El gran discurso Antisistema

Publicado en 'Actualidad Mundial' por Kyrie, 20 Jul 2011.





  1. Kyrie

    Kyrie Miembro de oro

    Registro:
    22 Jun 2011
    Mensajes:
    7,949
    Likes:
    4,224






    Julio anguita, ex politico español de isquierda, 1999 "alternativas al neoliberalismo"
     
    A cesaroski, PeruHonesto, El Carmelo y otras 4 personas les gustó este mensaje.


  2. fermil

    fermil Miembro diamante

    Registro:
    20 Nov 2009
    Mensajes:
    14,085
    Likes:
    10,322
    esto va en sección internacional
     
  3. comunista

    comunista Miembro de oro

    Registro:
    25 Oct 2010
    Mensajes:
    6,493
    Likes:
    9,058
    Excelente reflexión. Quizá ya no recurren a la fuerza como en otras épocas, pero violan nuestras mentes todos los días, con tanta basura y la respuesta efectista es "tu tienes el control de tu vida". Allá quienes creen en lo incuestionable, en lo anquilosado, en lo metafísico. La historia nos muestra sus lecciones.
    Los auxiliares del poder ahora son abstractos, como combatirlos??? Como lidiar con las mentes?? LA sociedad de la información es solo un paroxismo vacuo. Que hace falta para que la gente mantenga su mente en constante revolución???
    Qué dura se ha tornado la batalla...:(
     
    A Kyrie y El Carmelo les gustó este mensaje.
  4. Kyrie

    Kyrie Miembro de oro

    Registro:
    22 Jun 2011
    Mensajes:
    7,949
    Likes:
    4,224
    Te recomiendo las conferencias de Julio anguita... ni siquiera un capitalista de extrema derecha puede refutar algo de lo que dice en los comentarios de Youtube donde el 98% le da a "me gusta" en todos sus videos... este hombre digno de admiracion y ejemplo a seguir... buscalo en youtube :P
     
    A El Carmelo le gustó este mensaje.
  5. Renatto Perú

    Renatto Perú Miembro de oro

    Registro:
    20 Set 2007
    Mensajes:
    7,342
    Likes:
    3,046
    Buenos discursos han habido, hay y los habrá… el problema con estos soñadores es que en más de cien años nada han podido hacer. Se quedan en el discurso, en las palabras y los sueños… engañan a la gente, los azuzan y siembran el odio que al final de cuentas, terminan siendo solo ambición.
     
    Última edición: 22 Jul 2011
    A reben, canchero, PeruHonesto y otras 3 personas les gustó este mensaje.
  6. Kyrie

    Kyrie Miembro de oro

    Registro:
    22 Jun 2011
    Mensajes:
    7,949
    Likes:
    4,224
    "...resignacion... la resignacion es hija de ese discurso totalizador...cual si fuese una nueva religion... " (capitalismo)

    "resignacion... porque los pueblos cuando tienen problemas, no son rebeldes, el que tiene que comer todos los dias no puede permitirse el lujo de perder por un acto de rebeldia el puesto de trabajo, la rebeldia siempre ha nacido de aquellos que comian todos los dias. De aqui la gran culpabilidad de muchos intelectuales (españoles) que comiendo todos los dias bien del pesebre o bien de su trabajo no han sido capaces de decir basta a esta situacion de degradacion..."

    "calla...callla... porque sino callas puede ser peor.." (refiere al pueblo)

    engaña al pueblo? ftw ? el pueblo vive engañado seria lo mas logico... y sabes que es verdad.

    y te podria citar mas... pero mejor miras el video no? creo que mi respuesta a tu comentario esta ahi. ;) lo podria decir a mi manera pero ... no.
     
    Última edición: 22 Jul 2011
    A cajacho le gustó este mensaje.
  7. Renatto Perú

    Renatto Perú Miembro de oro

    Registro:
    20 Set 2007
    Mensajes:
    7,342
    Likes:
    3,046
    Los que parecen haberse resignado son ustedes, los contrasistema, que gozan de toda la libertad que no tuvo Galilei para decir lo que les venga en gana y no han podido convencer a nadie. Han vivido criticando al sistema, al mercado, pero cuando han tenido el poder en las manos, peores cosas han hecho al punto de espantar a muchos pueblos. Y yo te pregunto, ¿Qué pasó con Rusia, China, en otrora grandes representantes de la izquierda? ¿Acaso no han renegado de sus ideales y abrazado al capitalismo? Y también te respondo: Se han resignado.

    En este mundo cada quien es libre de leer El Manifiesto Comunista o La Riqueza de las Naciones, aquí –en Perú y muchos países – puedes encontrar esa “supuesta verdad” que según ustedes se oculta. Aquí, en las plazas de Lima, encontrarás a socialistas predicando sobre las bondades de su “pensamiento”. Aquí, los contrasistema son arto conocidos, pero el problema es que nadie les cree, porque ustedes son los únicos que se han perjudicado llamándose “etarras” “emerretistas”, “senderistas”, "comunistas", "socialistas" y demás.

    Estoy convencido que el actual sistema puede perfeccionarse al punto de crear bienestar para todos. Y claro, diferencias siempre van haber, pero lo que se desea es que absolutamente todos tengan un punto de arranque superior al de ahora.

    P.D. Cuida tu ortografía.
     
    Última edición: 22 Jul 2011
    A canchero, maicol10_9 y Demon181 les gustó este mensaje.
  8. Kyrie

    Kyrie Miembro de oro

    Registro:
    22 Jun 2011
    Mensajes:
    7,949
    Likes:
    4,224
    No compares a todos... pues existen antisistemas y socialistas que no estan bien informados como existe gente normal que apoya al capitalismo sin siquiera saber un bledo acerca de este. No metas a todos al mismo saco... que ya hasta el mismo Julio Anguita renego de el lider de su partido.. y se salio de este. Asi de claro... le dijo tu opinas asi haces asi ... pues no tengo nada mas que hacer aqui y chau. Un hombre que no se dejo manipular, que no callo por mas que su supuesta " alianza" se desviara un poco. Ya existe gente de isquierda como Zapatero en España haciendo recortes sociales... que se suponia que eso va contra los principios isquierdistas.... entonces? sigue siendo isquierda? NO! nadie es capaz de decir que es de isquierda... al contrario se dice que el es ahora de derecha... porque la derecha hace eso... quita al pueblo y da a los ricos (transnacionales, bancos ) con la excusa de que ellos dan trabajo....

    Y acaso el mundo no esta en crisis.. y la gente desempleada y con hambre, buscando una alternativa al actual regimen capitalista/neoliberalista? acaso no hay gente en las calles de todo el mundo gritando y reclamando sus derechos? acaso no eso muestra de arrepentimiento de haber aceptado un sistema basado en el egoismo y el lucro?
    Sabes cuantos paises estan en crisis y en cuantos se estan llevando acabo protestas generales? y que es lo que estan pidiendo? informate... la verdad lo que si me sorprende es que Peru aun siga disimulando toda su decadencia.

    "... el discurso de que no hay otra salida..... esto es lo unico posible (capitalismo) y si no fijaos estamos mal, pero peor estaban en el muro de berlin .....y cuando ya se acude a hablar del muro de berlin es porque ya no se tienen razones y hay que decir: Mira! que mal le fueron a aquellos..... porque es la unica justificacion..."

    No se si tus conocimientos te permiten discutir con el discurso de Julio Anguita...

    Y nose si podras discutir a Julio Anguita en vivo... No, no te resignas... pero puedes informarte mas y llegara el dia en que te unirás a nosotros.... ya sea que tu condición económica baje tanto o que recibas eso lo que los religiosos llaman "iluminación"

    y Eso de que todos somos libres de Leer y pensar... pues jod*r te tengo que citar otra parte del video?

    "... hablar de libertad es algo muy grande, por que libertad es asumir que se tiene la conciencia
    libre, que no es lo mismo que libertad de conciencia. La conciencia libre significa que yo puedo
    decidir si yo tengo todos los elementos para formular mi decicion,'estoy bien informado, estoy bien
    formado, me alimento todos los dias, tengo un techo donde guarecerme, tengo una ropa que ponerme' y una vez que tengo mis necesidades mas elementales satisfechas yo puedo empezar a pensar para ser un hombre libre, porque si yo tengo que buscar un trabajo trampeando como sea, poniendome en la cola del paro (desempleo) vendiendome por cuatro perlas porque tengo que comer los mios y yo, yo no soy hombre libre aunque mañana me permitan que vaya a votar en las urnas, yo voy movido por mi hambre, por mi necesidad de tener que venderme en cada momento para el trabajo..."


    Por favor para!! que no puedes refutar el discurso de Julio Anguita!


    Pd, el español no es el idioma que domino mas, no lo uso mas que en los foros y mi familia.
     
    Última edición: 22 Jul 2011
    A cajacho y comunista les gustó este mensaje.
  9. Renatto Perú

    Renatto Perú Miembro de oro

    Registro:
    20 Set 2007
    Mensajes:
    7,342
    Likes:
    3,046
    Jajajaja… ¿Qué no puedo refutar el discurso de tu Dios? Pues no me tomes en cuenta y listo. Pero los que en realidad refutan a los comunistas son la mayoría de países, la mayoría de ciudadanos del mundo. En buena cuenta: EL MUNDO ENTERO. ESTE ASQUEROSO MUNDO CAPITALISTA.
     
    A Demon181 y Kyrie les gustó este mensaje.
  10. acertijo63

    acertijo63 Suspendido

    Registro:
    8 Abr 2011
    Mensajes:
    3,102
    Likes:
    2,679
    Bueno pues la crisis y la falta de derechos no es exclusivo de sistemas capitalistas. Mientras la URSS existia es bien sabido las grandes hambrunas que existian y los millones que se morian de hambres, eso sin contar los otros millones que fueron asesinados para poder implementar el sistema comunista. Y es lo mismo con China donde a pesar de ser una gran potencia economica, millones viven en la pobreza porque su gran crecimiento se basa en la explotacion que se hacen de sus obreros. Y hablar de los derechos en este país asiatico es algo redudante; Google y Youtube parcialmente bloqueados y atacados, asesinatos y persecucion de personas que reclaman derechos. Y esta historia se repite en su vecino pais Corea del Norte donde libertades y derechos estan muy restringidos; y se prefiere gastar millones en armas y militares en vez de solucionar sus constantes hambrunas.Y otro país más cercano a considerar es Cuba donde el unico partido politico legal y permitido es el partido comunista donde la dinastia castro lleva mas de tres decadas en el país donde mucha gente se arriesga a morir nadando intentado salirse de este país.
     
  11. Kyrie

    Kyrie Miembro de oro

    Registro:
    22 Jun 2011
    Mensajes:
    7,949
    Likes:
    4,224
    "... el discurso de que no hay otra salida..... esto es lo unico posible (capitalismo) y si no fijaos estamos mal, pero peor estaban en el muro de berlin .....y cuando ya se acude a hablar del muro de berlin es porque ya no se tienen razones y hay que decir: Mira! que mal le fueron a aquellos..... porque es la unica justificacion..."

    Yo no propongo los sistemas de cuba, URSS, China... yo propongo que sea algo mejor algo diferente al sistema capitalista algo parecido al comunismo de la URSS pero mas tolerante mas justo con mas conciencia de la gente .... algo mas parecido a lo de Marinaleda en España.. o al "la comune de paris" en francia..... Claro amenos que EEUU y europa se ponga contra nosotros entonces ser como la URSS seria inevitable... te das cuenta de este circulo vicioso? donde uno quiere hacer lo bueno lo mejor... pero se ve obligado a tomar las armas por que EEUU y europa no quiere esto....

    Tienes que ver el origen del problema por no decir quien lo provoca...

    y como dijo Julio anguita:
    "..costara mucho tiempo y mucho sacrificio pero es hermoso luchar, incluso morir poreso, porque morir
    tenemos que morir, muramos por lo menos luchando por un ideal noble y no consumiendonos como un brasero..."
     
    Última edición: 23 Jul 2011
    A cajacho le gustó este mensaje.
  12. acertijo63

    acertijo63 Suspendido

    Registro:
    8 Abr 2011
    Mensajes:
    3,102
    Likes:
    2,679
    Osea ahora es culpa de EEUU y de Europa que un país se convierta como la URSS. Pero si la URSS en sus inicios asesino millones para no tener a casi nadie que pueda mostrarse en contra. Es eso lo que quieres, como EEUU y Europa se oponen entonces hay que asesinar a los millones que puedan estar en contra de que el país se convierta en una URSS y luego se instala un gobierno comunista. De esta forma se asegura que habra poca o nula oposicion al gobierno porque los opositores estaran en su mayoria muertos o perseguidos.
    De repente a esto tambien se refirio Julio Anguita, porque millones murieron por querer reclamar derechos o incluso porque sin reclamarlos los gobiernos comunistas decidieron que tenian que seer eliminados para evitar futuros problemas.
     
  13. Kyrie

    Kyrie Miembro de oro

    Registro:
    22 Jun 2011
    Mensajes:
    7,949
    Likes:
    4,224
    Asi como la falta de conciencia libre e ignorancia abunda asi abunda el rechazo al cambio socialista.
     
    A cajacho le gustó este mensaje.
  14. Renatto Perú

    Renatto Perú Miembro de oro

    Registro:
    20 Set 2007
    Mensajes:
    7,342
    Likes:
    3,046
    Jajajaja es muy fácil decir eso viviendo entre las comodidades que aun da Europa.
     
  15. Kyrie

    Kyrie Miembro de oro

    Registro:
    22 Jun 2011
    Mensajes:
    7,949
    Likes:
    4,224
    Tu hablas de derechos y por lo tanto de justicia.
    Donde el 80% del mundo es pobre donde y el 5% tiene tanto dinero como el 95% de la poblacion mundial... donde el 40% de la comida se hecha a la basura por no romper las leyes del mercado... donde la obsolencia programada es ley de mercado para mantener el flujo continuo de compra y venta generando asi mas pobreza innecesaria... porque la acumulacion de artefactos es casi imposible porque se descomponen o no se pueden actualizar...

    y que hablar de la industria farmaceutica... donde no se producen medicinas efectivas por generar mas lucro vendiendo sus medicinas en largos plazoss? donde "780.000 niños morirán de hambre en Somalia si no reciben ayuda urgente" Es esa tu justicia?
    DIME!? es esa tu amabada justicia? JUSTICIA que es representada con una balanza!! de igualda!! que alienacion!

    Cuanta gente mato EEUU y La OTAN en nombre de la LIBERTAD, JUSTICIA Y DEMOCRACIA?

    Mataron, el 80% de la poblacion japonesa, el 45% de la poblacion alemana e incluso el 30% de su poblacion y quien sabe cuantas mas en otros paises!

    URSS no fue perfecta! ni la tomo como ejemplo a seguir en forma total!

    Pero esta situacion es peor! y encima tienen el apoyo de las empresas de comunicacion porque son privadas!! sabes quien controla a los EEUU? las megacorporaciones y la banca! todo es una mentira todo es una ilusion para que la gente calle y no mire hacia arriba... ya ha sido confezado por todos esos antihumanos que lideran los mercados y la banca! Es una PLUTONOMIA! una Oligarquia!! no lo entiendes?! estos antihumanos lo dicen en tu cara pero tu no te das el trabajo de investigarlo! porque mientras tengas comida, casa e internet estaras conformado! victima de la alienacion y suplantacion por parte del sistema capitalista!! informate! que aun falta mucha mas informacion que te puedo recopilar pero aceptar que estas equivocado y que eres ignorante en ciertos temas es algo casi imposible de acetpar, verdad?
     
    Última edición: 23 Jul 2011
    A cajacho le gustó este mensaje.
  16. acertijo63

    acertijo63 Suspendido

    Registro:
    8 Abr 2011
    Mensajes:
    3,102
    Likes:
    2,679
    Ser rico no es un problema ni un pecado.No puedes atentar contra la libertad de aquellos que tienen dinero. Si ese 5% tiene dinero y no quiero compatrilo pues estan en su derecho, no se les puede obligar a cargar con el 95% del mundo; no puedes intentar poner un comunismo global donde ese 5% seguira igual o se reducira un poco con la unica diferencia que ese 5% estara compuesta de la cupula politica y militar como sucedio y sucede en paises como URSS,Cuba,China,Corea del Norte.
    Y citas los millones que mato la OTAN y EEUU. Entonces parece que esto se reduce a cuantos millones se puede asesinar y cuantos otros millones reprimir para decidir si es mejor un modelo capitalista o uno como el de la URSS. Y asi quieres florearme con tu discurso de la ignorancia y encima intentas calificarme desde tu computadora como alienado :risota:. Tu primera gran ignorancia es el tratar de pretender que conoces mi forma de pensar y actuar
     
  17. Kyrie

    Kyrie Miembro de oro

    Registro:
    22 Jun 2011
    Mensajes:
    7,949
    Likes:
    4,224
    Nose cual es tu afan de seguir involucrando a la URSS, cuba o CHina... cuando dije que yo no los tomo como ejemplo a seguir totalmente...

    Claro que se puede obligar a ese 5%... es que acaso no va contra toda logica? acaso no es eso antihumano.. eso rompe toda moral, etica y sentimiento....
    pero si tu NO ves esto como virtudes a seguir entonces pierdo el tiempo contigo. No vuelvo a citarte.
     
    Última edición: 23 Jul 2011
    A cajacho le gustó este mensaje.
  18. comunista

    comunista Miembro de oro

    Registro:
    25 Oct 2010
    Mensajes:
    6,493
    Likes:
    9,058
    El paso es inevitable, hasta los liberales, no los neoliberales o liberales del mercado, sino los verdaderos liberales lo saben. Este sistema no da para más. Porque desconoce a sus fundamentos con los cuales se origino, donde está esa burguesía naciente de la revolución francesa y sus ideales de libertad, igualdad y fraternidad??'
    El mercado los mando al diablo. Ya quiero ver cuando el cambio climático apriete con más fuerza. Cuando los recursos de la naturaleza escaseen en medio de la sobreproducción y la miseria. :hi:
     
    Última edición: 23 Jul 2011
    A cajacho y Kyrie les gustó este mensaje.
  19. acertijo63

    acertijo63 Suspendido

    Registro:
    8 Abr 2011
    Mensajes:
    3,102
    Likes:
    2,679
    ¿Entonces con la misma logica deberia permitr que un ratero entre a mi casa y se lleve uno de mis dos televisores porque en su vecindario no hay ninguno? Con la misma logica el dinero que tu inviertes en internet puedes ayudar a alimentar a un niño desnutrido en el Africa y la plata que gaste en comprarme una afeitadora electrica serivira para alimentar a muchos otros. Uno tiene derechos que no pueden vulnerarse; los derechos no son negociables y son irrenunciables.
    Por cierto quisiera saber de donde sacas que el 80% del mundo vive en pobreza; o es otro producto de tus dones de adivino.
     
  20. Kyrie

    Kyrie Miembro de oro

    Registro:
    22 Jun 2011
    Mensajes:
    7,949
    Likes:
    4,224
    "..el que tiene que comer todos los dias no puede permitirse el lujo de perder por un acto de rebeldia el puesto de trabajo, la rebeldia siempre ha nacido de aquellos que comian todos los dias. De aqui la gran culpabilidad de muchos intelectuales (españoles) que comiendo todos los dias bien del pesebre o bien de su trabajo no han sido capaces de decir basta a esta situacion de degradacion..."


    :) algo que alegar? es por eso que me rebelo! porque tengo conciencia libre... tengo los medios para informarme, tengo mis necesidades satisfechas y por lo tanto tengo tiempo para pensar libremente en lo que es justo, correcto y bueno.
     
    Última edición: 24 Jul 2011
    A Diletante y cajacho les gustó este mensaje.