Derecha Peruana, nos lleva al desarrollo? se llevan el desenrrollo?

Publicado en 'Política' por Julacho, 22 Nov 2010.





  1. Julacho

    Julacho Suspendido

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    La derecha lleva las riendas del pais desde hace ya varios años, el modelo que implanto Fujimori sigue vigente.

    Preguntas como:


    1. Cuales son los pros de ese modelo para el ciudadano de a pie?
    2. Donde falla para el ciudadano de a pie?
    3. Que cosas deberian ajustarse en ese modelo?
    4. Se deberia reformar la constitucion del peru, manteniendo los elementos de la constitucion de Fujimorique si funcionan?
    5. Deberiamos sacarnos de las espaldas el derecha-izquierda, que basicamente son modelos extranjeros y focalizarnos en pragmatismo de lo que funciona y no funciona en nuestra idiosincracia?
    6. Nos esta llevando al desarrollo a largo plazo, o solo sera uno de los ciclos mas por los que el Peru ha pasado en su historia vendiendo materias primas???
    7. agreguen las propias...

    Les dejo el tema a ver que opinan.
     


  2. Diego89

    Diego89 Miembro de oro

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    La derecha es buena cosechadora de riquezas a cambio de la explotación del pueblo, la izquierda no genera riqueza pero reparte mejor.
    PRO:
    1. Primera Respuestas
    1. El ciudadano vale lo que produce y sabe, se vuelve mas competitivo y emprendedor
    2. Hay mas empresas en el país, que decadas anteriores, se crean nuevos grupos económicos y trae abajo al monopolio en algunos casos.
    3. La infraestructura se ha mejorado notablemente, pero no es suficiente es una vergüenza que aun exista poblado que se conecten a las ciudades por una carretera sin asfaltar
    4. Se ha dejado de depender de EEUU gracias a los TLC, clave principal para que no nos halla afectado tanto la crisis mundial
    5. Menos pobreza
    2. Segunda Respuesta
    Contra:
    1. No se reparte, y esto es una bomba de tiempo, en algun momento si esto sigue asi se va a levantar un Chavez en nuestro pais y traera todo abajo metiendonos de nuevo al subdesarrollo, esperemos que no pase.
    2. Pésima educación, ya se dio un primer paso con la ley magisterial, pero a mi parecer no es sufciente.
    3. Aun no hay un plan estatal para erradicar las desnutrición de nuestro país, aunque han habido mejorías, no es lo suficiente, recordemos que un niño mal nutrido tendras menos oportunidades que un niño sano en el futuro
    3. Respuesta
    Cosas a Mejorar
    Inversion en investigación tecnologica: A mi parecer el estado debería invertir mas de 1000 millones de dolares en este campo fundamental, y nos los 40 millones que pone, las universidades deberían de incentivar en los jovenes la investigación de tecnología acorde a nuestro pais.
    Deporte: El estado debe de invertir mas en esto, es una pena que solo sobresalgamos en 3 o 4 disciplinas.
    Infraestrucutura: Debería ya de concesionar muchos proyectos que estan estancado en el congreso, es una lastima como los congresistas y grupos políticos ponen primero su bien propio antes del bien común.
    4. Respuesta
    Leyes.
    Hay muchísimos puntos que tenemos que mejorar en la constitución. Mucha burocracia de por medio
    5. Respuesta
    Si, corea del sur lo hizo y ya podemos ver los resultados
    6. Respuesta
    Peru recien comenzó a vender materias primas, y paises como Canada y Noruega basa su desarrollo en estos puntos, es mas la principal ventas de Canada es materia prima y madera, pero claro debemos de exigir al estado que anime a las empresas mineras a invertir dinero para transformar los minerales.
    7. respuesta
    Una sugerencia es que no entiendo porque las universidades son gratis aun, hay muchísima gente que puede afrontar un pago de 300 a 400 soles según su nivel económico, creo que si volvemos de paga las universidades estas tendría un dinero extra y podrían pagar investigaciones y estudios, lamentablemente hoy no se realiza esto, para mi, las personas que son de clase media deben de pagar las universidades y las personas pobres estudiar gratis pero una vez terminado la universidad tener que pagar lo que el estado invirtió en él, descontandolo de su sueldo, creo que seria justo para todos.
     
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  3. incaperu

    incaperu Suspendido

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    wouuuuuuuuuuuu
     
  4. chmk

    chmk Miembro de oro

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    Estoy en desacuerdo. A pesar de la propaganda, la desigualdad en el Perú ha disminuído. Lo más cercano a una bomba de tiempo pudo estallar en la última elección, donde casi elegimos al peor (menos mal salió segundo en la segunda vuelta).


    Se considera que un país para ser desarrollado debe invertir el 1% de su PBI en investigación. El único que lo hace en sudamerica es Brasil. Para eso el Perú debería invertir unos 1500 millones USD... estamos realmente lejos...
     
  5. Conde Crapula

    Conde Crapula Miembro frecuente

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    Integracion y Educacion serian dos de las cosas que resolverian buena parte de los problemas que se han enumerado.

    Construir carreteras, puentes, conectar a los pueblos mas alejados con el sistema de comunicaciones mediante satelites para que esten informados y asi puedan llegar y salir productos que producen o necesitan, el Peru estuvo alejado de todo eso, no tenia mercados, no tenia contactos con el exterior y ahora fijense, con tan solo una parte del pais integrada al mundo cuanto se ha avanzado, lo mismo sucederia con un pueblo o ciudad pequena.
    En educacion ya se dijo muy buenas cosas por hacer, solo le agregaria crear centros de capacitacion, textil, agricola etc dependiendo de los potenciales de la region en que se trabaje, ensenar a la gente como crear una pequena empresa, como empezar a todos esos emprendedores, como mejorar o cuidar sus productos para hacerlos competitivos, contactar a inversionistas con personas que tienen buenas ideas de negocios, creo que estas cosas ya se estan haciendo pero hay que darle mas empuje y llevarlo a todos.
     
  6. relámpago

    relámpago Miembro de honor

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    Sería bueno que se hiciera un estudio acerca de eso(No sirven los estudios del INEI porque no hay garantía de imparcialidad)

    Creo que en realidad la desigualdad ha aumentado. Un ejemplo:Veo a personas que décadas atras con sus ingresos de obrero, policía, maestro, enfermera, etc pudieron levantar sus casas, pero en la actualidad es improbable que puedan hacerlo.

    Otro ejemplo: El otro día pase por un comedor popular y ví a profesoras de un colegio aledaño salir del citado comedor. Y es que con la liberalización de la educación iniciada en los 90s hay muchísimos colegios particulares que pagan a sus profesores el salario mínimo y a veces menos.




    Brasil es un país "rebelde" que gracias a su tamaño y poderío puede por ejemplo soplarse las injustas normas mundiales de derecho de patentes de medicamentos y ponerse ellos mismo a fabricar genéricos de bajo precio para los brasileños pobres.

    Por cierto...

    Al observar el caso de Brasil y el caso de los países asíaticos ejemplos de desarrollo como Corea del Sur, Singapur,etc, donde EEUU y sus aliados invirtieron y apoyaron su modelo económico y su educación;y como es bien sabido, la educación y la inversión en investigación y tecnologia es decisivo para el desarrollo de un país, se me viene a la mente una pregunta:

    Los países como Perú no invierten en educación e investigación ¿Porque no quieren? o ¿porque no les dejan?:errr:

    :oops:
     
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  7. chmk

    chmk Miembro de oro

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    Estamos fritos entonces... ¿qué otra base podemos tomar para medir pobreza y cambio poblacional de los quintiles pobres si no es la proporcionada por el INEI?.

    Tal vez no sirvan los datos de aduanas, gran crecimiento en compra de electrodomesticos, tal vez los datos de consumo de energía (aumento a nivel de hogares), el crédito para consumo no ha crecido significativamente y baja morosidad bancaria. Esto nos dice que en general está aumentando el consumo de artículos que hasta hace no mucho eran un lujo para algunos, pero no nos da un dato duro (que si se puede extraer del INEI, o el coeficinete gini).

    Respecto a la probabilidad de tener casa... es raro, porque existe una gran demanda de viviendas, un buen negocio ahora es constuir casas.

    ¿por qué no postular a la carrera pública magisterial?, los sueldos han mejorado bastante, además que se están construyendo muchos colegios en provincias...

    ¿quienes no lo dejan? (en cierta forma existe una respuesta... ahora están quemando un bus en el sur), ¿por qué varias universidades tienen presupuestos millonarios para investigación que no invierten? ¿quién no los deja?
     
  8. Julacho

    Julacho Suspendido

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    Podrias citar ejemplos de las Universidades Nacionales que tengan millonarios presupuestos para investigacion???
     
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  9. capitanraymar

    capitanraymar Suspendido

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    Aqui lo unico que salvara este pais es un cambio radical y profundo , procesar a todas las ratas que hace tiempo estan pasando piola continuando con sus campañas de mentiras y cuentos chinos . hay que expectorar sangujuelas de este pais . ese es el primer paso que se debe dar .
    de lo contrario continuaremos con este eterno bla bla bla sin sentido hasta que como te repito se lleven la ultima pepita de oro en este pais . y nos quedemos como Haiti .
     
  10. Julacho

    Julacho Suspendido

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    para que incias con un DISCULPAME, si terminas la oracion con un ataque necio que no sirve para nada en esta charla pero que supongo te hace sentir bien, que tal tontonaso.
    Supongo que no recordaras la constitucion del 79, pero en fin.

    Si no entendiste cual era la razon de crear este hilo es por ello, por que las cosas en mi generacion no estan caminando como deberian, en lugar de gastarte atacando al resto deberias concentrarte en desarrollar la idea, los debates se basan en ideas y no en hacerte ver como un tonto para desligitimizarte o enaltecer al otro.

    A mi me interesa mi generacion, si a tu generacion la atropello la indiferencia y te dejo en el hueco de la corrupcion que pena por ti y los tuyos, hubieran debatido y una vez con ideas en mano pasar a los hechos, pero no lo hicieron, gracias a tu generacion la mia hereda este animal desigual que tenemos en el medio de la casa. Oh me olvidaba, gracias por dejarnos un pais de m.

    Si no podemos sentarnos a conversar en una mesa y ver que ajustes se pueden hacer, que cosas continuar y cuales dejar de lado, entonces sigue comiendo en tu mesa y los demas en las suyas y dejemos el estatus quo que llegue a su limite, reviente y todos salimos perdiendo.
     
    Última edición: 23 Nov 2010
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  11. capitanraymar

    capitanraymar Suspendido

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    Mira Niño , no me hables de generaciones por que en este presente estamos respirando el mismo aire y absorbiendo los mismos problemas , ahora si eres millonario entonces no pertenecemos al mismo universo de incertidumbres .
    Estas son mis respuestas y alternativas para hablar de cambios , en este pais debe haber una purga radical pues si ni olvidate , seguimos condenados a los mismos dramas de siempre , corrupcion , escandalos , dinero que desaparece , gobiernos demagogos , entreguismo , pobresa , miseria , mafias , delicuencia y derepente por alli otro dictadorcillo que regresa con el cuento de la mano dura y otra ves repetimos el estofado .
    este guion ya me los conosco . si la peste no es aniquilada de raiz , este cuento continuara y esa peste es tambien el fujimorismo , junto con el apra y el pepecismo , los tres socios de la conquista .
    Toledo no se salva tampoco asi que no se admiren de toledo por que esta hecho a imagen y semjansa de ustedes . la unica razón por la que me simpatisa es por que por lo menos propone novedades que me gustaria conocer y no la demagogia barata a las que no tienen acostumbrados los mentirosos de siempre .
    aso que no seas generacionista , mejor se realista y asimila las experiencias de otros .
    o eres un soñador que navega en un pantano .
     
  12. Waissen

    Waissen Miembro de oro

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    Podria afirmar que Peru necesita un Enfermo de Mier.... como en su epoca lo fue Velasco aunke tendria sus pro y sus contras( como la reforma agraria que freno la agricultura y no se hizo bien .....)

    analizando ALAN en su primer gobierno nos mando a la misma
    y en estos dias solo esta cosechando lo que en su momento encamino TOLEDO y sus viajes a diversos paises en busca de apoyo

    La Derecha no colabora en nada con el pueblo un sueldo promedio de empleado equivale a 800 soles y si eres profesional junior 2000 o 2500 soles mientras las universidades particulares buenas .... ( 1200 soles la escala minima )

    La Desigualdad es cada vez mas grande ..... al empresariado peruano le conviene que la gente este cada vez mas educada tecnologicamente como profesionalmente por que le daria un punto de arranke mucho mayor a la economia y a la vez mayor consumismo y mayor dinero y es algo que no sucede se empeñan en mantener los sueldos de que dan

    Ambos estado y sector privado de forma conjunta deberian impulsar a gran escala proyectos de educacion en todo el territorio peruano con centros tecnologicos de calidad donde la premisa sea el COMERCIO EXTERIOR que es la herramienta que trae mas dinero al pais y es algo ke no se ve por estos dias . esperemos que el gobierno entrante tome una medida similar para darle el empuje que necesita el pais y no darselo solo a un grupo que esta enkistado y maneja el pais desde ya hace muchos años
     
    Editado por el moderador: 24 Nov 2010
  13. capitanraymar

    capitanraymar Suspendido

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    Si seria factible , pero que hace el sector privado si a causa de la inoperancia del gobierno , convulsiona de nuevo a este pais , hundiendolo el en caos y en nuevas crisis . por que hay una enorme masa de gente pobre y desesperada que si no son atendidos esta gente sera absorvida por la izquierda radical y todo este paraiso virtual se ira al tacho .
     
  14. Julacho

    Julacho Suspendido

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    Que es un cambio radical?
    Retate a ti mismo.

    Explicalo?

    cambiar la constitucion? volver a del 79? Que cambiarias en ella.

    Redundas y redundas dices que todos son malos pero no dices nada, y aparte niñeas :biggrin:, tu le dejaste un pais en trizas a los de las generaciones venideras, no se te ocurra quitar el cuerpo tio.

    Osea ya todo esta mal, eso inclusive lo acepto, por que lo veo y vivo, tons como se arregla, paso a paso este debate hay que ponerle carne y no dejar que se pase nada, mucha gente lee y se educa aqui, aprende del otro.

    dale la pelota esta en tu cancha causa.

    ----- mensaje añadido, 23-nov-2010 a las 17:07 -----

    Que reformas le harias al sector privado, deberia existir? Como se puede organizar un mejor acceso a las oportunidades?
     
  15. chmk

    chmk Miembro de oro

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    Voy a autocitarme...
    http://www.forosperu.net/showthread.php?t=152105&page=2

    Bueno, en realidad eso de "hace falta más ingenieros" lo vengo escuchando desde hace mucho, de hecho ya lo decía JC Mariátegui en su famoso librito de los 7 ensayos (me extraña que no lo citara algún rojito por acá, ya que abundan).
    Lo cierto es que cuando algún amigo o familiar se recibe de abogado lo único que pienso es "otro abogado más", lo bueno de la bundancia de abogados es que le quita el "glamour" que esa profesión daba hasta hace un tiempo, hoy para todos es más impresionante un buen ingeniero que un buen abogado.

    Un problema muy grande es la falta de inversión (en general). Con más inversión, los técnicos pueden exponerse a más realidades. Otro punto importante (tratado en CADE) es la generación de clusters. Al existir clusters, se genera una necesidad que se puede suplir con producción local, un ejemplo citado (una entrevista en "la hora N", a propósito de CADE), tenemos una red de agroexportadores, ¿cuantos proveedores con conocimiento local existen -sistemas de riego, control de ferlizantes, producción de fertilizantes de especialidad, etc.?. Existe una necesidad, hay demanda de conocimiento y equipos... pues se empiezan a crear las condiciones para que aparezcan proveedores (y de paso exportadores de conocimiento).



    Debemos saber que muchas universidades tienen GRANDES recursos económicos que no utilizan.

    http://peru21.pe/noticia/662018/univ...erdician-canon

    "Según un informe de ComexPerú, estas casas de estudios recibieron en 2009 S/.793 millones del canon y las regalías. De ese total, más de S/.460 millones (58%) fueron del saldo anterior, es decir, de lo no ejecutado un año antes."

    Tenemos grandes recursos que no se utilizan (gráfico actualizado a septiembre, me dicen que la universidad de Tacna ya gastó el 3% de su presupuesto... pufff. que pésimo)

    http://reddeenergia.com/mostrarnoticia. ... icia=16918

    [​IMG]


    Finalmente GRACIAS A LA MINERÍA existe una gran capacidad de invesión. Espero que esta primera etapa (todabía se invierte mucho en infraestructura y equipos) dé paso a la siguiente etapa que es la de realmente investigar. Ahora que existen recursos se puede dar el caso de poder pagar BIEN a los investigadores (y traer a varios muy buenos peruanos en el extranjero), pero ojo, con sueldos ajustables por resultados. El problema es que en muchas universidades eso no caerá bien, muchos rectores y decanos tendrían menor capacidad que las nuevas contrataciones y eso sería desastroso (para ellos). Sabemos que las universidad son pequeños paises, con partidos políticos y luchas de poder. Esa autonomía de la que nos orgullecemos no existe en los paises desarrollados y cuando existe la meritocracia es la que prima.



    Existe una oportunidad única para armar centros de investigación poderosos y la estamos desperdiciando, de no aprovecharla pasaremos por los errores de siempre. Mi propuesta es investigar en lo que nos sirve: centros de desarrollo de procesos mineros y equipamiento minero, de desarrollo de procesos y equipamiento agropecuarios, química de materiales, investigación sísmica, etc. es decir, ¿donde tenemos ventajas productivas en nuestro pais?... pues ahí, debemos fortalecerlas. Un ejemplo, los paises mediterraneos producen en promedio 50 kg de aceitunas por arbol de olivo, la producción en la costa sur peruana es de 250 kg por olivo (acá se considera los olivos jóvenes que por 7 años no producen aceitunas), es decir, cerca de 500 kg por olivo (entre árboles productivos); ¿se dan cuenta del tremendo potencial que tenemospara mejorar procesos productivos, nutricionales, tratamiento de olivos, optimización de procesos para aceite, etc etc etc.?

    Y así en el Perú tenemos tantos pisos ecológicos, tantos yacimientos mineros... si bien estamos despertando es mucho lo que nos falta...

    ----- mensaje añadido, 17-nov-2010 a las 06:58 -----


    Cita:
    Iniciado por Le rayon vert [​IMG]
    Ciencia y Tecnología es algo que nuestros políticos desconocen completamente, porque la gran mayoría son abogados que más se preocupan por florear que por las cosas concretas.

    Tan solo hay que ver a Martha Hildebrant cuando le dijo a una chica que estudiaba Administración que lo suyo era "puro numerito". Que vergüenza que una de nuestras supuestas "mujeres cultas" tenga esa ignorancia tan supina ya que en Administración apenas y ven números, sus cursos son más gestión y también como demuestra su completo desprecio a los "numeritos". Si ella ve así a la ciencia, como la veran los demás que son más burros.

    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=7e5ecOpaTMI"]http://www.youtube.com/watch?v=7e5ecOpaTMI[/ame]

    Ese es el desprecio de nuestros políticos a los "numeritos", el olvido a la ciencia, su ignorancia de la importancia de la tecnología.

    Ese es el factor de competitividad que Porter señaló que nos pone en desventaja con el resto de países.


    Que esperabas... como diría Sheldon Cooper "es una simple linguista". A veces leo informes de ingenieros que dan pena por su redacción, pero prefiero eso a los que dan pena con los números.
     
  16. Julacho

    Julacho Suspendido

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    Buen dato, ese es un dataso, no te imaginas las ideas que me acabas de dar,

    Ahora una pregunta, si las universidades en mencion no usan el dinero, que sucede con ese dinero? regresa a las arcas del estado? se puede usar en otras cosas????
     
  17. Waissen

    Waissen Miembro de oro

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    yo kreo ke hasta se podria canjear deuda de impuestos por inversion en educacion ... a las empresas que lo deseen siendo supervisadas

    como akellos canjes que hizo la Backus para remodelar una avenida que estrategicamente les conviene en el distrito de ate y la realizo en su momento reduciendo los tramites .... y haciendolo mucho mas practica la gestion de la municipalidad .... que esta ocupada en tantas tareas ...

    cuanto cuesta una avenida en obras ??? estudio tecnico ..mano de obra...materiales.... se agiliza todo ...

    entonces cuanto podria costar un centro tecnologico ???

    Cuanto paga " supuestamente" la derexa en el Peru anualmente en impuestos ????

    podria ser un metodo sobre todo practico ..rapido y agil para invertir en educacion .. y mejorar a la zona ... y si se hace a nivel nacional podriamos cosechar los resultados en pocos años .
     
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  18. capitanraymar

    capitanraymar Suspendido

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    Un cambio radical como ya te lo exprese , es acabar con la inpunidad en este pais , abrir las cuentas corrientes de todos los corruptos y procesarlos juducialemente . una purga completa . suena utopico por que lamentablemte en este pais el poder esta en manos de todas esas ratas , que estan atras del poder manupulando gobiernos .
    disculpa pero respecto a las promesas de los politicos de siempre ya me volvi esceptico , ya no creo en pajaritos ni cuentos de hadas . hay una terrible desigualdad en este pais que va aumentando . no podemos ser felices tan solo por que una minoria prospera , tienes los continuos levantamientos a todo los largo del pais de millones de peruanos que estan incoformes con el centralismo limeño .
    a causa de la misma inoperancia de los gobiernos centrales que no muestran verdadero interes por esas mayorias y prefieren encerrarce en su burbuja de exito donde todo es bonito .
    Ya basta de amenzas y de culpar a otros grupos de los problemas de este pais cuando los culpables estan sentados en el palacio , en el congreso , en los ministerios , en los municipios . un estado lleno de parasitos ociosos y coruuptos a los que solo les preocupa asegurar sus asientos para el peoximo gobierno .
    Si no se cambia toda es podrida realidad de un estado incompetente y corrupto , aqui solo estasmo teniendo sueños de opio . no basta solo la buena voluntad de un mesias en politica . hay que hacer purgas , cortar cabezas y poner gente nueva con ganas de trabajar por este pais y no exclusivamente para sus bolsillos .
     
  19. Waissen

    Waissen Miembro de oro

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    para iniciar una reforma ... tendriamos que cambiar la constitucion ... y tmb apoyo eso por ke esta constitucion la hizo un delincuente y es muy benevolente con los criminales y viendo como son los de ahora de saco y corbata vendria bien una reforma en la constitucion y que todo politico en el cargo declare su patrimonio personal y lo ponga en garantia en todas las instituciones del estado... gerentes directores gobernadores ministros ....alcaldes etc
     
  20. Julacho

    Julacho Suspendido

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    Digamos si hacemos algo similar a singapur, donde la corrupcion es nula, pero es una cuasi dictadura de derecha con su pantalla de democracia.

    Alli no roba nadie en teoria, y cuando choreas, inclusive es legal que te latigueen.

    Te joderia que sigamos de derecha, haciendo negocio con todo lo que se pueda mientras la corrupcion sea cero?

    habiendo corrupcion cero el Peru tendria muchos mas recursos para combatir la pobreza, crees que esos eria suficiente para combatir desigualdad? o seria mejor tener un gobierno mas de izquierda sin corrupcion?

    habria necesidad de cambiar la constitucion?
     
    Última edición: 23 Nov 2010