Dios y la libertad

Publicado en 'Cuestionando las distintas creencias' por Sultan11, 12 Set 2010.





  1. Sultan11

    Sultan11 Miembro maestro

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    Si entendemos por libertad la capacidad de poder elegir entre dos opciones y escoger la mejor no veo como se puede aplicar esta facultad a un Ser que todo lo hace bien, que nunca hace algo mal. En una palabra no tiene sentido aplicar esta facultad en su persona.

    Por otra parte si consideramos como cierto que Dios nos creó a su imagen y semejanza ¿Para que nos dio la opcion de poder equivocarnos si no es necesario en su persona?

    Me gustaría una respuesta convincente al respecto

    :hi:
     


  2. Gatofeo

    Gatofeo Miembro de plata

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    Porque sino seria muy aburrido... Mira todo el lío que se armó después :D
     
  3. bodanta

    bodanta Miembro maestro

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    Acaso piensa que cuando se dice que dios nos creó a su imagen y semejanza es que somos igual que EL????. Tu quieres ser Dios???

    SEMEJANZA:Características que hace que 2 o más cosas o personas sean parecidas.
    parecido-a a determinada persona o cosa.


    IMAGEN:Representación que manifiesta la apariencia de un objeto real.El concepto al respecto corresponde a la apariencia visual.

    Como verás nada que ver con IGUAL.


    La libertad nada que ver con 2 opciones,,, sino con multiples opciones.


    :hi:
     
  4. Sultan11

    Sultan11 Miembro maestro

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    En mas de una ocasión en la Biblia se nos denomina "hijos de Dios" . Por otra parte si se considera que Dios es nuestro "Padre" se supone que nos ha creado para que consigamos lo mejor.
    Si Dios no necesita opciones para elegir ¿No nos podía haber creado de forma que tampoco nosotros lo necesitáramos? Hubiéramos sido mucho mas felices.

    :hi:
     
  5. jhvc

    jhvc Miembro de oro

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    La libertad es que puedes crear,inventar, lo que a ti se te ocurra.
    Tenemos el poder de crear. Ninguna otra criatura posee esa facultad.

    Si hay la posibilidad de que te equivoques, de hecho es para que aprendas de tus errores.
     
    A Il Camaleonti le gustó este mensaje.
  6. Sultan11

    Sultan11 Miembro maestro

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    Ese es precisamente el punto al cual quería llegar. Tener libertad es al mismo tiempo la posibilidad de poder equivocarse. Está bien como descripción de una facultad. Pero ¿Como se puede aplicar esa facultad a Dios? Si no puede cometer errores , si no se puede equivocar entonces no puede elegir.Todo lo tiene que hacer de una manera perfecta, no hay posibilidad de que lo haga de una manera distinta ¿Donde está su libertad?
    Esa es la cuestión que estoy planteando.
    Gracias por leer y contestar.

    :hi:
     
  7. borisur

    borisur Moderador Global

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    Toda persona es libre de elegir lo bueno y lo malo, lo conveniente o lo inconveniente. Imagínense a los autómatas o robots, ellos si que no tienen libertad, como también ocurre con la persona que abusa o mal utiliza de la libertdad, convirtiéndose en libertinaje, entonces allí ya no hay libertad.

    ¿Cómo se aplica a un Ser que todo lo hace bien? pues justamente el hecho de elegir el crear al hombre lo hace libre.

    Saludos.:hi:
     
  8. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    A lo que se refiere Sultan es que la divinidad tendría de autómata y no tendría libertad debido a que todo lo que haga necesariamente es bueno, sin ninguna otra opción a la vista.
     
  9. navegante

    navegante Miembro de bronce

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    Schopenhauer: "Un hombre puede hacer lo que quiera, pero no querer lo que quiera".
     
  10. borisur

    borisur Moderador Global

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    Pero aun así El tiene libertad de hacer lo que desea, como por ejemplo, en vez de crear al hombre con inteligencia, pudo haberlo hecho con otros ser.

    Saludos.:hi:
     
  11. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Creo que tu punto es que Dios no es libre.. El hombre si debe serlo porque puede elegir entre muchas cosas .. entonces como algo que no es libre puede crear algo libre?.. Creo que el concepto de libertad esta ligado intimamente con algo vivo.. algo inerte no puede haber creado algo vivo.
     
  12. Sultan11

    Sultan11 Miembro maestro

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    Si es un Ser perfecto está claro que no puede elegir.Solo puede hacer lo perfecto . No puede elegir , no es libre por lo tanto. ¿Como entonces puede crear a seres libres?

    :hi:

    ----- mensaje añadido, 14-sep-2010 a las 10:58 -----

    Es que no hay opción. Y de aquí surge otra pregunta ¿Que es lo que le aporta a un Ser pefecto una creatura libre que puede equivocarse? ¿Para que la necesita? Además es un Ser que no tiene necesidades puesto que es completo.

    :hi:



    ----- mensaje añadido, 14-sep-2010 a las 11:00 -----

    No desea nada porque nada necesita

    :hi:

    ----- mensaje añadido, 14-sep-2010 a las 11:10 -----

    Tu punto es interesante. Es probable que lo que entendemos por libertad sea otra cosa y que lo vivo emane de un universo que contiene en si mismo la capacidad no consciente de desarrollarse sin límites.

    :hi:
     
  13. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
     
  14. borisur

    borisur Moderador Global

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    Tan solo el crear algo es ya tener libertad.

    Sería ilógico que creara algo negativo siendo EL perfecto.

    Saludos. :hi:
     
  15. Gatofeo

    Gatofeo Miembro de plata

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    Sí, desarrollándose gradualmente se pude... Por eso existen estados intemedios en la naturaleza..

    ----- mensaje añadido, 15-sep-2010 a las 07:34 -----

    Pero en todo caso "lo hizo", crear humanos defectuoso resultó algo "negativo", y pasó lo mismo con Lucifer.
     
  16. Sultan11

    Sultan11 Miembro maestro

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    ¿Como explicas entonces la evolución que parte de lo mas simple (virus) y llega a la forma humana?
    Han sido ensayos progresivos de la naturaleza sin un propósito previo.

    ----- mensaje añadido, 16-sep-2010 a las 12:25 -----

    Pues entonces no puede elegir ¿Te das cuenta que estamos en un círculo vicioso?

    Saludos
     
  17. borisur

    borisur Moderador Global

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    No lo creó defectuoso, le dió libertad al hombre.

    Pudo no haber creado, como también pudo haber creado al ser humano autómata; pero la creación perfecta en el hombre es su propia imágen y de por medio la Libertad, y es más con Amor.

    Saludos.:hi:
     
  18. Sultan11

    Sultan11 Miembro maestro

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    Borisur:

    Lo que te quiero transmitir y pareces no querer comprender es que en un Ser perfecto no pueden darse las alternativas que propones:

    1.- No haber creado
    2.- Haber creado autómatas
    3.- La creación que tu dices que es perfecta.

    Solo podía hacer la tercera.No podía hacer las otras dos.

    Dime que es lo que no entiendes de mi razonamiento.

    :hi:
     
  19. borisur

    borisur Moderador Global

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    Entonces, en si hay contradicción en tu razonamiento, ya que si un ser que hace todo bien, el hecho de hacer bien sin la órden de otro superior, eso le hace libre.

    Saludos.:hi:
     
  20. Sultan11

    Sultan11 Miembro maestro

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    Te sales por la tangente en este tema. No es una cuestión de seguir o no seguir órdenes.
    Si se dice que un Ser es perfecto entonces no puede hacer cosas distintas a la perfección ¿Puedes rebatir este punto o no ?

    Porque podemos estar dando vueltas al asunto toda la vida

    Saludos