El adjetivo judio no es aplicable a todo un Estado

Publicado en 'Historia Universal' por EspañolaYmora, 18 Jul 2010.





  1. EspañolaYmora

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    David Grossman

    Condenó la ofensiva
    israelí en la guerra de Gaza, hace año y medio, e instó al
    diálogo con la organización islamista palestina Hamas.
    ...

    Grossman considera que existe una relación entre el trauma del
    Holocausto y el sangriento conflicto en Cercano Oriente, aún hoy sin
    resolver. "Tenemos decenas de bombas atómicas, tanques y aviones y
    luchamos contra personas que no poseen este tipo de armas." Y aún así,
    los israelíes se consideran mayoritariamente víctimas. "Esta injusticia,
    no ser verdaderamente conscientes de cómo somos en relación con otros,
    es nuestra gran debilidad". ¿?

    http://www.rtve.es/noticias/2010031...aeli-esta-programado-para-guerra/323424.shtml

    El problema es que los palestinos están pagando un alto precio por un pais, como Israel, que no tiene sus fronteras fijas...y que curiosamente, siempre se siente amenazado..mientras asesina y mata en nombre de la PAZ.

    http://www.rtve.es/mediateca/videos/20100314/portada---100-caras-israel/719083.shtml?s1=programas&s2=en-portada&s3=oriente-proximo-en-portada&s4





    El adjetivo judio no es aplicable a todo un Estado

    Sionismo y judaismo no son lo mismo



    A LOS JUDIOS ORTODOXOS hay quienes los consideran grupos fanaticos. Pero yo creo que los grupos religiosos pueden ser mas o menos extremistas....pero no todos los extremistas son unos asesinos. Eso es lo que yo veo.


    Las soldados del ejército israelí rompen su
    silencio Ex militares denuncian violaciones de los derechos
    humanos de los palestinos a través de imágenes ...

    http://www.deia.com/2010/06/11/mundo/los-soldados-israelies-rompen-su-silencio
    ...
    http://portal.ajintem.com/noticias-...-del-ejercito-israeli-rompen-su-silencio.html





    ISRAEL=TERRORISTA... Si todos los isralies NO SON terroristas, son ellos, solo ellos, los que deben reconocer que SU PAIS si que lo ES.




    Video que relata la SITUACION ACTUAL DE PALESTINA:

    http://www.gueto2009.com/sp/online.html
     


  2. EspañolaYmora

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    PALESTINA EN LOS AÑOS 1930-1940


    http://epueblos.pangea.org/documentos/materiales/palestina_años30_40.pdf


    ----- mensaje añadido, 19-jul-2010 a las 01:19 -----

    ‎"Los palestinos, cristianos y musulmanes, comparten el mismo sufrimiento".-
    Es una limpieza etnica...como otras muchas a lo largo de la historia...nada nuevo pero eso no quita para que nos opongamos a cualquier genocidio pasado o presente.

    http://video.google.com/videoplay?docid=-2105071136927957509#


    Sirva esto para DENUNCIAR al estado israeli y a cualquiera que lo apoye o justifique.

    :hi:
     
    Última edición: 18 Jul 2010
  3. Sur Oste

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    EspañolaYmora ¿Denuncias con la misma fuerza a la República ISLAMICA de Irán, o tus arrebatos de conciencia tienen apellido?
     
  4. Mikami

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    De acuerdo con Sur Oeste. Hay que denunciar la intolerancia y la apatía cómplice allá donde se presenten, tanto en Israel como en Irán, que siempre han usado a los palestinos como caballitos de batalla para sus intereses.

    "No todos los extremistas son asesinos", no estoy de acuerdo con esta expresión, pues todo bien trae inexirablemente intolerancia. No se puede ser extremista de ninguna ideología sin ignorar el derecho del otro a su propia vida.
     
  5. EspañolaYmora

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    Depende lo que se entienda con el concepto extremista.

    Por ejemplo, conozco muchos a los que yo llamaria "extremistas de derechas" o fachas....y jamas matarian a nadie. O sea, que ponerlos como sinonimos en mi opinion es una exageracion de tu parte.

    extremismo.




    1. m. Tendencia a adoptar ideas extremas o exageradas, especialmente en política.




    Es Cuestion de definir conceptos.


    ----- mensaje añadido, 19-jul-2010 a las 20:59 -----

    Son tus prejucios sobre mi persona los que te hacen hacer ese tipo de preguntas
    ¿no te parece? Que te hace pensar que me gusta Iran


    Si la situacion injusta de palestina se da, indudablemente, es con la complicidad de todos y no solo con los paises islamicos.-

    O es que

    El pueblo irani denuncia a Iran....¿el pueblo israeli denuncia a Israel?
    Creo que las situaciones no son comparables EN ABSOLUTO.

    no veo...denunciar con la misma vehemencia al pueblo israeli:plop:CONTRA LOS GENOCIDIOS DE PALESTINOS NI POR MAYOR LIBERTAD PARA SU PUEBLO (que se compone de un 20% de poblacion palestina y claramente son ciudadanos de segunda)...Israel expolia...y el terreno le sale GRATIS.


    Irán: Violencia contra manifestantes
    http://www.es.amnesty.org/actua/acciones/iran-violencia-contra-manifestantes/





    Pero...no veo que los palestinos puedan ni manifestarse en la sociedad israeli :plop::plop::plop:
    y exigir sus derechos...y exigir un cambio.

    Por favor, no compareis las churras con las merinas.
    (o...no confundais la velocidad con el tocino...porque parece que os gusta:yeah:)
     
  6. Mikami

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    Yo conosco a fachas, y ciertamente no matarían gente, pero exhudan una intolerancia fenomenal cuando se trata de contrastar sus ideas con las de los demás; para ellos, su forma de entender el mundo es la única que vale y es por esto que la intolerancia es su leit motiv esten dispuestos a matar o no.

    Los judíos fanáticos del Neturei Karta que mencionaste son intolerantes como el que más, pues para ellos los judios no tienen derecho a un hogar propio desde el punto de vista religioso y extremista de la palabra. Desde el modo que sea, siempre buscarán justificar la no legitimidad del pueblo judio a existir como cualquier otro Estado sobre la tierra, justo como hacen los partidarios de la intolerancia y el extremismo en todas partes, desde el propio Israel hasta Irán y los neonazis occidentales.

    El extremismo ideológico es intolerante desde que no acepta la visión ajena del mundo y ve enemigos y complots por doquier, sin decir que un "bien" en el que se cae, deja de ser un bien moral.
     
  7. Sur Oste

    Sur Oste Miembro de plata

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    EspañolaYmora, entiendo y comparto (en sus líneas básicas, no en sus exabruptos llenos de adjetivos sensacionalistas) lo que pones de Israel, sólo que me llama la atención que tu post se llame "El adjetivo judío no es aplicable a todo un Estado", y que no hagas ni la menor mención a las teocracias islámicas, que en su misma concepción rechazan la democracia y el estado laico. El Estado Laico es el valor, no el estado no-judío.

    "Para nostros, en el Islam, la libertad se halla encadenada por la sharia y no por el derecho ni, como dicen, por la preocupación de no perjudicar al prójimo. El pueblo sólo tiene derecho a elegir a al soberano musulmán que habrá de gobernar de acuerdo a la sharia. Al contrario de lo que ocurre con los infieles, nosotros denunciamos la democracia en nombre de la sharia, entre las cuales la masa de los muslmanes ha conservado en la memoria la que señala la sinrazón de los judíos y los cristianos. Esta es la razón que rechacemos la democracia, dogma del Occidente impío" (Ali Belhadj, en "La critique du système démocratique par la FIS")

    Tal vez entendí mal tu intención, pero, para ser justos, no dabas la impresión de estar en contra de los estados no-laicos (pese a que la laicicidad de Israel es infinitamente superior a muchos paises islámicos), sino de uno en particular. O tal vez quisiste abrir otro tópico más para denunciar a Israel, y elegiste un título cualquiera que diera la impresión que estás defendiendo principios universales y universalizables, sin intención de hacerlo.

    Por otra parte, comparas peras con manzanas. Los Iraníes protestan contra su gobierno, y los israelíes en contra del suyo. Los iraníes protestan por las acciones de otros países, y los israelíes también. Lo que no hacen ni iraníes ni israelíes es pedirle a su gobierno que su país desaparezca del mapa, porque su sóla existencia es motivo de enojo para algunos.

    Por otra parte, se un poco más rigurosa en la elección de los términos. Genocidio es la ELIMINACION de un grupo. Lo que hay con los palestinos es una situación muy injusta, sin respeto por los derechos elementales de las personas, y donde muchos palestinos han muerto, pero no es un genocidio. Usar un término laxamente le quita su significado.
     
  8. EspañolaYmora

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    Tambien hay intolerancia por aqui cada vez que se saca el tema del Islam....y quizá lleves razon.

    En cuanto a tu segundo parrafo, no conozco tanto ese sector judio como para poder rebatirte lo que dices. Solo que me extrañaria que ataquen a Israel del modo que dices, pues ellos viven ahi...¿no será que les parece obsceno que Israel no tenga FRONTERAS FIJAS?

    De todas formas, considerar a unos fanaticos y a otros no (como Israel) no me parece ecuanime....Total quien mata....¿acaso no es Israel?:plop:

    En fin, este es un tema en el que siempre se discute...mientras el que vive alli es el que lo sufre. No es digno como viven los palestinos. Ni es digno que se les llame a los palestinos terroristas cuando ellos no han invadido la tierra de nadie...





    Hay pocos israelies que quieren que CESE EL DERRIBO DE LAS CASAS DE LOS PALESTINOS....pero este es uno de ellos:

    MEIR MAGALIT PACIFISTA ISRAELI
    (SIONISTA EN EL PASADO)






    ENTREVISTA EN ENERO 2009- Nos explica como es la sociedad israeli...






    ...Conclusión: ISRAEL nunca dejará los territorios ocupados. Ve necesaria la presión internacional para que eso ocurra.


    El Dr. Meir Margalit es concejal de la municipalidad de Jerusalén por el
    partido socialista Meretz y coordinador del Comité Israelí contra la
    Demolición de Casas, una organización pacifista que lucha contra la
    ocupación. "Criticar la política de Israel no es antisemita, sino pro-israelí".
    http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?18958



    Los dueños del sistema
    El poder oculto: De donde nace la impunidad de Israel

    http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/contrainformacion/0048_israel_poder_oculto_04jun2010.html

    ----- mensaje añadido, 20-jul-2010 a las 00:31 -----

    Lo se. Es el mismo argumento que utilizan los judios porque todavia sufren por el holocausto del PASADO. Se puede entender. Pero lo que no se puede entender es que haga MATANZAS INDISCRIMINADAS, nunca consideradas genocidios, claro. Hagan lo que hagan, nunca lo es.

    NO PASA NADA todavia queda algun palestino que matar o dejar tullido... y si eso no es genocidio para ti, para mi lo es. Desde los bombardeos de primeros de este año junto con el BLOQUEO actual...se parece mucho,
    pues cada dia quedan menos...:plop:


    Esto es lo que queda...del ESTADO PALESTINO.

    http://www.gueto2009.com/sp/online.html


    Sea como sea, e indiscutiblemente, a lo que esta pasando yo le llamaria con palabras mas contundentes que tú.




    ¿limpieza etnica programada y sistematica.... te parece mas adecuado?


    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=98064

    Tu sabes cuantos palestinos viven fuera de Palestina??? Se quedaron con sus casas y los que se resistieron los mataron y los que no se fueron los mataron...¿lo sabias? Ese fue el origen del estado israeli...con sangre por MOTIVOS EXCLUSIVAMENTE ECONOMICOS.

    Al igual que la colonizacion de America latina-por motivos economicos- se aplasto a quien se resisitio y ¿que cultura se respeto?: ¿crees que hay diferencias?


    http://www.publico.es/internacional/64010/palestina/historia/limpieza/etnica/oculta/guerra/1948


    Aproximadamente 77000 judíos de origen etíope viven actualmente en Israel... y siguen llegando ...pero no hay problema, solo se trata de ampliar fronteras y seguir expoliando.

    Ningun pais es democrata mientras no se respeten los derechos humanos.
    :plop:


    "El pueblo judío es una invención"

    http://www.publico.es/internacional/121692/-el/pueblo/judio/invencion

    Mas judios anti-sionismo:

    http://judiosantisionistasargentina.blogspot.com/2010/05/desde-palestina.html
     
    Última edición: 19 Jul 2010
  9. mischelo

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    Ahora la mora esta contra los judios??? vaya... alguna vez vas a escribir algo en contra del islam ?? y todavia en el foro de religion escribes... "no soy musulmana" , en fin .....
     
  10. EspañolaYmora

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    ¿Quien esta contra los judios?

    Contra Israel y contra cualquier pais que practique el exterminio de gente...y hay bastantes.
    Pero como dije, este gana el PRIMER PREMIO por la constancia de sus matanzas (y arrinconamiento y marginacion del pueblo palestino)...y luego, gracias a su amigo: EEUU...que le sigue de cerca, por su largo pasado de intromisiones en todo el mundo, y por Hiroshima y nagasaki....y por su famoso ataque a Irak....que no pienso olvidar.

    Pero todo esto es posible GRACIAS a la hipocresia de Europa y paises islamicos incluidos...es decir, METO A BASTANTES PAISES.-


    Incluyo a mi pais por la venta de armas a Israel y su apoyo a la guerra de irak y afganistan.- Pero ¿significa eso que odio a los españoles? NO, por favor.

    España es un gran pais, pero siempre ha merecido mejores gobernantes.


    http://www.youtube.com/watch?v=SPeC95VWysg&feature=player_embedded



    El pueblo israeli esta lleno de odio, eso se ve a la legua. Y lo siento porque, como en todas partes, tambien hay gente buena.
    Pero lo que esta claro es que hay muchos judios-que no viven en Israel y no sienten "ese odio, dolor y resentimiento que siente el pueblo israeli en su mayoria." Por tanto, no aprueban la politica de Israel y....¡siguen siendo judios!:plop: por eso titule el tema de este foro " El adjetivo judio no es aplicable a todo un Estado".

    Israel o tambien llamado "Estado judio"..es igual de incierto que considerar a muchos paises como "estados o paises islamicos".


    España cuando dejó de ser considerado un "estado catolico"... es cuando...se respetan mas los derechos humanos. Es una realidad.
    Todo es mejorable pero la tolerancia no viene con la religion impuesta:plop:



    Es como pienso y lo digo.
     
    Última edición: 20 Jul 2010
  11. EspañolaYmora

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    Gandhi: “Lo que nace por la violencia se mantiene por la violencia” y
    recalca que “no se puede estrechar una mano con el puño cerrado”.

    "El nacionalismo es una enfermedad infantil, es el sarampión de la humanidad"

    “No se puede ser genuinamente no violento y permanecer pasivo ante las injusticias sociales”.
     
  12. mischelo

    mischelo Miembro de plata

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    Hay morita... mira....



    Quien es el intolerante?

    Mira... Shahada es mas importaante que la paz



    Da gracias... que cuando tenias 2 anhos no te hacian decir estas cosas.... aunque .... quien sabe:errr:
     
  13. EspañolaYmora

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    RAICES DEL CONFLICTO:















    Amnistía afirma que el bloqueo a Gaza es un "castigo colectivo" que viola el Derecho Internacional


    http://www.europapress.es/internaci...ola-derecho-internacional-20100602142310.html


    El Ejército israelí admite 'errores' en su ataque a la flotilla de Gaza en mayo



    http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/12/internacional/1278955524.html


    Amnistía Internacional: “La investigación israelí sobre el ataque a la flota carece de transparencia e independencia”


    http://www.librered.net/wordpress/?p=559
     
  14. Sur Oste

    Sur Oste Miembro de plata

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    ¡Me encanta el nivel argumentativo del hilo! Ponen documentos que otros crearon, y esa es la respuesta. ¡Deplorable!
     
  15. Ambon

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    Sur Oste, no te lo tomes en serio en absoluto este hilo ni ninguno de los creado por este personaje. Ese es el estilo de este personaje: un montonazo de enlaces URL o de videos, como si esto de su blog se tratara, que a veces traban el sistema de este foro. Esta creado por alguien que todos conocemos ya muy bien y que nadie nos tomamos en serio. Se trata en realidad de un proselitista islámico, o de un grupo, que lleva intentandolo aquí como hace más de un año. Se van y vuelven, se van y vuelven. Lo ultimo descubierto es que en realidad, uno de ellos o bien éste que se hace pasar por mujer española granadina, se trata de un varón musulmán extremista de origen marroquí, a lo mejor nacionalizado español, procedente de Melilla. En fin, ni caso.

    Saludos.:hi:
     
    Última edición: 22 Jul 2010
  16. EspañolaYmora

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    BOICOT A ISRAEL y gracias JUDIOS-ANTISIONISTAS POR ESTAR AHÍ.

    http://www.judiosantisionistas.org/

    Y mi admiracion al pueblo judio por conservar su identidad, a traves de los siglos, y a pesar del acoso que les hicieron: culpabilizándoles, como siempre hacen los xenófobos, de todos los males de la sociedad.-

    Pero ahora les ha tocado a los musulmanes:plop:.

    Una parte de la sociedad, siempre estará en la edad de piedra....como vosotros.



    Productos israelíes comercializados en el Estado español:
    http://www.nodo50.org/csca/palestina/campanya_boicot-2002.html

    Empresas españolas que compran, venden o invierten en Israel
    http://www.islam-shia.org/boycott_israel/emp_isl_esp.htm

    Productos israelíes comercializados en el Estado español:
    http://www.islam-shia.org/boycott_israel/prod_isl_esp.htm

    Zionists affiliated Companies and their Products
    http://www.islam-shia.org/boycott_israel/Zionist_com


    Y lo vuelvo a decir: BOICOT A ISRAEL

    El adjetivo judio no es aplicable a todo un Estado
     
  17. Sur Oste

    Sur Oste Miembro de plata

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    EspañolaYmora: yo soy judío y sionista, aunque esté absolutamente en contra de la política de Israel e integro un grupo de presión para forzar la paz en base a dos estados independientes, pero por ningún motivo intergraría un grupo que considera que el estado de Israel no debe existir por razones religiosas.

    Si eres realmente musulmana, y sabes que puedes ser perseguida por ese sólo hecho en un país donde ser musulmán es de por sí sospechoso, supongo que aprecias que haya países en donde, por la pura fuerza de la demografía, ser musulmán sea lo normal, y que en esos paises puedes siempre refugiarte si la intolerancia se impone. Yo, como judío, espero lo mismo, y además hago esfuerzos para que además sea un país con un comportamiento ejemplar. No me ha resultado, claramente, pero de todas formas voy a defender el derecho que tenemos los judíos de tener nuestro hogar nacional en donde transcurre nuestra más temprana y significativa historia. No creo que el mundo sea tan chico como para que palestinos y judíos no podamos vivir cada uno en propio estado.
     
  18. mischelo

    mischelo Miembro de plata

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    Esto es claramente un procelitismo antisionista..... creo que las reglas del foro estanprohibidas los procelitismoos politicos.
     
  19. EspañolaYmora

    EspañolaYmora Miembro maestro

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    Me parece extraño que defiendas el sionismo, siendo partidario de formar dos estados independientes. Esa no es la politica de Israel que se esta comiendo, literalmente al otro estado que tambien tiene derecho a existir.

    En fin. Yo no estoy en contra de judios. Tambien soy pacifista y como digo, no todos los judios viven en Israel. ¿Un estado judio? No, para nada. Un estado de sionistas.

    Y si, hay que seguir defendiendo nuestras ideas de crear dos estados independientes. Pero eso no es lo que hace Israel, que expolia tierras constantemente ¿o es que no ves los videos que deje? Hay pocos israelies a favor de la paz...pero alguno he puesto.

    Que empiece cumpliendo ALGUNA de las resoluciones de la ONU si es que el sionismo es "bueno"....:plop:
     
  20. Pugio

    Pugio Miembro maestro

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    La verdad que no se por que llaman Tierra Santa a un territorio que visto friamente parece que esta maldito con guerras perpetuas desde hace siglos.
    Y aun asi esa problematica es insignificante comparada con el dia a dia en Africa, pero los negros no le importan a nadie.

    Da que pensar.

    Los palestinos lo mejor que podian hacer es largarse de ese infierno a donde sea porque peor que alli no van a estar en ningun lado.
    Pero sus "hermanos" musulmanes que tanto les apoyan de boca poco asilo les ofrecen, no deja de ser curioso.