El complot britanico y el odio argentino en la guerra del Cenepa(1995)

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por adon570, 26 Mar 2009.





  1. adon570

    adon570 Suspendido

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    Como esto es muy (apesar que no toco ampliamente este tema), he decido hacer un video para la gente que no le gusta leer muchas lineas.:P



    Poco se ha hablado sobre este tema, entre amigos, entre companieros de trabajo y estudio, pero lo curioso es que nunca se hizo en forma publica.

    Cuando fuimos atacados en 1995, la primera sospecha sobre quien estaria detras de eso, era justamenta el reino unido.

    Porque?. Recordad que en la guerra del pacifico, los ingleses armaron a los chilenos, y devolviendo ese favor, nosotros hicimos lo mismo en la guerra de las falkland.

    Pero con el transcurso del tiempo, muchas de las hipotesis y teorias sobre este tema quedaron, digamos incoherentes.

    Yo aqui expongo solo algunas de las cosas que se dijo en ese momento, lo que se sabia o se pensaba que se sabia en ese momento, y lo que al final se dedujo despues de tener la informacion completa.

    Teoria del complot britanico


    Los pro( de lo que se sabia o se creia saber).

    a.1. La retaliacion que pudieran venir de los ingleses por la ayudita que hicimos en la falkland island.
    a.2. menem era pues un incondicional de la OTAN, osea de los ingleses.
    a.3. El envio de armas a Croacia, aliada de la OTAN(haciendo el trabajo sucio de ellos), pero y por que enviarian armas al ecuador?, bueno justamente por orden de los britanicos, es decir el punto a.1 y a.3 son coherentes.
    a.4. Los envios que hizo chile a ecuador, contenian armas argentinas capturadas por los ingleses en la guerra de las falkland, la pregunta por que las enviarian al ecuador, la respuesta, para que supieramos que eran ellos y el porque lo hacian.
    a.5. Los ataques de la CNN(espaniol), norteamericana, por lo tanto con influencia britanica, ya que los ingleses son aliados de los americanos.

    Los contra (lo que se sabia y se dedujo poco tiempo despues)

    b.1. La OTAN es gobernada por USA bajo su absoluta directiva, no por los ingleses.
    b.2. USA era garante del tratado, no iva pues a permitir que su firma quedara invalida por un conflicto INSIGNIFICANTE para ellos, ademas la CIA tiene en la mira al estado de ecuador por supuesto lavado de dinero de las farc.
    b.3. Sobre los envios chilenos de armas argentinas, primero se dijo que pasaron por territorio boliviano, lo cual no tiene sentido; por que bolivia iva a permitir el paso de aeronaves chilenas militares sobre su espacio aerio?.
    b.4. La ruta que siguieron las armas, TODAS pasaron por territorio brasileiro, brasil pues no es incondicional de los ingleses, por lo menos no ahora, eso de permitir el paso de armas en su territorio por orden britanica no tiene sentido.
    b.5. La CNN(espaniol), UNIVISION y ECO, son cadenas para latinoamericanos, no para el publico norteamericano, ademas la CNN esta llena de uruguayos, chilenos y argentinos, como UNIVISION, y la mexicana ECO. Por que el ataque mediatico no vino de la BBC?

    Lo que se supo anios despues.

    1. La ruta que siguieron las armas chilenas, pasaron por argentina, he hicieron escala en cordoba, los argentinos no ivan pues a permitir que armas (trofeos) salieran de su territorio. Las hubieran confiscado. El punto a.4 queda completamente descartado.
    2. Si USA le estaba haciendo un favor a los ingleses y la CNN estaba recibiendo directrices del propio gobierno americano, por que cuando la CNN nos acuso de usar ARMAS BIOLOGICAS, los americanos no aprovecharon para meter la mano?, por menos que eso USA destruye paises enteros. USA en todo momento se mantubo neutral. El punto a.5 queda completamente descartado.
    3. Las armas que envio argentina y que despegaron desde cordoba, llevaban los STINGER (de fabricacion norteamericana), entregados por USA como "premio" a la argentina por su participacion en la primera guerra del golfo(1991). Si los britanicos tenian ganas de vengarse de nosotros, por que no le dieron su version del STINGER a los argentinos para que se los enviaran a los ecuatorianos??. El punto a.1 queda invalido. Recordad que con los STINGER enviados por los argentinos, nosotros perdimos nuestras naves en la alta montania del CENEPA. Honor y Gloria por los caidos.
    4. La version de que menem era un incondicional de los ingleses o de que se trato de un simple trafico de armas, no cuadra. Descubierto el envio de armas, lo mas logico es que se detenga, como sucedio con los ecsoset peruanos que estaban siendo fabricados en Francia, y por una infidencia argentina, el Peru detubo la operacion, se hizo el loco. Esa es la actitud normal. Lo exibido tanto por argentina como por chile, solo puede ser interpretada como odio. El punto a.2 y a.3 queda superado.

    La conclusion (lo que se cree ahora despues de analisar la informacion disponible).

    -Por que brasil permitio el uso de su territorio para el envio de armas?
    Bien sabido del triangulo entre Peru-venezuela-argentina, una cosa era vital, romperlo, si con dejar pasar armas por su territorio ayudaba a debilitar esa alianza tacita, para los intereses brasileiros es mejor. Aca nada que ver con directrices britanicas.
    -Por que ecuador nos ataca, si sabe que no iva ha ganar?
    Su objetivo real no era ganar, si no, tener acceso a la parte peruana de la amazonia, cosa que logro, por todas la facilidades que obtuvo, lo raro es que esas mismas facilidades las iva a dar el Peru con o sin guerra.
    -Por que chile envio armas al ecuador?
    Para medir la respuesta peruana, y debilitar la moral del peruano. Ademas daba la impresion, que una guerra con ecuador, tambien implicaria una guerra con chile, o viseversa, es decir que geopoliticamente hablando les convenia. El favor con favor se paga, y cuando los chilenos necesiten ayuda la tendran seguro de los ecuatorianos.
    -Por que argentina envio armas al ecuador?
    Mucho se dijo que era solo menem, y el solito el responsable. Pero los ataques a peruanos en argentina en aquella epoca son incontables, ademas la xenofobia que sienten los argentinos hacia los peruanos no se puede tapar.

    La conclusion es obvia.


    • Los britanicos nada tubieron que ver con este conflicto, hace ya bastante tiempo dejaron de ser imperio, para convertirse en falderos de USA.:paz:

    • La unica explicacion posible es que argentina ODIA al Peru, no existe otra. Los demas paises tenian su agenda, y se puede polemizar sobre ella, argentina nada tenia que hacer en este conflicto, se metieron por puro odio. Por que?, eso es muy interesante de analizar.:ptm:
     


  2. uthurunku

    uthurunku Miembro maestro

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    te falto la opcion mas obvia. TODO FUE POR PLATA

    En todo conflicto belico exitste trafico de armas quienes ganan mas son ellos , los que trafican con armas de de la nacion que sea. Cada uno de los intermediarios tiene su parte asi que al final solo es cuestion debuscar a quien darle la aceitadita (BUENA ROMULO), y todo camina parejo, nadie te molesta.

    Deberias usar la navaja de occam en lugar de ver conspiraciones y odios donde simplemente hay ambicion de algunos desgraciados.
     
    Última edición: 27 Mar 2009
  3. Leach!!

    Leach!! Suspendido

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    Tiempos que pasaron. Una guerra por interes economico. favores y territorios.

    Es cierto que existe xenofobia en Argentina, hay muchas personas que discriminan a los peruanos. Pero generalmente es a los peruanos que van a ensuciar sus plazas, como los ambulantos y la gente que les roba.

    Junto con los villeros han creado inseguridad. Yo suelo viajar ahi y el clima es caotico si es que a uno se le ocurre pasar por una "villa".
     
  4. roger caceres

    roger caceres Miembro de bronce

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    No me convenciste, haber échate otra.....:mmm:
     
  5. Mateluna

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    Parece un guión de Misión Imposible, la realidad es más simple y se debió lisa y llanamente al dinero. Menen y Pinochet se enriquecieron de los conflictos armados, Menen no sólo mandó armas al Perú, sino que al igual que Pinochet también lo hizo a Croacia, Menen era Presidente argentino y Pinochet era el comandante en Jefe del ejército, por lo tanto director y casi dueño de Famae. La venta de armas a Croacia se supo por errores en el envío y terminó arrestado y cumpliendo condena, un pobre sargento de una bodega, cuando se inició el juicio en Chile, el Coronel a cargo de la operación apareció muerto en un canal de regadío y hasta ahí llegó la investigación.

    Con la venta de armas a Ecuador fue lo mismo, los primeros gobiernos Concertacionistas ni idea tenían de las movidas del "Comandante del ejército y Capitán General" con vínculos con fascistas argentinos por la "Operación Cóndor". Luego que la CIA, tratando de descubrir las redes de encubrimiento de Al Kaheda, se topó con las cuentas secretas de Pinochet en el Banco Riggs, cuentas que guardaban las coimas y ventas de armas a los países en guerra a espaldas de las supuestas democracias, que como en caso de la Chilena, simplemente no quiso aparacer como burlada y le pidió disculpas privadas a Fujimori.
    Toda la historia, que terminó con el procesamiento de toda la familia Pinochet, se acabó en parte con la muerte del ex dictador y el sobreseimiento de gran parte de las causas. Así el muerto se fue a cremar y el dinero quedó en la familia.

    Poco tienen que ver en estos enredos chilenos y argentinos, que tanto como peruanos y ecuatorianos, son víctimas de sistemas que están hechos para que seamos simples pernos de una estructura superior.
     
  6. adon570

    adon570 Suspendido

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    No mi estimado untubudus. No, esa teoria fue descartada hace tiempo, y realmente me sorprende que la menciones. Mi video no trata el conflicto desde el inicio, no, es verdad que lo menciono, pero solo para analisar las dos posibles causas que motivaron el envio de armas desde la argentina, simplemente es el PUNTO ENCIMA DE LA I.:P

    Mi estimado roger caseres, que es lo que no te convenci??? Me podrias decir.:P

    Y otra vez leech, no entendiste ni un comino el video, y te pones a comentarlo. A proposito, cuando dices conflicto pasado, en terminos de que?, de persona o de pais?

    Pues inclusive 1 año puede significar toda una vida para una persona, en un año puede nacer tu hijo, en un año puedes casarte o divorciarte de la vieja, no?.

    En terminos de pais, 14 anios no es nada, es como si fuera ayer, asi que mejor medita lo que has posteado.

    Y estoy ya cansado que salgas con la misma, de verdad quieres que te muestre la pucritud y las buenas costumbres argentinas???.:w0w:

    PD: Recordad que en 2005, insulsa FUE PUESTO POR argentina chile brasil y ecuador, como cabeza de la OEA; no estaba ni menem, y creo que pinochet estaba en el cielo de los rotos(matar y torturar en chile es algo bueno, a ya ellos, no es de nuestra incumbencia). insulsa es pues la cara visible de la venta de armas de chile:ptm:

    ONTA LA SOLIDARIDAD ARGENTINA, o las ganas de redimirse???:ptm:
     
  7. Leach!!

    Leach!! Suspendido

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    Porque se tendrian que redimir?
     
  8. adon570

    adon570 Suspendido

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    Si alguien provoca directa o indirecta la muerte de alguien, si realmente lo siente, esa persona SOLITA va a querer redimirse con los familiares. ESA ES UNA ACTITUD HUMANA. Rara en argentina y chile, que hasta a ladrillasos se matan.

    Y que yo sepa un helicopero de guerra(por lo menos peruano) no funciona solo, no funciona remotamente, ALLI VA GENTE, personas de carne y hueso.

    Eso por cierto sin contar la gente sin pierna que tenemos GRACIAS A UN CONFLICTO QUE NOSOSTROS NO HEMOS BUSCADO, muy muy diferente a lo que argentina MISMO hizo en las falkland.:ptm:
     
  9. ArsenaL

    ArsenaL Miembro diamante

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    como siempre peru anda por ahi de ingenuo... y me parece ke seguira asi... cuando algun pais sudamericano este siendo ostigado por otro pais no sudamericano... de seguro se metera en esos asuntos...
    peru es demasiado buenito...

    lo mejor seria ke los peruanos nos ocupasemos de nuestros asuntos... y estas cosas hacen mas dificiles la integracion sudamericana...
     
  10. Leach!!

    Leach!! Suspendido

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    Creo que olvidas la clase de politicos que ha tenido la Argentina, corruptos peores que en Peru, y que la han sumido y lo siguen haciendo en una fea situacion.

    Y si, Argentina se metio a esa guerra tontamente , por las Malvinas, contra una armada mil veces más preparada.

    Pero no podriamos juzgar a la gente por eso, es como decir que Peru es corrupto por la conducta de nuestros padres de la patria.
     
  11. adon570

    adon570 Suspendido

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    Que curioso que tu digas eso, tu, si tu. El mismo que justifica la xenofobia argentina, por lo que tu, si tu, y argentinos, dicen que hacen los peruanos.

    Es decir me pides a mi que por la conducta mala de algunos argentinos no generalise, pero y tu, si tu, y los argentinos, NO TIENEN NINGUN PROBLEMA para tratar mal a los peruanos, por cosas, que digamoslo asi, SON MENTIRAS.

    A claro??, dejame entender, tu solo te refieres a los politicos, no a la gente???, a bueno segun tu logica, ONTA LA ESTATUA DEL COMUNISTA DE BELAUNDE. por que bajo tu logica, fue por orden de belaunde, no del ciudadano comun, que estubieran de acuerdo con mandar ayuda, desviar exocet(fabricados en francia) es una cosa, pero quien DIO LA ORDEN FUE BELAUNDE. asi que segun tu teoria, los argentinos se LA DEBEN A BELAUNDE.

    Me diras en que parte de la argentina hay una estatua,(obvio escala natural) de belaunde???.

    PD: Osea es como un perro que hace su gracia en la alfombra y luego te mueve la cola, como si no hubiera hecho nada???

    PD2:Me diras en donde puedo yo buscar informacion acerca de protestas de ciudadanos argentinos cuando vendian armas al ecuador, se que de chile no encontrare, pero confio en que tu me digas, si al menem que segun TU, y los demas argentinos, el solito es el responsable, ALGUNA VEZ SE FUERON A ESCRACHARLO POR LA VENTA DE ARMAS AL ECUADOR??
     
  12. Leach!!

    Leach!! Suspendido

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    Yo no he dicho que estè bien la xenofobia ante los peruanos, solo te puse las razones porque muchos argentinos se portan asi.

    Y si, pasara asi, en Peru, con chilenos que hicieran lo mismo, pensarian muchos lo mismo.
     
  13. cut3

    cut3 Miembro de bronce

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    como ia dijeron antes peru siempre anda de buenito tonto
     
  14. Atacames

    Atacames Miembro diamante

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    No iba a responder este comentario pero me animé para que sepan nuestra versión de los hechos.

    El Ecuador nace al desmembrarse la Gran Colombia, los límites con el Perú furon los del Tratado de Guayaquil ratificado por el Congreso del Perú, luego que en Tarqui, como dice una placa que pusiera Sucre en ese lugar " En este sitio 4.000 bravos de Colombia derrotaron a 8.000 peruanos que intentaron invadir la tierra de sus Libertadores". Perú solo devolvió Guayaquil mas no Jaén y Mainas.

    Durante el siglo XIX se dieron innumerables reuniones, arbitrios hasta que Perú esgrimió la Cédula Real de 1.802 que para nosotros era de orden religioso no de límites.

    Chile en la GDP pide aliarse con el Ecuador, como lo hizo Perú, Bolivia y casi Argentina. El Ecuador no lo hizo porque consideró que al momento Perú no tenía ninguna capacidad de defensa ya que estaban con el ejército de Chile a las puertas de Lima y sería como pegarle a un bebé.

    A inicios del siglo XX la historia se repite Eloy Alfaro marcha a la frontera y llama a la guerra con su grito de Tumbez, Huancabamba Marañón o la Guerra. Pero Perú no se reponía de semejante derrota contra Chile y el Ecuador volvió a considerar como un abuso entrar en guerra con un país derrotado.

    En 1938 asume el poder del Ecuador el Doctor Carlos Alberto Arroyo del Río y su primera acción fué desmovilizar el ejército, para sostenerse en el mando de la nación con el Cuerpo de Carabineros (Policías), en dos años desmantela no solo los batallones, caballería, artillería sino también la naciente aviación militar, y sobre todo la Marina Nacional es así como en Guayaquil estaban los buques de la Armada desmantelados. El pensó que ningún país atacaría a otro si no estaba preparado como el Ecuador creía. Llegó el 41 Perú invadió con la mejor aviación militar de Sudamérica, La Marina disponía de buques para la lucha antisubmarina, el Ejército del Perú disponía de blindadosn artillería etc. Mas en el tiempo de la invasión la población se empezóa organizar y se dieron los primeros enfrentamientos con las unidades que acudían a la frontera como son las acciones de Zapotillo, Porotillo y sobre todo el combate naval de Jambelí donde un barco armado con un cañón de tierra casi hunde al destructor peruano Almirante Villar.

    Lo mas triste de este acto de traición fué que los EU estaba al borde de la segunda guerra mundial y creía que no debía haber ningún conflicto interno en América. No solo se legalizó un acto cobarde contra un país indefenso sino que garantizaron con su firma este documento y lo que mas nos duele a los ecuatorianos es que Chile lo haya firmado como garante.

    En el 81 el Perú era el país mas armado de Sudamérica, sus militares adquirieron seis submarinos mas dos que tenían ni toda la región junta podía con semejante arsenal. Pensamos que era por los 100 años de su derrota con Chile, mas crearon todo un complot contra Ecuador, a pesar de esta superiorida Perú perdió 6 helos.

    En el 95, Ecuador sabía que el señor Montesinos es quien detrás del Presidente Fujimori planeaba otro ataque contra el Ecuador, yo viví estos dos últimos conflictos. Necesitaba alborotar el nacionalismo peruano para esconder sus irregularidades que despues igual lo mandaron a la cárcel. Adquirió armamento de cuarta generación en mal estado, estas adquisiciones militares se hacen en reserva y nadie sabe a mas de ellos las cuestiones que hay por abajo.

    Este conflicto que considerábamos se venía venir obligó al Ecuador buscar armamento para la reserva, fusiles calibre 7,62, el negocio lo hizo empresas mas el material FAL repotenciado eran solo eran fusiles de asalto personales no ningún tipo de armamento colectivo.

    Estos fusiles llegaro al Ecuador para los reservistas que nunca participaron en el conflicto, pues esperábamos que el chino Fujimori se lance a una desgraciada ofensiva militar a gran escala, para esconder su situación política y de lucha contra el terrorismo.

    El conflicto del 95 era una guerra abierta mas la terrible carnicería que ocurrió en ese sitio focalizado del Cenepa, como ya he explicado, 2 aviones supersónicos, un A37B, dos B200 de exploración, 14 helos de transporte y casi 1.000 soldados muertos mas los lisiados les hizo decidirse no abrir el frente de la provincia del Oro por que de otra manera la situación hubiera sido diferente y sus militares reconcideraron esta alternativa por una segura derrota.

    Hoy ya no es el Ecuador, un presidente peruano con un nivel de aprobación de su gestión del 30%, presenta ante la Haya la demanda contra Chile argumentando que la CONVEMAR explica que si no hay límites marítimos explícitos entre los países se los debe establecer a pesar que el Perú ni siquiera a ratificado esta convensión, y dice que con el Ecuador no hay temas limítrofes pendientes y sin embargo su marina desiste en las maniobras Unitas recnocer que el paralelo es la frontera marítima vigente.

    Posiblememte Alan García sea reelecto presidente del Perú, mas otra ves dirá a su pueblo que nosotros somos los agresores y se armará hasta los dientes para luego buscar alguien contra quien usar ese armamento. Pero los tiempos han cambiado y la situación geoestratégica del mundo es diferente, no esperaremos a ser nuevamente los mas pendejos de la región y parece imposible que hoy día pase esto, pero los foros al respecto se abren por todo el país y la opinión final es la misma, no importa como ni cuando, pero el Ecuador irá a la guerra junto con Chile como siempre debía haber sido.

    A pesar de ser nacionalista no comparto esta corriente ideológica y espero que sean los organismos internacionales los que den soluciones verdaderas al problema y los políticos deshonestos ya no dispongan de este as bajo su manga para engatusar al pueblo cuando sienten que están siendo manejados de manera pueril.
     
  15. adon570

    adon570 Suspendido

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    Si dijiste, no es verdad que diste razones, POR QUE SIMPLEMENTE PARA LA XENOFOBIA NO HAY RAZONES, tu, si tu, JUSTIFICAS LA XENOFOBIA ARGENTINA contra el peruano. Y para los que no recuerden, aqui un replay.



    Ya cansa la vista

    Lo que hijo leach

    La mayor parte que se va alla son ilegales, delincuentes, vagos y chicheros.
    Es obvio que no dan buena imagen, si quieres ver a Peru de verdad, t...

    ... La peor parte la tienen que pagar los argentinos que tienen que soportar la invasion de peruanos, bolitas, paraguayos, que causan toda la delincuencia...

    :jum: