Diferendo marítimo: Después o antes de La Haya

Publicado en 'Actualidad Nacional' por roger caceres, 5 Ago 2009.





  1. roger caceres

    roger caceres Miembro de bronce

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    Leia hoy este interesante articulo en el Comercio que mira el futuro de las relaciones Bolivia, Chile y Perú con una perspectiva bastante interesante.



    Diferendo marítimo: Después o antes de La Haya

    Por: José Jaramillo D. Analista

    Hay un aspecto que debemos tomar en cuenta referente al juicio en La Haya —si lo ganamos— como aparentemente ahora así lo percibe Chile, ya que su actual actitud lo refleja. Bolivia, por otro lado, equivocadamente, se aleja del Perú a pesar de que su salida al mar por nuestra costa es la más viable.
    Si analizamos lo que realmente podría ocurrir si ganáramos en La Haya, Chile quedaría como el único que podría ofrecerle una salida al mar a Bolivia; sobre todo cuando Evo Morales persevera en distanciarse del Perú (por razones políticas internas y externas) no dejando mayor espacio para otras alternativas. Esta situación favorece a Chile tremendamente, que, de ser este el caso, podrá negociar con Bolivia el agua para su desierto de Atacama (lo que no ha podido lograr hasta ahora) y de paso obtener petróleo boliviano a precios muy favorables.
    Esta perspectiva explica el reciente cambio de actitud de Chile respecto al juicio. Estima, sin la menor duda, que lo que perdería en pesca al reducirle su espacio marino sería insignificante comparado con lo que ganaría irrigando el desierto de Atacama, y ganar una conveniente fuente de petróleo. Evo Morales será muy condescendiente en las negociaciones, ya que de obtener una salida al mar para su país esto lo convertiría en un héroe histórico al lograr la culminación de este tan anhelado sueño de todo boliviano.
    Bajo este nuevo panorama Chávez ya no tendría tanto espacio como el que tiene para seguir medrando con tanta anuencia inexplicable, vendiéndonos el cuento de una América bolivariana. Si uno relee la historia, Bolívar redujo nuestro territorio para acabar con nuestra posición hegemónica, lográndolo a través del tiempo con el concurso de los malos gobiernos que a pesar de esto, aún se mantiene a Bolívar en los libros de historia y plazas, como el gran libertador.
    No hay la menor duda de que Chile está pensando más allá de lo que ganaría si pierde el juicio en La Haya. Podrá irrigar miles de hectáreas de arena y llenarlas de parras, frutales, olivares, etc.; y de paso, no menos importante, aseguraría una fuente de abastecimiento de petróleo, posiblemente vía oleoductos. En lo que respecta a Evo Morales él culminaría el sueño boliviano de tener una salida al mar. El Perú, por otro lado, solo no tendría que gastar lo que gasta en armamento al cerrarse este capítulo con Chile y tampoco se prestará más para desviar la atención sobre asuntos mucho más importantes.



    http://www.elcomercio.com.pe/impresa/notas/diferendo-maritimo-despues-antes-haya/20090805/323396
     
    Última edición: 5 Ago 2009


  2. felipe.molinari

    felipe.molinari Miembro de plata

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    Me parece un buen analisis, bastante centrado. Pro no estoy de acuerdo con que en Chie se tenga el convencimiento que ganara peru la demanda... yo creo que aca creen que la van a ganar... el argumento que señala el autor es el gasto mmilitar, pero eso se viene dando desde bastante antes de la presentacion de la demanda...
     
  3. luis999

    luis999 Miembro de oro

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    la verdad me parece una cosa rara, ¿creen que chile aceptaria perder ese juicio en la haya?

    me parece algo raro, ademas miren la delimitacion maritima , es de manera diagonal tomando las aguas frente al mar de chile, es como si un vecino tomara parte del jardin de tu casa de manera diagonal frente a tu puerta , es ridiculo, toda esta bulla , me parece una estrategia de los politicos por figurar y recibir el apoyo de la poblacion , ya que saben que siempre estan los fanaticos de peru y de chile que hablan de una )guerra y apoyo a su respectivo gobierno, en el caso peruano(el APRA lamentablemente), ademas este año chile tiene eleciones, y para mi los politicos de chile tambien quieren figurar, (igual como la farandula de choliwood) para recibir el apoyo de la poblacion
     
  4. roger caceres

    roger caceres Miembro de bronce

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    Un mensaje muy importante es el acuerdo alcanzado por Bolivia y Chile, sobre el reconocimiento de los derechos que tiene Bolivia sobre las aguas del Silala que tiene mas de un siglo sin que Chile reconociera un solo peso por el uso de este recurso usufructuado por empresas privadas y estatales chilenas, aquí les dejo una pagina para mas análisis.

    http://www.geocities.com/elmardebolivia/LASAGUASDELSILALA.html
     
  5. joselito milk

    joselito milk Suspendido

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    La verdad es que hay incontables conjeturas con respecto a lo que sucedera una vez se de el fallo de la Corte de La Haya...solo Dios sabe lo que sucedera, y la historia se encargara de contarla.
    Ahora mi punto de vista es de que la cosa esta bien fregada...como solo hay 2 posibilidades me explico:
    Si Chile pierde tendra que "perder" territorio y Peru tendra que conformarse (algo es algo). Y tema cerrado. Ahi quedara todo.
    Si Chile sale victorioso del juicio este no ganara ni un mm pero perdera trankilidad ps Peru multiplicara el resentimiento y rencor de los peruanos quienes consideraran internamente "injusto" el veredicto. Dando cabida a la aparicion de caudillos "reinvindicadores" como Ollanta Humala, teniendo como consigna nacional la reinvindicacion, y en una guerra todos perdemos. Lo que obligaria a CHile a vivir con el cuchillo entre los dientes por toda la vida, desviando ingentes recursos (como en la actualidad) en lo que tranquilamente serviria para acelerar su tan ansiado sueño legitimo y encomiable de dejar de ser pais tercermundista. Y en algun momento le tendra que dar calambre...ese momento esperara Peru pacientemente, mientras intentara mejorar su solidez economica. Aparte de las implicancias sociales economicas, politicas, etc.

    Con respecto a Bolivia:
    En el primer caso, la posibilidad de una salida soberana al mar se dificultaria mucho mas pues los chilenos quieren darle una franja al norte de arica en la frontera. Y con el nuevo mapa tendrian que ceder mas territorio lo que me imagino no le causa gracia a nadie de cualquier lado.
    En el segundo caso, peor aun, para Bolivia, pues Peru nunca se resignara a recuperar lo "perdido" (como hasta ahora valgan verdades). Por lo que la anuencia ante cualquier propuesta de Chile y Bolivia de acceso de esta ultima al mar sera desechada automaticamente, claro de manera diplomatica .

    Aunque Chile, dandole credito al articulo motivo de este tema, si es que tanto valora mas lo que ganaria que lo k perderia estaria dispuesto de todas maneras a dar un corredor a bolivia. Pero tendria que partir su territorio en dos si lo haria de manera soberana para los del altiplano, ya que de ser esta por territorio antes peruano,Peru tiene que dar VB para cualquier cosa, lo cual, asi gane, no dara a no ser k se beneficie de "algo" despues de tanta conversada de sus vecinos.

    La propuesta peruana siempre ha sido un territorio trinacional, con esta figura peru ganaria algo pero sabe que Bolivia no aceptara nunca pues desea soberania.
    Peru se cerrara en su propuesta pues sabe que tiene la llave segun tratado, y , asi haya"ganado" en la haya, no le conviene un tratado Chile-Bolivia donde ambos salgan "ganando" como cita el articulo, menos peru.

    Aparte de que geopoliticamente ganaria un rival (aunque minimamente) en el pacifico sur, y potenciaria la rivalidad economica con Chile con los beneficios ganados por parte de este de las concesiones bolivianas.

    Una vez zanjado el tema de limites con Chile, Peru deberia mirar al futuro, claro, sin olvidar la historia no como ahora para alimentar nuestra sed de revancha sino para que esta no se vuelva a repetir...

    Asi que queridos amigos este tema tiene para rato pues el trato de Ancon puso llave a la pretension boliviana de salida al mar y le entrego la llave al Peru.
     
  6. felipe.molinari

    felipe.molinari Miembro de plata

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    esos seran los politicos de tu pais... ustedes partieron con esto...en culaquier caso bachelet no necesita de esto para su popularidad... mientras que garcia... usteds saben
     
  7. roger caceres

    roger caceres Miembro de bronce

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    A mi entender Perú al hacer la demanda tiene que acatar el fallo y si es adverso mas todavía,
    ahora Chile no se, talvez siga su línea de respeto al sistema de justicia internacional o se “banque” un problema perpetuo con Perú y espere el renacimiento de los militaristas que recargados y apoyados por el fallo a favor de Perú se envalentonaran y será la consigna llegar a Santiago.
    Ojo que puede llegar al poder un aventurero militarista como Humala y echar por tierra todo el ahorro y los esfuerzos de todos los peruanos y embarcarse en una aventura militar.



    ----- mensaje añadido, 05:08 -----

    A Garcia no lo levanta ni el Viagra felipe, ese cuento que es una cortina de humo para distraer a la poblacion no es tan cierta.
     
  8. letorres

    letorres Suspendido

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    chile siempre a respetado los fallos internacionales ..ya ven el caso de laguna del desierto que quedo para argentina, o las tres islas del sur que quedaron para chile, en todo caso aca los politicos no usan el antiperuanismo para ganar votos, a la gente no le intereza eso..le intereza mas que chile vaya al mundial...
    en serio aca los caballos de batalla de los politicos son la delincuencia, la cesantia etc..pero no el como jod..r al peru..
     
  9. letorres

    letorres Suspendido

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    y cual seria tu aporte estimado al debate?..
     
  10. ryohnosuke

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    Si no tienes nada que aportar al tema, te sugiero con todo respeto que lo evites. Si eres de los usuarios del tipo: "Si no estás de acuerdo conmigo, entonces eres un ignorante, un idiota, etc" has llegado al foro equivocado. Existen maneras apropiadas de expresarse sin ser agresivo ni ofensivo.

    Gracias.
     
  11. estertor

    estertor Miembro de plata

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    .

    Bueno estoy seguro el Perú respetará el fallo y si es contrariamente en algo tenemos un poco de fe en Bachelet más no en sus militares y políticos ultraderechistas

    Hace poco me pasó algo similar, defendía al Perú y tmb me notificaron... felizmente no entro mucho al foro sino ya estaría suspendido

    .
     
  12. Shockey

    Shockey Suspendido

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    Eso no es defender al Perú, eso es sólo lanzar insultos y parecer un "macho alfa" como dicen los que poseen una calle n_n. Sómo seres pensantes , no tenemos que recurrir a ofensas para prevalecer nuestro punto de vista. Así que no hay que seguir dando esa fama de enemigos de Chile, que no soluciona nada :yeah:
     
  13. jonathanjose

    jonathanjose Suspendido

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    Interesante el articulo me hace pensar muchas cosas que ni me imaginaba que podría suceder en el futuro. Valiosa informacion , Thanks.
     
  14. DarkFox

    DarkFox Miembro de plata

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    :)¬¬Bueno eso lo sabremos despues del fallo y en el caso que favoresca al peru veremos si realmente los chilenos son tan honorables, civilizados y desarrollados moralmente y demas halagos que se autocalifican ser. pero si no, no vengas con excusas tontas para defender a tus politicos o las autoridades que ven este tema:errr: :)
     
  15. letorres

    letorres Suspendido

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    yo soy una persona honorable y seguro mi mama tambien porque la conosco..pero no se si mi vecino de frente lo es , porque no lo conosco tanto....pero segun tu logica..o somos o no somos, no puedes diferenciar las personas unas de otras, o diferenciar de lo que piensa el pueblo y lo que hace el gobierno?..yo no me auto califico ni me autohalago...pero segun tu si lo hago..por ser chileno.

    aqui nadie dara escusas!!
    simplemente puede ser que si chile pierde en la haya...diga: ok corramonos un poco mas al sur.
    o puede que si chile pierda, no diga nada y solo mande su flota a la linea mencionada a hacer soberania y poner un cartel que diga "sacanos de aqui alan"
    o pude ser que si chile pierde..mande sus aviones a lima..para limpiar el smog..

    o puede pasar cualquier cosa..
    pero algo que NO va a pasar es que chile vaya a pedir escusas..porque eso se hace cuando se comete un error y chile no los ha cometido.

    atte
     
  16. roger caceres

    roger caceres Miembro de bronce

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    Francamente no creo que el ejercito chileno tenga tanto valor y mucho menos la FACH, la Marina Mmm..... ¿ya repararon los Scorpene? no solo se trata de tener juguetes modernos amigo letorres, hace falta "huevos" y chile no se las va a jugar desacatando un fallo de la Haya que es vinculante e inapelable y si quieren sacar sus barquitos con sus misiles y hacer flotar por ahí un Scorpene para hacerse a los "bravitos" el Consejo de Seguridad de la Haya se encargaría de cualquier inquietud bélica, te aconsejo leer un poco de las obligaciones que tienen los estados al recurrir a esta corte y no hagas papelones con amenazas veladas.

     
  17. Shockey

    Shockey Suspendido

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    Me parece que este usuario o.o es amigo de amo al peru o.o
     
  18. estertor

    estertor Miembro de plata

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    .

    ¿y si lo es cual es el problema? ¿Está mal defender al Perú?

    .
     
  19. letorres

    letorres Suspendido

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    la verdad estimado, no se que le pasa a los escorpiones..hace tiempo que no voy a mi talcahuano natal..
    por supuesto que no esta en las maquinas..sino en los hombres..toda la razon tienes...
    solo respondi mi estimado en forma ironica a dark fox..ya nos pone a todos los chilenos en un mismo saco, como ladrones, come guaguas etc. sin saber el y muchos de los foreros que ninguno de nosotros estubo en guerra con peru..y ninguno de ustedes estubo en guerra con chile...ya murieron todos ellos...
    no estoy haciendo papelones...solo dije que no se como va a reaccionar el gobierno de turno que este en el poder en ese entonces..por eso hice la velada e ironica retorica..debes saber que puede que en ese momento este en el poder sebastian piñera...que es un hombre conservador de derecha..y ellos son mas belicos que la bachelet.

    ademas chile de que tendria que pedir escusas?..no lo entiendo...
    de ganar una guerra?
    de la haya?
    si pierde en la haya..significa que chile mintio, robo y engaño?

    ----- mensaje añadido, 18:36 -----

    este debe ser "amo al peru"..que se creo otro nick

    ----- mensaje añadido, 18:37 -----

    no esta mal defender al peru..lo malo es ofender sin defender al peru
     
  20. kams

    kams Miembro de plata

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    No me hagas reír con tu "acá somos muy fu fu y no nos interesan los peruanos" cuando el alcalde de santiago ofreció en fin lo que dijo, tu lo sabes y te haces el loco, no creas que estamos aislados te aseguro que mas del 90% de los usuarios del foro saben mucho de Chile y el resto del planeta y me incluyo, eso quiere decir que sus políticos tampoco son unos angelitos... lo conocemos :oops:



    Jode! vaya que no los ha cometido eh XD, señor del país perfecto, te recuerdo que... o mejor no, pues no quiero hacerte sentir mal, pero esto si te lo puedo decir ya que te va ayudar un poco, mi estimado mapuche ( nombre de cariño a los hermanos chilenos ) interesa se escribe con "S" y conozco con "Z", jode! con tu nivel de educación básica, felizmente ustedes no cometen errores... :oops:


    Bruto!, vruto!, bhruto!, vruttho! (espero que por lo menos una de esas esté en tu idioma)


    Por cierto sería mejor limpiar el smog de Santiago, es un consejo así de amigos.



    Muchos te dirían que lo de los moderadores es caso perdido, y eso que eres nuevo, se han visto tantas ocasiones donde te suspenden y a tantos floristas sobre todo en temas como el de Chile, pero eso si a los chilenos nada eh. por decir, esto:


    Con todos los errores ortográficos que tiene no es mas que una provocación, teniendo en cuenta de quien viene (buscar el historial de sus "post"), pero te aseguro que este usuario es uno de los intocables.

    Aún así yo tengo fe en que pronto se acabaran las "pequitas" de polvo de hadas, ya sabes, espero que se les acabe el hechizo.

    Es mas estoy seguro que cuando lean este "post" han de hacerse una auto-critica y es que si el rió suena no es por las puras, de todas maneras ellos cumplen su trabajo, y se ajustan a las reglas del foro...:oops:




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    Ya en serio...:oops: para algunos foreros extranjeros, no crean que nuestros moderadores, administradores y en si el equipo del "staf" son tontos, ellos sabes perfectamente cuando vienen a provocar y no lo van a permitir, tampoco crean que porque vienen a provocar y alguien le respondan van a cerrar los temas que no les conviene, pues ellos saben perfectamente que en esas ocasiones simplemente se pone una advertencia en público, así los demás usuarios se darán cuenta de lo que no deben poner, claro que también ponen una advertencia diciendo que no se repita ya que si lo hacen eliminarán los "post" ojo eh sólo los "post", en ningún momentos cerraran el tema, posteriormente se regirán a las reglas (suspensiones, baneos, etc.)
     
    Última edición: 6 Ago 2009