El designio inteligente.

Publicado en 'Ciencias' por ghost, 3 Jul 2011.





  1. ghost

    ghost Miembro de oro

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    ¿Es errónea la Teoría de la Evolución de las especies de Darwin?

    ¿Tenemos equivocada nuestra concepción de que somos, de donde venimos y a donde vamos como especies?

    Durante los últimos 15 años el filósofo y científico Stephen C. Meyer, ha estado trabajando para dar respuesta a estas preguntas, Meyer a desarrollado un argumento para demostrar que el Designio Inteligente proporciona la mejor explicación para el origen de la información necesaria para construir la primera célula viva.

    En 1993, el Profesor Phillip E. Jonson de la universidad de California en Berkley, invitó a un grupo de científicos y filósofos a una pequeña población playera de la costa central de California. Procedían de importantes centros académicos, incluyendo Cambridge, Munich y la universidad de Chicago para cuestionar una teoría que había dominado la ciencia durante 150 años, la teoría de la Evolución de Darwin.

    En 1859, Charles Darwin publicó “El Origen de las Especies”. En esta obra, argumentaba Darwin que toda la vida en la tierra era producto de procesos naturales sin dirección. Sólo tiempo, azar y selección natural.

    A partir de Darwin, los biólogos se han valido de estos procesos para explicar el origen de los seres vivos. Pero en la actualidad este mecanismo se está poniendo en tela de juicio como nunca en el pasado.

    “La Clave del Misterio de la Vida” cuenta la historia de científicos coetáneos que están proponiendo una potente idea, pero objeto de mucho debate “La Teoría del Designio Inteligente”.

    Utilizando animaciones fruto de los últimos avances de la técnica de sistemas computacionales. “La Clave del Misterio de la Vida” le transportará al interior de la célula viva para explorar sistemas y máquinas que dan una evidencia inequívoca de diseño. Motores giratorios que dan vueltas a 100.000 rpm. Un sistema biológico de tratamiento de información más potente que ninguna red de computadoras. Y una molécula en forma de hebra que almacena instrucciones para construir los componentes esenciales de cada organismo viviente sobre la tierra.

    Este convincente documental examina una idea que tiene la capacidad de revolucionar nuestra comprensión de la vida…. y de desvelar el misterio de su origen.



    Añado este vídeo porque me pareció muy valido desde el punto de vista analítico, espero les guste. :hi:
     


  2. Rocky1234

    Rocky1234 Suspendido

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    ala 1 hora el video, men resumelo mejor , pero la teoria de darwin es 100% verdadera , solo el mas fuerte sobrevive.
     
  3. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Acá hay un resumen:

     
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  4. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    ******************

    La evolución de sistemas con multiples componentes requeridos.
    El mecanismo de Coopción

    La resolución estandar para este problema fué formulada por el mismisimo Darwin. Mivart (1871) argulló el concepto de “estadios insipientes de estructuras utiles” no podrian evolucionar gradualmente por variación y selección natural debido a que estos estadios intermediarios de sistemas complejos no serian funcionales. (sip, supongo que es muy comun para los creacionistas)

    Darwin respondió en la sexta edición de El Origen de las Especiesm enfatizando la importancia del C A M B I O D E F U N C I O N en la evolución. En otyras palabras las estructuras complejas pueden elegir entre varias opciones de función quimicamente relacionada, pero fenotipicamente aparentemente diferentes, el termino en ingles es (Cooption, algo aspí como co-opción).

    Así que pongamoslo y definamoslo, coopción es la capacidad de una estructura de cambiar de función con una alteración grande en el fenotipo, pero sin cambiar mucho la maquinaria molecular del sistema.

    La coopción a nivel moleculkar es un evento muy bien documentado (para que luego no salgan con que son elucubraciones hay tan las fuentes):

    1-Ganfornina, M. D. and Sanchez, D., 1999. Generation of evolutionary novelty by functional shift. Bioessays. V21 (N5), 432-439
    2-Thornhill, R. H. and Ussery, D. W., 2000. A classification of possible routes of Darwinian evolution. J Theor Biol. 203 (2), 111-116.*DOI link.
    3- True, J. R. and Carroll, S. B., 2002. Gene co-option in physiological and morphological evolution. Annu Rev Cell Dev Biol. 18, 53-80.*DOI link.

    La coopción ha sido imp0licada en la evolución y origgen de sistemas de multiples componentes a nivel molecular tales como el ciclo de Krebs:

    Melendez-Hevia, E., Waddell, T. G. and Cascante, M., 1996. The puzzle of the Krebs citric acid cycle: assembling the pieces of chemically feasible reactions, and opportunism in the design of metabolic pathways during evolution. J Mol Evol. 43 (3), 293-303.

    Así como el origen rapido de rutas de descomposición de multiples componentes enzimaticos para tozinas abioticas que los humanos an introducido recientemente en el medioambiente, como el pentacloranfenicol, la atrazina y el 2, 4 dinitrotolueno:

    Anandarajah, K., Kiefer, P. M., Donohoe, B. S. and Copley, S. D., 2000. Recruitment of a double bond isomerase to serve as a reductive dehalogenase during biodegradation of pentachlorophenol. Biochemistry. 39 (18), 5303-5311.*DOI link.

    de Souza, M. L., Seffernick, J., Martinez, B., Sadowsky, M. J. and Wackett, L. P., 1998. The atrazine catabolism genes atzABC are widespread and highly conserved. J Bacteriol. 180 (7), 1951-1954.

    Johnson, G. R., Jain, R. K. and Spain, J. C., 2002. Origins of the 2,4-dinitrotoluene pathway. Journal of Bacteriology. 184 (15), 4219-4232.*DOI link.

    Muchos otros casos de evolución rapida de rutas de degradación por coopción han sido reportadas, por ejemplo:

    Mortlock, R. P. (Ed.), 1992. The Evolution of Metabolic Function. CRC Press, Boca Raton Fla.

    Todos estos sistemas, requieren de forma absoluta multiples proteinas funcionando al unisono para desplegar apropiadamente la función del conjunto. Incluso para otros sistemas que igualan al flagelo en complejidad, se han planteado reconstruccionbes evolutivas graduales plaubles. Generalmente, estos estan accesibles para sistemas que se desarrollaron de forma relativamente reciente en la historia evolutiva del planeta, que son bien estudiados debido a su importancia medica, y cuya filogenia esta relativamente bien resuelta; ejemplos incluyen la cascada del sistema complementario de anticuerpos de la sangre:

    Doolittle, R. F. and Feng, D. F., 1987. Reconstructing the evolution of vertebrate blood coagulation from a consideration of the amino acid sequences of clotting proteins. Cold Spring Harbor Symposia on Quantitative Biology: The Evolution of Catalytic Function. LII, 869-874.

    Hanumanthaiah, R., Day, K. and Jagadeeswaran, P., 2002. Comprehensive analysis of blood coagulation pathways in Teleostei: evolution of coagulation factor genes and identification of zebrafish factor VIIi. Blood Cells, Molecules, and Diseases. 29 (1), 57-68.

    Jiang, Y. and Doolittle, R. F., 2003. The evolution of vertebrate blood coagulation as viewed from a comparison of puffer fish and sea squirt genomes. Proc Natl Acad Sci U S A. 100 (13), 7527–7532.*DOI link.

    Tambien el sistema inmune de los vertebrados:

    Muller, W. E., Blumbach, B. and Muller, I. M., 1999. Evolution of the innate and adaptive immune systems: relationships between potential immune molecules in the lowest metazoan phylum (Porifera) and those in vertebrates. Transplantation. 68 (9), 1215-1227.

    Pasquier, L. D. and Litman, G. W. (Eds.), 2000. Origin and Evolution of the Vertebrate Immune System (Series: Current Topics in Microbiology and Immunology). Springer, Berlin.

    La ruta evolutiva para la evolucion de sistemas de multiples componentes integrados se puede separar en tres tipos, no excluyentes:

    Evolución paralela y directa, en la que todos los componentes evolucionan de forma independiente.

    Eliminación de redundacia funcional.

    Coopción, cambio funcional,


    Usualmente, los sistemas de multiples componentes integrados funcionan por el fenomeno clave de cambio de función (coopción), seguido de un período intensivo de mejoramiento del originalmente crudo diseño adaptado de forma forzosa. A nivel de sistema, la cooción es usualmente el mecanismo clave de todo el proceso, y de hecho esta involucrado en todos los sistemas con funciones de interes. Sin embargo, una gran cantidad de complejidad puede ser adicionada al sistema una vez que ha pasado por la coopción. Estas nuevas partes pueden ser agregadas por duplicacion de componentes internos e individuales o por el reglutamiento (coopcion secundaria) de nuevos genes.

    Antes de que me salgan con que no pueden emerger nuevvos genes aqupí estan las fuentes.

    Long, M., 2001. Evolution of novel genes. Curr Opin Genet Dev. 11 (6), 673-680.*DOI link.

    Chothia, C., Gough, J., Vogel, C. and Teichmann, S. A., 2003. Evolution of the protein repertoire. Science. 300 (5626), 1701-1703.*DOI link.

    Hooper, S. D. and Berg, O. G., 2003. On the nature of gene innovation: duplication patterns in microbial genomes. Mol Biol Evol. 20 (6), 945-954.*DOI link.

    Force, A., Lynch, M., Pickett, F. B., Amores, A., Yan, Y. L. and Postlethwait, J., 1999. Preservation of duplicate genes by complementary, degenerative mutations. Genetics. 151 (4), 1531-1545.

    ----- mensaje añadido, 05-jul-2011 a las 15:30 -----

    Apesar de que la diversidad entre las formas motiles y en especifico de los flagelos bacterianos, es claro que los flagelos bacterianos cpomparten un nucleo conservado de proteinas. De las 40 del flagelo canonico, solo 20 son necesarias y lo que es mas hermoso aun, 18 de ellas poseen homologos, por lo que nunca salieron de la nada.

    Pallen, M. J., Penn, C. W. & Chaudhuri, R. R. Bacterial flagellar diversity in the post-genomic era.
    Trends Microbiol. 13, 143–149 (2005).

    Iyer, L. M. & Aravind, L. The emergence of catalytic and structural diversity within the β-clip fold. Proteins 55, 977–991 (2004).

    Pallen, M. J., Bailey, C. M. & Beatson, S. A. Evolutionary links between FliH/YscL-like proteins from bacterial type III secretion systems and second-stalk components of the F0F1 and vacuolar ATPases. Protein Sci. 15, 935–941 (2006).

    Minamino, T., Gonzalez-Pedrajo, B., Kihara, M., Namba, K. & Macnab, R. M. The ATPase FliI can interact with the type III flagellar protein export apparatus in the absence of its regulator, FliH. J. Bacteriol. 185, 3983–3988 (2003).

    Raha, M., Sockett, H. & Macnab, R. M. Characterization of the fliL gene in the flagellar regulon of Escherichia coli and Salmonella typhimurium. J. Bacteriol. 176, 2308–2311 (1994).


    Las flagelinas, tambien comparten homologias estructurales con otro componente del filamento flagelar, lo que hace posible que uno se originara a partir del otro via una duplicación de genes por retrotrasposones. La estructura homologa a la flagelina es el gancho asociado a la proteína 3 (HAP3) o mejor conocida como FIgL, lo que es bastante diciente, puesto que FigL es una proteína sin homologos externos, a demás tampoco es necesaria perse, pues se encuentra absente en bacterias Gram positivas.

    Beatson, S. A., Minamino, T. & Pallen, M. J. Variation in bacterial flagellins: from sequence to structure. Trends Microbiol. 14, 151–155 (2006).

    Quevillon, E. et al. InterProScan: protein domains identifier. Nucleic Acids Res. 33, W116–W120 (2005).



    Esto quiere decir que, en algun punto, antes del desarrollo del flagelo, el gancho (FigL) y la flagelina se originaron a partir de una estrocutura ancestral, y ambos al aparecer se especializaron.

    DE igual forma 6 proteínas del bastón muestran evidencia de un origen via duplicación de genes: FlgB, FlgC, FlgF, Flg, FlgE y FlgK)

    Pallen, M. J., Penn, C. W. & Chaudhuri, R. R. Bacterial flagellar diversity in the post-genomic era. Trends Microbiol. 13, 143–149 (2005).


    Ahora no se si seguir, la idea precisa hasta este punto va para explicar que, los componentes individuales del flagelo son explicables de forma independiente, 18 de las 20 proteinas requetenecesarias comparten homologos en otras estructuuras de la celula no relacionadas con el flagelo. Muchas proteinas del flagelo comparten homologias por lo que se originaron entre ellas por ducpliacion genetica etc, de esta forma puedo decir que las partes para expliocar los conglomerados no aparecen de la nada, ya estaban allí antes de la evolucion de los flagelos.
     
    Editado por el moderador: 19 Jul 2011
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  5. luevel

    luevel Miembro de oro

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    Aconsejo "El Origen de la Vida" de Paul Davies. Un libro que a quien le interesa el tema deberia leer.
     
  6. SoftBryan

    SoftBryan Miembro de bronce

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    Yo aconsejo leer un poco sobre abiogenesis, siempre es bueno estar informado en estos temas.
     
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  7. TESLA

    TESLA Suspendido

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  8. Nauttico

    Nauttico Miembro frecuente

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    Te recuero que una TEORIA es una hipotesis, una LEY es una teoria varias veces comprobada y un PRINCIPIO una verdad 100% demostrable.

    La Teoria de Darwin es considerada a penas una
    hipotesis-teoria.
     
    Última edición: 10 Jul 2011
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  9. Juan Pablo91

    Juan Pablo91 Miembro maestro

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    estás equivocado...ya se ha hablado hasta el cansancio de esto.

    En ciencias, la teoria es el máximo nivel de explicación que se puede llegar a tener, es natural que te confundas porque en el uso diario la palabra teoria está relacionado con hipótesis.
     
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  10. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    Creo que confuindes peras con manzanas, en metodo cientifico diferencia claramente la hipotesis de la teoria, basicamente ambas son el lado opuesto del trabajo, una es especifica y a demás no ha sido testeada, la otra es una explicacion a las leyes que responde preguntas y plantea nuevas guiando a la investigación.
     
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  11. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Ahora que tengo tiempo quisiera hacer mi descargo respecto al tema.

    Cuando uno observa a los seres vivos y los órganos que los componen, uno no puede evitar notar que se trata de un sistema altamente complejo y equilibrado, cada elemento cumpliendo una función especifica, integrado dentro de un conjunto mayor de elementos diferentes, todos trabajando de manera lógica y coherente, cumpliendo un propósito, un designio.

    Esta conclusión mas que una cuestión religiosa es una cuestión objetiva, algo totalmente
    evidente y obvio.

    Ante estos hechos es que este grupo de científicos se preguntan: ¿De donde proviene el calculo que resulta en toda esta lógica coherente que es la vida?

    Yo creo que el calculo proviene de las cualidades naturales de los átomos, estos han demostrado tener en la computación cuántica una capacidad sorprendente para el calculo, lo mismo que en la computación molecular.

    Saludos.
     
  12. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    Tal vez el asunto de los organos es que estos sopn una construccion, paso a paso, es decir, los organismos primigenios mas simples no requerien y sus decendientes que mantienen las caracteruisticas ancestrales, tampoco requieren de ciertos organos.

    Un ejemplo es, por ejemplo, los pulmones. Para el sistema de los tetrapodos terrestres son generalmente indispensables, exceptuando por algunos anfibioos que precisamente no los requieren.

    Basicamente la teoria evolutva propone un sistema, al cual se le van adicionando partes, mejorandop o cambiando la función.
     
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  13. Nauttico

    Nauttico Miembro frecuente

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    ¿La Teoria es el maximo nivel de explicacion? entonces para ti que significado tiene una Ley Ejm. ley de boyle.

    ¿metodo cientifico diferencia claramente la hipotesis de la teoria?

    Pues claro una teoria es una hipotesis no rechazada.

    Creo que algunos se les quemo el cerebro por tanta epistemologia
     
    Última edición: 10 Jul 2011
  14. Juan Pablo91

    Juan Pablo91 Miembro maestro

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    Ok epistemólogo...

    En ciencias la palabra "teoria" es una explicacion de las observaciones que está bien fundamentada, bien documentada y con todo el apoyo de la evidencia.
    Ata todos los hecho acerca de algo, da una explicación que encaja con todas las observaciones y puede ser usada para predecir cosas.

    Algunas personas piensan que tienes una teoria y una ves que la pruebas se convierte en una ley...asi no funcionan las cosas. Una ley y una teoria son dos cosas completamente distintas.

    Las leyes describen los fenomenos. ej: si sueltas una piedra, esta cae hacia la tierra.
    La teoria toma toda la evidencia y la explica: la teoria de la gravedad de newton que luego fue reemplazada por la teoria de la relatividad de einstein.

    Las explicaciones se llaman teorias y nunca se van a convertir en leyes porque una ley y una teoria tienen distintas funciones, la ley describe y la teoria explica como.

    La "Evolución" es un hecho, la evolucion (cambio genetico a lo largo de las generaciones) ocurre tanto asi como la gravedad ocurre.

    La teoria es la evolucion por medio de la selección natural (teoría que ha ido mejorandose dramaticamente a traves de los años) es la mejor explicacion que se tiene para el HECHO de la evolucion.



    Traducido y resumido de: http://www.notjustatheory.com/

    No te culpo, lo más probable es que no estes familiarisado con el uso cientifico de la palabra "teoria".

    Y lo mas bonito de la teoria de la evolución por seleccion natural (aunque en este caso seria seleccion no-natural) es que tu mismo puedes comprobarlo.
    Consiguete una cepa de Staphyloccocus aureus, siembrala en una placa petri, sometela a concentraciones bajas de penicilina, has un caldo de cultivo con los sobrevivientes y asi sucesivamente, verás que en pocas generaciones todas las bacterias serán resistentes al antibiotico.
    ¿que ha pasado, aquellas bacterias que eran mas debiles contra el antibiotico han muerto mientras que las que tenian un poco mas de resistencia han sobrevivido, se reprodujeron y pasaron esa caracteristica a su desendencia...bonito no?

    Asegurate de seguir todas las medidas de bioseguridad necesarias.

    Espero que hayas leido esto con la mente abierta y no, como la mayoria, hayas cerrado los ojos, te hayas tapado los oidos y hayas gritado "LALALALALA NO ESCUCHO NADA LALALLALA".

    ;)
     
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  15. Nauttico

    Nauttico Miembro frecuente

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    Estimado Juan Pablo91, tu explicacion no me convence (lo siento) por lo siguiente, tus fuentes no resisten una definicion conceptual de un diccionario por ejm: Segun el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española una Teoría es:

    1. palabra de origen griego θεωρία que significa una procesión religiosa (que gracioso)
    2. Conocimiento especulativo considerado con independencia de toda aplicación.
    3. Hipótesis cuyas consecuencias se aplican a toda una ciencia o a parte muy importante de ella.
    4. Conocimiento sin sin haberlo comprobado en la práctica.

    Conclusion ó tu concepto de Teoría evoluciono muchiiiiisimo (como los Staphyloccocus) o tienes un serio problema de definicion conceptual.
     
    Última edición: 11 Jul 2011
  16. Gatofeo

    Gatofeo Miembro de plata

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    Dentro del ámbito científico sí, la palabra 'teoría' hace refencia a eso.

    Las leyes se encuentran dentro del cuerpo de las terías, una ley tiene una función diferente a la de una teoría :P

    :risota::risota::risota:Parece que no leíste nada de lo que se te proporcionó, salvo una o dos oraciones.

    ----- mensaje añadido, 11-jul-2011 a las 08:24 -----

    Eso es la definición de la palabra 'teoría', pero acá estamos hablando de 'teoría científica', un concepto diferente.
     
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  17. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    te faltó:

    2. f. Serie de las leyes que sirven para relacionar determinado orden de fenómenos.

    mi fuente es la misma que la tuya, lo que me lleva a preguntarme, por que borraste la segunda definición?

    http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=teoría

    ----- mensaje añadido, 11-jul-2011 a las 07:37 -----

    la lay de Boyle hace parte de la teoria cinetica de los gases.
     
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  18. Panos

    Panos Miembro de oro

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    Perdonen la ignorancia, es DESIGNIO o DISEÑO ¿?
     
  19. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Es designio.

    Designio (RAE):

    m. Propósito o proyecto de llevar a cabo alguna cosa:

    ejem: la obedecen en todos sus designios.
     
    Última edición: 11 Jul 2011
  20. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Otra vuelta el vano intento de refutar los procedimientos científicos desde la filosofía y la epistemología para Dummies.

    Antiguamente algunos filósofos griegos pensaron que la materia estaba constituida por átomos, pero luego la idea fue atacada por varios porque "según el sentido común" sería ilógico que las cosas no fueran más que grupos de partículas "moviéndose al azar". De igual modo "no sería lógico" pensar que la Tierra se mueve y gira alrededor del Sol ya que "según el sentido comùn" la Tierra está inmóvil y más bien es al Sol al que lo vemos moverse todos los días. Y eso "tan ilógico" es lo que en verdad sucede.

    Por otro lado, la Naturaleza se vale de viejas estructuras para formar otras. Los mismos arcos branquiales que en los peces forman las branquias, en los humanos terminan formando estructuras como el maxilar inferior, la faringe, el hioides y las cuerdas vocales. "Ilógico" para el "sentido común" de algunos.

    La razón por si sola no es suficiente. Solo les lleva a divagar en el aire.
     
    Última edición: 11 Jul 2011
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