Dios , creador del bien y del mal ...?

Publicado en 'Cuestionando las distintas creencias' por sagitario178, 31 Oct 2010.





  1. sagitario178

    sagitario178 Miembro diamante

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    La perfeccion de ese dios creador de todo , radica en que creó tanto el bien como el mal.
    Así como dios sabe lo que vendrá o sucederá , claro ejemplo esta cuando le advirtió a su hijo Jesus de lo que sucederia , lo traicionarian(judas) , lo negarian (3 veces-pedro), lo asesinarian,etc
    Debió preveer , durante la guerra en el cielo, cuando uno de sus angeles "lucifer" se sublevó y asi mismo lo botó de sus tierras dejandolo con vida ... siendo a su vez el creador y representante de lo malo...

    Ustedes que opinan ...?
     


  2. Neuronauta

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    En un principio, Yahweh es origen tanto del bien y del mal. Satán simplemente cumplíala función de agente de Yahweh. No había infierno ni nada parecido. Simplemente el Scheol donde los muertos no tenían conciencia, similar en parte al inframundo griego.

    La idea de achacarle todo el mal a Satán viene mucho después, hasta que la idea se define mejor con los teólogos cristianos.
     
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  3. Yluvatar

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    Y bueno, sustento, bases, evidencia.

    Gracias.

    :hi:
     
  4. LoTrOx

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    jajaja xk le pides eso!! ya te imaginaras que evidencias te sacara... ! todo relacionado a una casa de locos..
     
  5. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Muy sencillo. Lee tu propia Biblia. Sobre todo lo que respecta a Satán, muy diferente a lo que pintan los teólogos cristianos. Lo mismo en las diversas menciones que se hace al Scheol. Puedes leer cómo los conceptos van variando desde los primeros libros hasta el Apocalipsis, a raíz del contacto con otros pueblos y creencias (algo que soberamente pasan de largo los que creen que la Biblia se redactó al margen del contexto espacio-temporal).

    Puedo explayarme más en el asunto, si deseas, solo que no vengas con lo de "ahí no se lee..." para querer insinuar de forma implícita algo como "no ocurrió así", porque puedo valerme de la misma estrategia como has podido ver en otro tema, estrategia que a fin de cuentas es de muy poco provecho para el debate.

    Pareciera que no leyeras tu Biblia.

    On-topic: Yendo al tema puntual...

    Isaías 45:7

    ז יוֹצֵר אוֹר וּבוֹרֵא חֹשֶׁךְ, עֹשֶׂה שָׁלוֹם וּבוֹרֵא רָע; אֲנִי יְהוָה, עֹשֶׂה כָל-אֵלֶּה
    7 yovtzer ovr uvovre choshech, oseh shalovm uvovre ra; ani Yahweh oseh chol-elleh s
    7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo el mal; yo Yahweh soy el que hago todo esto.
     
    Última edición: 31 Oct 2010
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  6. Yluvatar

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    Ok, entonces se trata de lo que entiendes al leer.

    Bueno, deberías hacer la aclaración y no presentarla cómo una verdad absoluta.
     
  7. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    No es eso. Yo me estoy basando estrictamente en lo que dice el texto, como en el otro tema, y eso es lo que se debería hacer.

    Ahora, a lo que dice Isaías, ahí Yahweh claramente dice que hace la paz y crea el mal.
     
    Última edición: 31 Oct 2010
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  8. Yluvatar

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    El detalle está en cómo presentas las cosas, mi intención no es decir: "estás equivocado por que sí", pero tampoco es correcto que digas las cosas tan generales cómo que tú tuvieras la última respuesta y lamentablemente muchas veces te expresas así.

    Lo de Isaías, רע / ra / tiene muchas acepciones: "adversidad, aflicción, agravio, apariencia, avaro, calamidad, calumnia, castigo, depravado, desastre, desgracia, destructor, difícil, doloroso, duro, escoria, fastidiosa, feo, feroz, impío, infortunio, inicuo, injusto, mal, maldad, malestar, malicia, maligno, malo, malvado, molesto, parecer, pecado, penoso, perniciosa, perversidad, perverso, quebrantamiento, sarna, terrible, triste."
     
  9. Gatofeo

    Gatofeo Miembro de plata

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    7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad; yo Yahweh soy el que hago todo esto.

    7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la aflicción; yo Yahweh soy el que hago todo esto.

    7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo el castigo; yo Yahweh soy el que hago todo esto.

    7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo el pecado (?); yo Yahweh soy el que hago todo esto.

    7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la sarna; yo Yahweh soy el que hago todo esto.

    7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo el infortunio; yo Yahweh soy el que hago todo esto.

    Tú cuál crees que es el que va???
     
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  10. Neuronauta

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    En el caso de la versión original hebrea, se reconoce los siguientes pasajes donde tal palabra se traduce como "mal":

    evil
    Gen: 2:9, 2:17, 3:5, 3:22, 6:5, 8:21, 19:19, 37:2, 37:20, 37:33, 44:4, 44:34, 47:9, 48:16, 50:15, 50:17, 50:20.
    Exd: 5:19, 10:10, 23:2, 32:12, 32:14, 33:4.
    Lev: 26:6.
    Num: 14:27, 14:35, 14:37, 20:5, 32:13.
    Deu: 1:35, 1:39, 4:25, 7:15, 3:5, 17:7, 17:12, 19:19, 19:20, 21:21, 22:14, 22:19, 22:21, 22:22, 22:24, 24:7, 29:21, 30:15, 31:29, 31:29.
    Jsh: 23:15.
    Jdg: 2:11, 2:15, 3:7, 3:12, 3:12, 4:1, 6:1, 9:23, 9:57, 10:6, 13:1, 20:13, 20:34, 20:41.
    1Sm: 2:23, 6:9, 12:19, 15:19, 16:14, 16:15, 16:16, 16:23, 18:10, 19:9, 20:7, 20:9, 20:13, 24:11, 24:17, 25:3, 25:17, 25:21, 25:26, 25:28, 25:39, 26:18, 29:6.
    2Sm: 12:9, 12:11, 13:16, 15:14, 17:14, 19:7, 19:35, 24:16.
    1Kg: 5:4, 9:9, 11:6, 13:33, 14:10, 14:22, 15:26, 15:34, 16:7, 16:19, 16:25, 16:30, 21:20, 21:21, 21:29, 21:29, 22:8, 22:18, 22:23, 22:52.
    2Kg: 3:2, 6:33, 8:12, 8:18, 8:27, 13:2, 13:11, 14:24, 15:9, 15:18, 15:24, 15:28, 17:2, 17:13, 17:17, 21:2, 21:9, 21:12, 21:15, 21:16, 21:20, 22:16, 22:20, 23:32, 23:37, 24:9, 24:19.
    1Ch: 2:3, 4:10, 7:23, 21:15.
    2Ch: 7:22, 12:14, 18:7, 18:17, 18:22, 20:9, 21:6, 22:4, 29:6, 33:2, 33:6, 33:22, 34:24, 34:28, 36:5, 36:9, 36:12.
    Ezr: 9:13.
    Neh: 6:13, 9:28, 13:7, 13:17, 13:18, 13:27.
    Est: 7:7, 8:6.
    Job: 1:1, 1:8, 2:3, 2:10, 2:11, 5:19, 28:28, 30:26, 31:29, 35:12, 42:11.
    Psa: 5:4, 7:4, 10:15, 15:3, 21:11, 23:4, 34:13, 34:14, 34:16, 34:21, 35:12, 36:4, 37:19, 37:27, 38:20, 40:14, 41:5, 49:5, 50:19, 51:4, 52:3, 54:5, 56:5, 64:5, 78:49, 90:15, 91:10, 97:10, 109:5, 109:20, 112:7, 119:101, 121:7, 140:1, 140:11, 141:4.
    Prv: 1:16, 1:33, 2:12, 2:14, 3:7, 3:29, 4:14, 4:27, 5:14, 6:24, 8:13, 8:13, 11:19, 12:12, 12:20, 13:19, 13:21, 14:16, 14:19, 14:22, 15:3, 15:15, 16:4, 16:6, 16:17, 16:27, 16:30, 17:11, 17:13, 17:13, 19:23, 20:8, 20:22, 20:30, 21:10, 22:3, 23:6, 24:1, 24:20, 27:12, 28:5, 28:10, 28:22, 29:6, 31:12.
    Ecc: 2:21, 4:3, 5:1, 5:13, 5:14, 5:16, 6:1, 6:2, 8:3, 8:5, 8:11, 8:11, 8:12, 9:3, 9:3, 9:12, 9:12, 10:5, 11:2, 11:10, 12:1, 12:14.
    Isa: 3:9, 5:20, 5:20, 7:5, 7:15, 7:16, 13:11, 31:2, 32:7, 33:15, 45:7, 47:11, 56:2, 57:1, 59:7, 59:15, 65:12, 66:4.
    Jer: 1:14, 2:3, 2:19, 3:17, 4:6, 5:12, 6:1, 6:19, 7:24, 7:30, 8:3, 9:3, 9:3, 11:8, 11:11, 11:15, 11:17, 11:17, 11:23, 12:14, 13:10, 15:11, 16:10, 16:12, 17:17, 17:18, 18:8, 18:8, 18:10, 18:11, 18:11, 18:12, 18:20, 19:3, 19:15, 21:10, 23:10, 23:12, 23:17, 23:22, 24:3, 24:3, 24:8, 25:5, 25:32, 26:3, 26:3, 26:13, 26:19, 26:19, 28:8, 29:11, 32:23, 32:30, 32:32, 32:42, 35:15, 35:17, 36:3, 36:3, 36:7, 36:31, 39:16, 40:2, 41:11, 42:6, 42:10, 42:17, 44:2, 44:7, 44:11, 44:17, 44:23, 44:27, 44:29, 45:5, 48:2, 49:23, 49:37, 51:24, 51:60, 51:64, 52:2.
    Lam: 3:38.
    Ezk: 5:16, 5:17, 6:10, 6:11, 7:5, 7:5, 14:22, 33:11, 34:25, 36:31, 38:10.
    Dan: 9:12, 9:13, 9:14.
    Jol: 2:13.
    Ams: 3:6, 5:13, 5:14, 5:15, 6:3, 9:4, 9:10.
    Jna: 1:7, 1:8, 3:8, 3:10, 3:10, 4:2.
    Mic: 1:12, 2:1, 2:3, 2:3, 3:2, 3:11, 7:3.
    Nah: 1:11.
    Hab: 1:13, 2:9, 2:9.
    Zph: 3:15.
    Zch: 1:4, 1:4, 7:10, 8:17.
    Mal: 1:8, 1:8, 2:17.

    Ahora veamos qué dicen las Biblias estándar en castellano y otros idiomas:

    Sagradas Escrituras (1569)
    Que formo la luz, y creo las tinieblas; que hago la paz y que creo el mal. Yo soy el SEÑOR, que hago todo esto.

    Reina Valera (1909)
    Que formo la luz y crío las tinieblas, que hago la paz y crío el mal. Yo Jehová que hago todo esto.

    Biblia Sacra Vulgata (latín)
    formans lucem et creans tenebras faciens pacem et creans malum ego Dominus faciens omnia haec

    Luther (1912) alemán
    der ich das Licht mache und schaffe die Finsternis, der ich Frieden gebe und schaffe das Übel. Ich bin der HERR, der solches alles tut.

    Biblia portuguesa
    Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.

    Giovanni Diodati Bible (1649) (italiano)
    che formo la luce, e creo le tenebre; che fo la pace, e creo il male. Io sono il Signore, che fo tutte queste cose.

    King James Version (inglés)
    I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.

    Darby Translation (inglés)
    forming the light and creating darkness, making peace and creating evil: I, Jehovah, do all these things.

    American Standard Version (inglés)
    I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am Jehovah, that doeth all these things.

    Douay-Rheims Bible (inglés)
    I form the light, and create darkness, I make peace, and create evil: I the Lord that do all these things.

    Webster's Bible Translation (inglés)
    I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things.

    Young's Literal Translation (inglés)
    Forming light, and preparing darkness, Making peace, and preparing evil, I am Jehovah, doing all these things.'

    Septuaginta (griego)
    ἐγὼ ὁ κατασκευάσας φῶς καὶ ποιήσας σκότος ὁ ποιῶν εἰρήνην καὶ κτίζων κακά ἐγὼ κύριος ὁ θεὸς ὁ ποιῶν ταῦτα πάντα
     
    Última edición: 31 Oct 2010
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  11. Alcatraz

    Alcatraz Miembro frecuente

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    Increíble el numero de citas nombradas donde aparece la palabra mal, solo he tomado para iniciar mi punto las siguientes:
    Isaías 45:6-7. Para que sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; Jehová, y ninguno mas que yo, que formo luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto.

    Génesis 2:9. YJehová Dios hizo nacer de la tierra todo árbol delicioso a la vista, y bueno para comer; también el árbol de la vida en medio del huerto, y el arbol de la ciencia del bien y del mal.

    Sin duda alguna la accesión que se la da en el genesis a la palabra mal es lo que sobrentendemos como la aptitud que encierra actos que ocasionan daños tanto físicos como morales, penurias, desgracias, miseria. Es por tanto indeseable. Aunque parezca una circularidad es ser malo.

    En Isaías se puede inferir que existen muchas otras maneras de intrerpretrar la palabra adversidad. Por eso en un debate hay puntos en los cuales hay que ceder y en otros hay que mantenerse firme. No podemos mantener la razón de nuestro lado en todo momento.

    Por eso quizás podríamos oir otra interpretación del mal y profundizamos en el asunto. Por que me parece importante que ya en el génesis de la humanidad según la Biblia el día tercero (génesis, 1:11) creo las hierbas y los arboles de frutos que de frutos según su género. Pero no es aquí donde se crea el bien y el mal. Éste lo encontramos es génesis 2:9 que es donde realmente es creado el bien y el mal.
     
  12. purun_machu

    purun_machu Miembro de plata

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    Los creyentes que estan completamente influenciados por la escolastica, ven el mal, no como obra de dios, sino como la simple ausencia del bien...
     
  13. Aristene

    Aristene Miembro maestro

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    El punto es que si estamos plenamente convencido de que el bien y el mal fueron creado por Dios entonces uno se encuentra en una posición obligada: ¿Esa creación se debe o no al mandato de Dios?

    Si se debe al mandato de Dios, entonces para Dios no hay diferencia entre el bien y el mal, y ya no tiene significado la afirmación de que Dios es bueno. Y si se dice, como lo afirman los teólogos, que Dios es bueno, entonces estaríamos obligado ha decidir que el bien y el mal deben tener un significado independiente del mandato de Dios, porque los mandatos de Dios son buenos y no malos.

    Pero de sostener este planteamiento, entonces hay que decir que el bien y el mal no fueron hechos por Dios, sino que son en su esencia y de manera lógica mucho antes que él. Se puede, claro está, si se quisiere decir que hubo una deidad superior que dio órdenes a Dios para hacer éste mundo, o, para seguir el criterio de algunos gnósticos en los primeros siglos de la iglesia, que hoy algunos consideran muy plausible: Que en realidad el mundo que conocemos fue hecho por el demonio en un momento en que Dios no estaba mirando.

    ----- mensaje añadido, 31-oct-2010 a las 13:28 -----

    Esto está muy bien. Pero un decir es solo eso, un decir. No es un argumento en lo absoluto. O sea que alguién diga que existe el Unicornio no basta para que este exista.

    ----- mensaje añadido, 31-oct-2010 a las 13:33 -----

    Pero dichos creyentes me imagino, con todo respeto, que tendrán como argumentar a favor de esta afirmación. Allí se daría un debate.
     
    Última edición: 31 Oct 2010
  14. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Uno de los mejores posts que ha escrito ud. aplausos.
     
  15. Yluvatar

    Yluvatar Miembro de plata

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    Vamos a poner todo el contexto:


    Isa 45:5 Yo soy Jehová, y ninguno más hay; no hay Dios fuera de mí. Yo te ceñiré, aunque tú no me conociste,
    Isa 45:6 para que se sepa desde el nacimiento del sol, y hasta donde se pone, que no hay más que yo; yo Jehová, y ninguno más que yo,
    Isa 45:7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la ra (por cierto en la Reina Valera de 1960 dice adversidad). Yo Jehová soy el que hago todo esto.

    Nacimiento del sol contraste Puesta del sol.
    Luz contraste tinieblas.
    Paz contraste... adversidad. Hay varias acepciones, MAL no encaja en todo lo que se está queriendo decir.
     
  16. navegante

    navegante Miembro de bronce

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    Hay algo que siempre me sorprende y es la capacidad inagotable, de mucho ateo del foro, de indigesta sobonería(no me importa que haya escrito una tautología).

    ----- mensaje añadido, 31-oct-2010 a las 16:50 -----

    Interesante las diversas interpretaciones que se le puede dar. Pero leyendo el contexto queda en evidencia que el autor de Isaías solo pretende hacer contraste.
     
    Última edición: 31 Oct 2010
  17. El Rustico

    El Rustico Miembro de oro

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    Nada más lejos de la verdad. En el génesis, Dios crea el árbol de la ciencia del bien y del mal. No dice el árbol del bien y del mal. Eso quiere decir que a través del árbol de la ciencia, el hombre podrá tener conciencia moral, podrá distinguir entre el bien y el mal, tal como lo hace Dios. No nos dice que el árbol contenga el bien y el mal. Pero sigamos leyendo los argumentos de algunos ateos anticristianos, se ve interesante.
     
  18. Demiurgo

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    En el Génesis se habla del arbol de la ciencia del bien y del mal, pero se dice también que antes de comer de éste, Adán y Eva no se avergonzaban de estar desnudos. Antés de comer de este árbol no existía el pecado en el mundo, pero cuando comieron del árbol se dieron cuenta de su desnudez y se avergonzaron de ella. Entonces, lo que hasta ese momento no era malo, se convirtió en malo. El mal nació en la mente de las personas. Esto da lugar al problema de si el mal es objetivo o subjetivo.
     
  19. navegante

    navegante Miembro de bronce

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    95
    En el génesis habla del conocimiento como discernimiento. Se nos dice que este discernimiento le es propio a Dios, más no que el bien y el mal sean anteriores a él.

    Es cierto que la concepción de bien y mal es, parcialmente, subjetivo; sin embargo existen puntos en los que todos estamos de acuerdo.
     
    Última edición: 1 Nov 2010
  20. ELMASTE20009

    ELMASTE20009 Suspendido

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    mucho floro,, y pocas enseñansass,,la biblia solo es un guia de vida,,no quiere decir que exista un dios...la idea es crreeer en algo para que el bien sobresalga contra el mal. nada mas,,solo as lo correcto,,y si haces algo malo solo tienes que remediarlo...ok
     
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