituciones locales como el cabildo que existe o el reparto que ya desaparecio), en musica casi todas las musicas son oriundas del Peru, salvo tres, la marinera que tiene origen ibérico pero que tiene influencia en la melodia de Cuba y centroamérica (nadie en Galicia puede pensar que la marinera nacio alla), el vals que es traido por los occidentales en la era republicana (antes en el Peru se escuchaba las sevillanas que ya no quedan rastros) y el negroide.
    De España solo hay dos cosas, la religion, pero esta no es espanola tampoco. La segunda si es la que vino de Espana y se quedo: la lengua, del cual hemos desarrollado como nacion propia y tenemos ya diferenciacion en algunos aspectos (Ver los estudios sobre el poeta vallejo).
    En cuanto a la influencia Inca, esto es ya un mito que de ellos no tenemos nada, los Incas son el ultimo imperio de un conjunto de civilizaciones que existieron en el Peru. De nuestros antepasados tenemos la inmensa mayoria de frutas y verduras, los condimentos, la base de una gran cantidad de platos (algunos no como los turrones), en cuanto a lengua hay una gama de palabras que integran la lengua castellana, en cuanto a instituciones: las comunidades que tiene como origen el ayllu, en construccion: la casi totalidad de rutas pues los espanoles no construyeron rutas y por ultimo la piel pues la inmensa mayoria es de piel cobriza y estara en aumento conforme el mestizaje continue.
    Y eso que no hablo de mas porque hay cosas que desconosco, porque en la propia religion hay influencia indigena, pero de eso no se mucho.
    Mariategui nos llama peruanos, latinoamericanos, influenciados por la civilizacion occidental y la civilizacion occidental no es lo que nos ha dado espana es lo que nos ha dado la republica, el conducto era la lengua espanola pero el contenido venia de occidente. Por ultimo, recien en el siglo XX los limeños vienen descubriendo la sierra y la sierra viene descubriendo lima, pero eso es ya un asunto peruano.
     
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  8. Iskaiwari

    Iskaiwari Miembro de plata

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    Realmente lamentable lo del señor baily, en especial cuando seguramente no se ha leido ni un solo libro sobre el tema en toda su vida. Si, cierto que existia esclavitud y un aspecto teocratico muy fuerte e influyente solo superado por el aspecto absolutita del Inca y su panaca. Pero al ser tan ignorante el señor baily seguramente olvido que; primero, asi estaban casi todas als sociedades en ese momento, INCLULLENDO LA ESPAÑOLA, que era manejado bajo cruzada por la cristianda y administrada con la santa inquisicion, en donde por supuesto, democracia, libertad de expresion o derechos civiles eran completamente impensbles. Segundo; que en el Tahuantinsuyo si existia una igualdad casi plena, savlo por la panaca real, pues todos eran esclavos del inca, pero era una esclavitud politica, osea, bajo contextos legales lo eran, pero a la hora de disponer de sus trabajadores no era arbitraria como si lo era en otras partes del mundo, sino bajo un contexto legalista, en forma de impuesto (mita o minka).


    ¿De Inca? yo casi nada, peor de Chanca, creo que mucho, despues de todo el ´lo que hoy comprende el Perú no estab unicamente poblado o compuesto por pobladores incas, sino por una pluralidad de etnias y culturas enorme.
     
  9. chatus

    chatus Miembro diamante

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    no era una teocracia en si, porque ya a esas alturas existia una diferenciacion entre el inca politico guerrero y la casta sacerdotal aunque el inca fuera hijo del sol para sus subditos, solamente en chavin podemos asegurar el poder de un santuario. Finalmente poco se puede agregar si consideramos que Atahualpa no le tenia mucho cariño a los sacerdotes que le pronosticaban el fracaso y a Huascar le irritaba que la ceremonia religiosa de las momias custodiadas por las panacas le mermaran autoridad. Otrosi, la religion oficial no se entrometia en los cultos locales y menores, solo pedia la obediencia al estado, mucho menos establecia la vigilancia en cada aldea o ayllu asi que no hay la policia de fe que se tiene en el caso del taliban.
    Respecto a que si todos son esclavos del inca, podria decirse que ni los marxistas han sido tan acartonados para estancarse en caracterizar al incario como esclavismo porque segun algunos de ellos habia que hacer encajar con calzador a cada imperio antiguo con sus categorias conceptuales de fases historicas.
     
    Última edición: 3 May 2011
  10. burabank

    burabank Miembro maestro

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    El Perú no son los Incas.... ok esta bien que por una cuestión de marketing moderno donde tienes que darle forma a tu producto plasmes una idea para que el consumidor asocie PERU = INCA = MACHUPICCHU= CUSCO, eso no esta mal. Por que sirve para que de aluna manera los turistas se interesen y vengan a conocernos.

    Pero eso no es la realidad que los peruanos deberíamos manejar. El "IMPERIO INCA" o "TAWANTINSUYO" como tal duro no más de 150 años y solo 2 de sus gobernantes fueron lo suficientemente diestros para controlarlo luego vino la debacle. Los incas se expandieron tanto que simplemente sufrieron las consecuencias. Los del norte no se llevaban con los de sur y así varios pueblos no estaban de acuerdo con el régimen Inca. Esto es, esa visión de EDEN que tenemos de los incas esta muy alejada de la realidad.

    Ahora con esto no estoy diciendo que no fueron un gran imperio y con grandes logros. Original de los incas hay muy pocas cosas, ya que estos heredaron de todo este caldo cultural que se extendía por todo el territorio. Eso no exime que los Incas hayan mejorado la arquitectura en piedra.

    ¿Que nos queda de Incas? Pues a un limeño poco, a un provinciano de la sierra profunda tal vez un poco más. En la religión se puede hablar que hubo una mezcla, si bien los españoles introdujeron sus imágenes y ritos detrás de ellos se esconden los ritos Incas. Ejemplo de esto el corpus Cristi de Cusco se puede rastrear desde antes de la llegada de los españoles donde los incas sacaban a las momias de sus antepasados gobernantes en procesión por las calles. Aun así con los españoles ya en Cusco cuentan que debajo de las imágenes de vírgenes y santos se escondía a las momias. Por eso la forma de las vírgenes con vestidos exageradamente anchos.
    Otro ejemplo de esto es el Señor de los Milagros el cual es conocido como "El cristo de Pachacamilla" . Pachacamac era el la época hispánica un templo que gano gran importancia por sus facultades como oráculo, fue tanta la influencia de este que hasta el mismo inca le consultaba su destino. Pachacamac es literalmente la tierra que tiembla en alusión a los constantes movimientos telúricos que desde siempre han asolado el litoral Peruano. Entonces este ídolo esta el dios de los temblores. A la llegada de los españoles los primero que hicieron al llegar al actual territorio limeño fue dirigirse a Pachacamac tras haber escuchado importantes anécdotas sobre el recinto (como un lugar lleno de riquezas) estos imaginaron que se trataba de riquezas en oro o plata, en lugar de eso, se encontraron con un palo tallado que en un resisto que apestaba a pescado. Entonces los españoles fiel a su estilo, sacaron el ídolo del recinto y lo tiraron en la plaza y dijeron " ahí tienen a su falso ídolo", pensando que esto convencería a los pobladores de la carencia de poder del dios. Pero la tradición no desapareció y 200 años después un gran terremoto destruiría el 90% de la ciudad de lima con un posterior tsunami que inundo el puerto del callao y cuentas las crónicas que el agua llego hasta lo que actualmente es carmen de la legua (de ahí el nombre De la legua porque el agua se adentro esa distancia). En lima una pared pintada por un mulato con la imagen de un cristo crucificado fue una de las pocas construcciones en quedar de pie, El señor de los milagros, El señor de los temblores, Pachacamac, el culto en si no a muerto a cambiado.

    Así como estos ejemplos esta lleno todo el Perú, la mismísima fiesta de San Juan por ejemplo. Pero eso se lo dejo a los curiosos.

    Como ven los antiguos peruanos no murieron ni se extinguieron, no podríamos decir lo mismo por ejemplo de los indios norteamericanos que de ellos si queda muy poco. Los antiguos peruanos se mezclaron y se fusionaron con los español (hispanos y moros), negro, chino. No podemos decir exactamente que somos por que todo funciona en una compleja red cultural muy difícil de desenmarañar y que se pierde en el pasado.

    si quieren seguir soñando pues imagínense que hasta el mismo Pachacamac estaba influenciado por imágenes de la selva (caimanes y serpientes) tan ajenas a la costa. Culto a lo elemental a las fuerzas espirituales de ríos lejanos y desconocidos.

    El peruano es el inca el chavín, el tallan, el moche, el nazca, el paracas, el chanca, el chimú, el wari, es español, el moro, el negro mandingo, el chino culí, el japonés, el italiano o francés comerciante. TOOOOOOOOOOODO eso somos los peruanos.

    COMO DICE EL DICHO.... EL QUE NO TIENE DE INGA TIENE DE MANDINGA!
     
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  11. Unomismo2005

    Unomismo2005 Miembro de plata

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    ¿tienes dos cuentas? porque le he preguntado a Kmilo100fuegos, ¿eres tu Kmilo?

    Y esta pregunta si es para ti.
    ¿porque dices que los Chancas son peores que los Incas?
     
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  12. Moura

    Moura Suspendido

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    A todo esto agregar que el Perú si tiene una mezcla de todo pero principalmente esta la esencia nativa americana como los Incas y demás culturas , después ya viene en menor medida la influencia española y el resto son solo pequeñas minorías . Así que no intentemos olvidar y renegar de nuestro pasado que permaneces hasta hoy el cual tiene como principal componente lo nativo americano .

    Nota: El limeño actual si tiene muuucho de inca o culturas similares.
     
    Última edición: 3 May 2011
  13. rolandgarros

    rolandgarros Miembro de bronce

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    Ninguna cultura antigua era democrática, eso se ve no solo en los incas, sino también en los egipcios, aztecas, mayas etc, en que los eslabones sociales eran claros y habían esclavos, en el caso de los egipcios los esclavos pertenecían a otras culturas como los israelitas, pero es muy claro que era una sociedad teocrática.
     
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  14. wolfxxv

    wolfxxv Miembro de plata

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    tanto asi que el inca era considrado el hijo del dios sol ( inti ) , en consecuencia si era una cultura teocratica
     
  15. deberet

    deberet Miembro de oro

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    No era una cultura teocrática.

    En las teocracias es el sacerdocio el que asume todos los poderes, tanto politico militares como, obviamente, religiosos, como sucedio en Egipto donde los sacerdotes eran mas poderosos que los faraones.

    En el caso de los Incas estos eran un estado militarista en que los sacerdotes eran meras figuras decorativas. A tanto asi que era el Inca y no el sacerdote el que presidia la maxima fiesta religiosa: el Inti Raymi.

    La mayor prueba que los Incas no eran una teocracia y menos como los talibanes está a pocas horas de Lima: en Pachacamac.

    Ahí podran ver todos dos templos: el templo yunga, antiguo y venerable y a su lado el templo Inca. No esta encima o sobre el antiguo sino al lado. Los incas respetaban las religiones de las culturas foráneas y hasta les rendian honores y sacrificios.

    Si el incanato fuera una teocracia hubieran dicho: "Nuestra religión es la verdadera, la demas son falsas" como hacen los fanáticos musulmanes, judios y cristianos y hubieran destruido el templo para construir el de la "verdadera" religión.

    Eso no estaba siquiera en la mente del Inca.

    Hay que ser bastante ignorante para decir lo que Bayly dice, como tantas cosas que dice sin conocer y peor: sin que le interese conocer.

    Hubo antes un periodista que dijo: "Si fuera yo le meteria juicio marcial a Miguel Grau por salvar a los naufragos enemigos mientras estaban disparando a los peruanos naufragos":plop: Conclusión: IGNORANTE

    Hubo antes otro que dijo que Atahualpa "Era un mal gobernante porque le dio a los españoles las reservas de oro del estado incaico":plop: Conclusión: IGNORANTE

    Y hubo antes un congresista que dijo que "los antiguos peruanos eran barbaros porque no tenian ni la rueda, ni la escritura ni el hierro":plop: Conclusión: IGNORANTE

    Lo que dijo Bayly se adhiere a la larga serie de sandeces que sobre el tema de los Incas se pueden decir sin verguenza a caer en el ridículo mas atroz.



    Una teocracia (del griego Théos θεοσ /theos/ [Dios] y Cracia κράτοσ /kratos/ [Gobierno], gobierno de Dios)
    Teocracia ≡ Dios es soberano
    El diccionario de la lengua española, de la Real Academia Española la define como el "gobierno ejercido directamente por Dios", y en una segunda acepción: "Sociedad en que la autoridad política, considerada emanada de Dios, se ejerce por sus ministros."
    http://es.wikipedia.org/wiki/Teocracia


    EL INCANATO, POR ELLO, NO ERA TEOCRACIA.
     
    Última edición: 3 May 2011
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  16. DanielGordillo

    DanielGordillo Suspendido

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    Los Egipcios también eran crueles, y tenían exclavos, los mayas hacían sacrificios humanos. Los españoles mataban a todo lo que no era cristiano. Los sacrificios humanos se hacían en: el Antiguo Medio Oriente y en África, en la Europa Antigua, en la antigua Mesoamérica, en el antiguo Japón.

    Creemos que las tensiones e injusticias de esta sociedad crispada en que vivimos inmersos hallan un principio de explicación mayor en el instante de la conquista en el siglo XVI. Y sentimos que desde el tiempo de los incas no hubo un proyecto nacional capaz de cambiar de raíz el conjunto de la sociedad peruana, en especial en la región andina y en la amazónica. Porque los incas históricos, de Pachacútec adelante, lograron éxitos que no se repitieron
    más: regular, por ejemplo, la producción agropecuaria hasta el punto de obtener excedentes cuantiosos. La eficacia social de un sistema que supo acumular y supo redistribuir operó en un dilatado territorio, que los intereses coloniales y republicanos iban a mutilar una y otra vez.
    Aquella sociedad modelo entró en colapso en el momento ruinoso en que una hueste de 168 matachines, en Cajamarca el 16 de noviembre de 1532, tomó por la garganta al país de los incas! La pax hispana autorizó exterminio y vejamen, abuso del hombre sobre el hombre y menosprecio visceral por la raza vencida. En qué momento se jodió el Perú - Milla Batres
     
  17. ChicaOasis

    ChicaOasis Miembro maestro

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    Bayly es un idiota...tod lo que critica de los incas lo hizieron tambien los españoles...¿Los españoles eran democraticos? No,porque tenian una monarquia absolutista( osea una dictadura). ¿Los españoles tenian nobleza? Sí, y eran estos los que abusaban del pueblo. ¿Los españoles no eran crueles? Sí,si eran crueles, instituyeron la santa inquisicon,mataron a muchos indios,abusaron de mujeres,explotaron y robaron. Iniciaban guerras por ambicion. ¿Los indios quemaban vivos a otros? Sí, y lo españoles? tambien, fueron ellos los que no aceptaban el libre culto y quemaban a la gente en la hoguera. hubo esclavos en el imperio inca? mmmm,dificil de responder, existian los yanas(las parias dl imperio) ,pero no solo ellos trabajaban, tambien estaban los otros indios,los que hacian la mita o la minka(y era obligatorio para todos). Los españoles SI tenian esclavos y muchos ( aparte de los indios que esclavizaron con sus "encomiendas", ¿quienes trajeron a los africanos?)

    Manden a leer a Bayly un libro de historia, o aunque sea que visite wikipedia.


    En realidad, hay mucha discusion sobre esto. Pease decia que los primeros incas hasta Wiracocha eran sacerdotes, pero desde Pachacutec el poder lo ejercian los "sinchis" o guerreros ,pero junto a los amautas o sacerdotes incas. El inca sí era considerado hijo del sol ,pero Pease creia que se le consideraba asi desde Pachacutec ,pues con el vino la adoracion al Inti, porque antes se adoraba a Wiracocha(el dios y el inca eran diferente, supuestamente al inca Wiracocha le pusieron asi porque era el sacerdote de ese dios). Y lo de teocratico creo que se referia mas a cuando eran gobiernos manejados por sacerdotes ,pero como ya mencione , en el comienzo del esplendor incaico el poder ya no lo tenian los sacerdotes(aunque si eran importantes pues era un pueblo muy religioso ), asi que tan teocratico no era, pero si se basaba en el poder divino.
     
    Última edición: 3 May 2011
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  18. Pilatos

    Pilatos Miembro de bronce

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    Al señor Bayly le diría, como decía un buen castellano: "Ladran mi buen Sancho...señal de que vamos avanzando". Asi que yo creo que Bayly acertó al señalar con su provocación, pero con honestidad, la impostura de algunos peruanos, más auténticos dicen, pero que rezan sus alabanzas a sus wirachochas y su tawantiyuyus...en español. Jeje. Bien por Bayly, es un crack.
     
  19. Kmilo100Fuegos

    Kmilo100Fuegos Miembro de plata

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    No esperaba menos de ti pilatos :oops: o sería no esperaba más de ti ???...

    Hay acotar: español mezclado con arabe...
     
  20. Unomismo2005

    Unomismo2005 Miembro de plata

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    ¿Si los españoles mataban a todo lo que no era cristiano como es que sobrevivieron tantos indios?
    Pura propaganda es lo que dices.

    ----- mensaje añadido, 03-may-2011 a las 21:45 -----

    Kmilo ,¿por que dices que la cultura inca es la tuya?
     
  21. DanielGordillo

    DanielGordillo Suspendido

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    Propaganda a quién?

    Cito:

    “Estavan como un hombre desesperado, tonto, loco, perdidos del juycio con la codicia, el oro y la plata. A veces no comía con el pensamiento de oro y plata. A veces tenía una gran fiesta, pareciendo que todo oro y plata tenia dentro de las manos... no temía la muerte con el enterés de oro y plata”. (Guaman Poma, citado por Portocarrero (2007:57)
     
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