"Dios irracional".

Publicado en 'Cuestionando las distintas creencias' por lev, 21 Dic 2010.





  1. lev

    lev Miembro de bronce

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    Con todo respeto creo que pierden el tiempo.
    Lo acepten o no, es claro su interés de conocer la verdad sobre la existencia, el propósito de la vida, y temas relacionados. Resulta fácil deducirlo, pues los delatan la infinidad de temas creados en este foro, relacionados a esto. Digo que pierden el tiempo, porque al Dios que quieren conocer ( lo reconozcan o no , es así, ya lo explique) es imposible conocerlo con razonamientos humanos. ¿ Creen en verdad que al creador de la vida se le conocería por medio de teorias o debates vanos?

    Dios en su infinita soberanía decidió que se le conocería por medio de la fe.
    Así que , estoy seguro que aunque se pasen toda su vida discutiendo sobre esto, nunca llegarán a la verdad sin fe.

    Si estuvieran tan seguros de su posición como aparentan estarlo, no continuarían discutiendo, como lo hacen.

    El hecho que los creyentes vivan por fe, no quiere decir que a lo largo de su vida no tendrán pruebas concretas de la existencia de lo que creen. Recuerden que todo lo que existe fue hecho de lo que no se veía.

    "Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan". Hebreos 11,6.
     
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  2. Cristhian_

    Cristhian_ Miembro de oro

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    Para tal caso, si "dios" es tan infinito en sabiduria, de tal forma que no podamos comprenderlo, cual es la razon de que mueve a uno intentar pensar siquiera en el? :errr:
     
  3. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Bueno, toda tu teología es deudora de los razonamientos expuestos en las epístolas atribuidas a Pablo y otros.

    ¿Cómo sabes que la divinidad cristiana decidió que solo se la conocería por medio de la fe?

    Creer implica un sesgo cognitivo puesto que ya das por sentado algo por anticipado en vez de buscarlo sin ideas preconcebidas. Uno puede creer muchas cosas y eso no las hace necesariamente ciertas.

    Ahora bien, otras religiones no cristianas también aplican lo de la fe y resulta lo mismo, pero aplicado para sus propias divinidades particulares. Si la fe fuera algo objetivo, pues los diversos creyentes deberían necesariamente que llegar a lo mismo, pero no es así, ya que tenemos variedad de religiones en el mundo y subdivisiones entre ellas mismas, y una buena parte justificadas según su propia fe. La fe no es exclusiva de la divinidad cristiana.
     
    Última edición: 21 Dic 2010
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  4. toroncio

    toroncio Miembro de plata

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    Lo que no te das cuenta (lev) es que el hecho de creer en un ente creador de todo, iniciador de la vida, etc, parte del pensamiento logico de que cada ser viviente proviene de un progenitor, por eso en las religiones mas antiguas la deidas principal era una mujer, luegos los judios-musulmanes-cristianos modificaron eso para lograr el poder dominante caiga sobre el hombre, pero eso es otra historia. El punto es que creer en dios es la idea mas logica que existe, porque cada ser tiene un creador, sin embargo, es una logica sencilla y primitiva, tal vez mas antigua que los hombres de las cavernas.

    La ciencia actual puede comprobar que un ser puede ser su propio progenitor.
     
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  5. teokol

    teokol Miembro maestro

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    me parece que lo más exacto es decir que dios es arracional ....
     
  6. 5to Beatle

    5to Beatle Suspendido

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    En la edad media decian que dios era la ciencia, cuando se comprobó que no dicen ahora que dios no se puede verlo con la razón si nó con el corazón..... razonamientos como estos merman a la iglesia en la actualidad y ya que iniciaste este tema de manera tan pedante termino de manera pedante. Cada dia son menos los creyentes, te guste o no.

    Saludos.
     
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  7. frankzappa

    frankzappa Miembro de plata

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    Si los debates acerca de estos temas te parecen vanos, entonces mejor no participes, en vez de abrir un tema solo para pretender soberbiamente que somos nosotros los que nos debemos de quedar callados. Troll. :ptm:
     
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  8. Marlop

    Marlop Suspendido

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    se ofendió :risota: se 'calienta' muy rapido!

    sobre el tema
    la gente siempre lo esta debatiendo desde punto de vista de la ciencia y creo ke eso ya no funciona o no se llega a nada y ahi se estanca, aunke con la fé no es facil confiarlo nosé
     
    Última edición: 22 Dic 2010
  9. jose1904

    jose1904 Miembro frecuente

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    lev,

    Yo estoy de acuerdo con quienes piensan que es legítimo y válido el debate, y el intercambio de ideas sobre temas, en este caso, religiosos. Desde la perspectiva de la doctrina de la Iglesia católica se le da mucha importancia a ello, se realizan muchos esfuerzos intelectuales desde la filosofía y la teología. "La fe y la razón [...] son como las dos alas con las cuales el espíritu humano se eleva hacia la contemplación de la verdad" (cf. encíclica Fides et Ratio, S.S. Juan Pablo II, 14 de setiembre de 1998); además, es importante "responder a todo el que les pida razón de la esperanza que [nosotros] tenemos" (cf. 1 Pe 3,15).

    Sin embargo, la Iglesia también enseña que es erróneo caer en el racionalismo, ¿por qué?, precisamente para argumentar a favor o en contra y generar el diálogo al momento de intentar responder preguntas de ese tipo, es que algunos escribimos en los foros.
     
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  10. Gatofeo

    Gatofeo Miembro de plata

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    El problema de ese razonamiento es que se parte de la idea de que existe ese dios, luego, al ver que encaja en el mundo de manera racional, se dice: "es irracional".

    El sesgo que menciona Neuronauta...
     
  11. Gagamaniatico

    Gagamaniatico Miembro de oro

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    Yo no quiero conocerlo.
     
    Última edición: 22 Dic 2010
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  12. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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  13. jose1904

    jose1904 Miembro frecuente

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  14. lev

    lev Miembro de bronce

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    Es una lástima que esa palabrita(fe) este tan mañoseada, y mucha de la culpa es de las religiones, sobretodo las más tradicionales.

    ----- mensaje añadido, 23-dic-2010 a las 19:05 -----

     
    Última edición: 23 Dic 2010
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  15. jose1904

    jose1904 Miembro frecuente

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    lev, me parece que no le atribuyes el correcto significado a las palabras, escribiré un comentario respecto a eso.

    El término "religión" se refiere al cuerpo doctrinal, es decir al conjunto de enseñanzas que, según ha sido enseñado, tiene relación con Dios, decir "creo en Dios, pero no tengo religión" carece de sentido, también, por ejemplo, expresiones como "no soy religioso, soy espiritual" entrar en contradicción en sí mismas. El solo hecho de considerar una doctrina, por ejemplo la que está en la Biblia, o de atribuirle una serie de características a Dios (incluso tan solo por aceptar la posibilidad de que Dios posee "cualidades", a pesar que no se conozcan bien) expresan que existe el elemento de "conocimiento" (cognitivo), por el que se convierte en una persona religiosa (debido al objeto del conocimiento que vendría a ser Dios). Otro tema es si no crees en Dios, pero no estás de acuerdo con la doctrina (es decir la religión), por ejemplo, de la Iglesia católica, en ese caso, tu referencia doctrinal es otra (la biblia, otra instituación, una persona, etc), pero no por eso dejas de ser una persona religiosa. El protestantismo conforme ha pasado los años, por querer distanciarse de la Iglesia católica, ha intentado que no se le relacione con términos que la vinculen directamente con la Iglesia (por ejemplo "religión", "tradición", etc), intentando cambiarle el significado o el sentido de esos términos, por ejemplo emplean frases como "Jesús es vida, no religión", "La religión no salva, solo Cristo salva", etc.

    ----- mensaje añadido, 23-dic-2010 a las 19:59 -----

    Te entiendo, pero si quieres escribir sobre Dios en un foro lo más probable es que otros foristas de pidan argumentos, así que, deberías "[...] estar siempre preparado a responder a todo el que [te] pida razón de la esperanza que [tienes]" (1 Pe 3, 15).
     
    Última edición: 23 Dic 2010
  16. lev

    lev Miembro de bronce

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  17. UMA

    UMA Miembro de bronce

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    La fe es funcional al sistema psíquico humano. Existe para el equilibrio mental del ser. Sin fe, el hombre no hubiera podido sobrevivir, y no hubiera podido llegar hasta aquí.
    La fe es generada por la psiquis, para su supervivencia y salud.
    Es por esto que los razonamientos no pueden derrotar a la fe.
    El hombre se aferra a la fe, como a su instinto de conservación, como a su instinto de vida.
    No hay Dios, no hay dioses, hay fe.
     
  18. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    El punto central de la teología y de la doctrina católica en general (no sé si seas católico) es que a dios se le puede conocer a través de la razón, la fe por sí sola no es suficiente si no que necesita ser orientada a través de la razón. Creer únicamente basado en la fe (fideismo) es algo mas cercano al protestantismo que cree que "solo basta la fe para la salvación" y puede llevar a caminos un tanto perturbadores como el dogmatismo y el fundamentalismo.

    No se si te referías a los no creyentes al escribir tu texto, pero si es así, los no creyentes (ateos, agnósticos) no buscan conocer a dios, los ateos no buscan conocer algo que dan por no existente y los agnósticos no creen que dios pueda conocerse de alguna manera, lo que mayormente se busca en este foro es aclarar si las afirmaciones de los creyentes son válidas o tienen algun tipo de sustento, que es muy diferente a que "busquemos saber si dios existe".

    Bueno segun tú, dios quizo que solo lo conocieramos por fe, y esa conclusión ¿la has obtenido por fe o por razonamiento?, si es por fe estás recurriendo a la fe para demostrar que solo podemos conocer a través de la fe (petición de principio) y si es por el razonamiento pues entonces ¿no todo lo concerniente a dios se puede conocer solo a través de la fe no?.

    Pues precisamente yo me remito a esas "pruebas concretas" que dicen los creyentes tener, cuando se ponen a prueba, resultan ser experiencias subjetivas, ilusiones, malinterpretaciones o simple desconocimiento de la realidad de ciertos hechos.
     
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  19. jose1904

    jose1904 Miembro frecuente

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    Cuando dices:
     
  20. Gatofeo

    Gatofeo Miembro de plata

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    El cristianismo es una religión :)

    Si crees que Yavé existe, que es el creador, que su hijo es uno consigo mismo (y con el e.s.) y vino a la tierra (y fue llamado Jesús) entonces eres cristiano, el cristianismo es tu religión.
     
    Última edición: 24 Dic 2010
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