Der Spiegel denuncia que Alemania vendió a Chile tanques a muy bajo precio

Publicado en 'Actualidad Mundial' por Azathoth88, 6 Feb 2011.





  1. Azathoth88

    Azathoth88 Suspendido

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    También se entregaron 146 vehículos blindados del tipo "Marder" por valor de 50.000 euros cada uno, que tienen valor de venta de casi 400.000 euros.

    HAMBURGO.- Alemania vendió a Chile en 2009 60 tanques de combate del tipo "Leopard 2" en desuso a un bajo precio, adelanta hoy el semanario "Der Spiegel" en base a la respuesta del Ministerio de Defensa alemán a una interpelación parlamentaria.

    Los "Leopard 2" de primera mano valen cerca de tres millones de euros (cuatro millones de dólares), pero las unidades usadas fueron vendidas a Chile por unos 250.000 euros cada una.

    Chile también adquirió 146 vehículos blindados del tipo "Marder" por valor de 50.000 euros por unidad, cuando el precio de venta de las unidades nuevas es de casi 400.000 euros.

    No obstante, la publicación aclara que en el caso de los "Marder", los vehículos no se encontraban en buen estado.

    Además, precisa que las Fuerzas Armadas chilenas debieron desembolsar 83 millones de euros (US$112 millones de dólares) para la reparación y modernización de los tanques "Leopard".

    El dinero no fue a parar a las arcas públicas germanas, sino a las empresas armamentistas encargadas de estos trabajos, afirma la publicación.

    Otro caso por tanques Leopard

    En agosto de 2009, en un caso que involucró a este tipo de armamento, el juez Manuel Antonio Valderrama procesó a dos ex oficiales del Ejército por supuestos pagos de comisiones ilegales a civiles y militares en el marco de la compra de 202 tanques Leopard I que Chile hizo a Holanda en 1998.

    La investigación por malversación de caudales públicos afectó al general en retiro Luis Iracabal Lobo y al ingeniero y brigadier retirado Gustavo Latorre.

    Cuando se efectuó la compra, Iracabal era el director de la Fábrica de Materiales del Ejército (Famae), empresa estatal que suscribió el contrato con la holandesa RDM Holding. De acuerdo con la investigación, cada uno habría recibido 600 mil dólares de comisión por la compra de los tanques.

    El caso era investigado desde 2004, cuando el juez Sergio Muñoz, quien indagaba el origen de la fortuna de Augusto Pinochet (1973-1990), descubrió el pago de estas comisiones.

    En otro caso de 2009, la Justicia investigó presuntas irregularidades en la compra de repuestos para helicópteros en la Brigada de Aviación de Rancagua. Las indagaciones surgieron luego que un oficial en retiro del Ejército de la Brigada de Aviación, denunció al ministro la existencia de falsos contratos, facturas y documentaciones de repuestos de aeronaves.

    El testigo señaló que habría pagado cerca de tres millones de dólares a la rama castrense entre 2005 y 2007 por arreglos y piezas inexistentes, corroboradas en las documentaciones.

    Actualmente, se encuentra en discusión en el país una reforma para dar mayor transparencia a las adquisiciones que hacen las FF.AA. en virtud de la Ley Reservada del Cobre, que otorga el 10% de las ventas de Codelco a las diferentes ramas de Defensa Nacional.

    http://www.emol.com/noticias/nacion...712&utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

    ----- mensaje añadido, 06-feb-2011 a las 01:05 -----

    Interpelan a ministro de Defensa alemán por venta de tanques a Chile

    Berlín, feb. 05 (ANDINA). Alemania vendió en el año 2009 a Chile 60 tanques de combate del tipo 'Leopard 2' en desuso a precio de ganga", informó el semanario Der Spiegel, lo cual motivó una interpelación parlamentaria al ministro de Defensa de Alemania, Karl Theodor zu Guttenberg por la venta del armamento.

    El diputado y miembro de la Comisión de Defensa, Patricio Hales, declaró que a su parecer "es una compra bien hecha por parte del Estado de Chile", pero que "cuando se hicieron las compras, ningún tipo de información, pasó por el Parlamento o por la Comisión de Defensa".

    "Aquí el sistema de compra militar es poco transparente", remarcó en declaraciones reproducidas por la agencia DPA

    Pese a que los "Leopard 2" valen cerca de tres millones de euros, Chile habría adquirido las unidades usadas por 250.000 euros cada una.

    La Armada de Chile compró también 146 vehículos "Marder" por un valor de 50.000 euros por unidad, pese a que tener un valor original de 400.000 euros. Sin embargo, las Fuerzas Armadas chilenas debieron desembolsar otros 83 millones de euros para la reparación de los tanques.

    El dinero obtenido por la transacción no fue destinado a la arcas públicas germanas, sino a las empresas armamentistas encargadas de estos trabajos, relata la agencia de noticias.

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    como diriamos un "faenon en la compra de armas"
     


  2. Plegadis

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    En chile pasa lo contrario que en peru compran cosas buena y pagan una ganaga.
    En peru compran chatarra y pagan millones.
     
    A Paulvandyk_3000, Spikespiegel, mundomagico y otras 2 personas les gustó este mensaje.
  3. INFERNAL

    INFERNAL Miembro de bronce

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    Una muy buena compra por parte de chile ……..
     
  4. Dildo

    Dildo Suspendido

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    Toda la vida Chile compra artillería, armas, etc; debería preocuparse en otras cosas, ya hasta parece sospechoso.
     
    Última edición: 6 Feb 2011
  5. wiraxbox360

    wiraxbox360 Miembro de bronce

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    y creo ke nosotros vamos a pagar 12millones por cada tanque chino? ,sera una broma?
     
  6. chestter

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    Bastante desinformado ese diario, un Leopard 2 salido de fàbrica (A6) no cuesta menos de 10 millones de dòlares si los vendieron a 250.000 es porque estarían en situaciòn calamitosa, es decir chatarra militar, pese a todo el ejercito chileno tuvo que invertir algunos millones màs en poner en funcionamiento esos tanques.
    En todo caso prefiero leopards alemanes usados que tanques chinos nuevecitos.

    :yeah:
     
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  7. SheN

    SheN Miembro maestro

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    Esos tanques chinos deben ser como los celulares chinos que venden en la Teleferia, disparan una vez y se desarman :w0w:
     
  8. Azathoth88

    Azathoth88 Suspendido

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    Por si acaso, Der Spiegel es una de las revistas más importantes de Alemania y de las más conocidas en Europa
    Son ellos los que afirman que esos tanques leopard 2 y los marder estaban en desuso y en mal estado

    el Al-Khalid o MBT-2000, llamado también en Asia el “terror del desierto” (y el Norte de Chile es un desierto :D) , comúnmente conocido por el pueblo como “tanque chino” es un tanque diseñado conjuntamente entre China y Pakistán, y posee características similares a las de un leopard 2
    y esos países, no son países cualquiera, China es en la actualidad una potencia militar y nuclear, Pakistán es una potencia nuclear, algo que el Perú y Chile quizás nunca serán



    :hi:
     
    Última edición: 7 Feb 2011
  9. xarakato

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    Los expertos afirman que en un eventual conflicto Perú-Chile los tanques(de la marca y modelo que sean)servirían de poco ya que no hay grandes extensiones como las estepas rusas o llanura europea,así que no sé si comprar tanques sea realmente un buen negocio.
     
  10. JOAQP

    JOAQP Miembro de bronce

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    60 tanques Leopard 2 x € 250.000.00 = € 15.000.000.00
    Reparación de los tanques Leopard 2 € 83.000.000.00 / 60 = € 1.283.333.00

    Costo de un tanque incluida la reparación: € 1.633.333.00

    Teniendo en cuenta que un tanque nuevo cuesta € 3.000.000.00, los tanques usados que compro Chile con reparaciones y todo le costaron € 1.633.333.00, lo cual es más de la mitad de su precio de primera mano….

    En general en Europa o Estados Unidos, cuando se vende algo usado, y sobre todo un carro o una cosa asi….Siempre el comprador antes de ofrecer, piensa y dice: -¿Cuánto me va costar, reparar esto?, -¿será rentable comprarlo?, ect…Los tanques se han vendido a ese precio, por lo que cuesta reparar y ponerlo operativo es un gran cifra como en este caso….
     
  11. relámpago

    relámpago Miembro de honor

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    Los Leopard que vendieron a Chile no son Leopard2A6, son Leopard 2A4, pero igual siguen siendo un buen tanque. Y no estaban en calidad de chatarra, estaban en reserva y con sistemas antiguos.

    Y es verdad, hay un mundo de diferencia entre los Leopard y los tanques chins que nos querían vender.

    Pero recuerda los terrenos desérticos costeros del sur del Peru y norte de Chile, ideales para la operación con tanques, que serían solo unos cuantos cientos, en lugar de miles como en esas estepas rusas o europeas.

    Si, la repotenciación de equipos militares a veces cuesta mas que el valor del equipo inicial. Pero igual fue una buena compra de los chilenos, es muy dificil encontrar tanques Leopard usados y a ese precio, tan buena compra que hasta parece un poco sospechosa, quien sabe haya habido un faenon en Alemania(en todo lado se cuecen habas) El lobby militar mundial es grande e influyente.
     
    Última edición: 7 Feb 2011
  12. xarakato

    xarakato Miembro de honor

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    Un contra ataque aéreo arrinconaría a esos tanques contra la cordillera o los empujaría al mar.Los tanques están hechos para un determinado territorio y el desierto que compartimos con Chile no es precisamente el más apropiado.
    Además si Chile compra tanques lo que tendríamos que hacer no es comprar lo mismo sino comprar armamento que sirva para inutilizar esos tanques en caso de un eventual ataque.
     
    Última edición: 7 Feb 2011
  13. relámpago

    relámpago Miembro de honor

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    Es un poco estrecho ese terreno,es verdad, pero aún así la participación de los tanques es vital. Ademas los tanques no vienen solos, van en conjunto con otros equipos y vehículos que se complementan.

    Adelante van los vehículos exploradores todo terreno, ligeros y rápidos, luego van los vehículos desminadores, luego van los tanques pesados principales, detras de ellos van los tanques medianos, ligeros y portatropas, detras van los cañones autopropulsados, por los flancos van los vehículos antiareos y entre ellos otros tipos de vehículos(radares, combustible, intercepción electrónica, etc) Todos son importantes, si faltara uno de ellos la posibilidad de ser derrotados es grande.

    uN EJEMPLO

    Una vez el ex ministro Rospigliosi declaró que en vez de comprar tanques se debería optar por vehículos rapidos con misiles antitanque que valen veinte veces menos que los tanques. Suena bonito, pero sería un harakiri. Esos vehículos lanzamisiles podrían emboscar una columna de vehículos como describí antes, y destruir por sorpresa a varios tanques. Pero una vez descubiertos por los vehículos exploradores enemigos y sin tanques pesados que los apoyen solo les esperaría ser aniquilados por los cañones autopropulsados que tienen decenas de km de alcance y que bombardean por zonas frente a los pocos km de alcance de los misiles antitanque.

    Todos los elementos son importantes y vitales, si falta solo un elemento la derrota se vuelve segura.

    :hi:
     
    Última edición: 7 Feb 2011
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  14. xarakato

    xarakato Miembro de honor

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    Por eso decía que si Chile compra tanques nosotros no tenemos que hacer lo mismo.Quizás con los que tenemos son suficientes.Lo que tenemos que hacer es comprar o repotenciar el armamento que sirva para inutilizar los tanques chilenos,y todo el equipo que los acompaña, en caso de un eventual ataque.
     
  15. INFERNAL

    INFERNAL Miembro de bronce

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    Como comento relámpago una defensa solo en base a ATGM, es poco seria, los tanques no viajan solos, cuentan con vehículos de apoyo de diverso tipo e infantería para protegerlos de ese tipo de ataque.
     
  16. chestter

    chestter Miembro de bronce

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    hola, yo respondì a un forista que dijo que un Leopard de "primera mano" valìa 3 millones, interpretè eso como un Leopard 2 nuevo salido de fàbrica, como hoy en dìa ya NO se fabrican LEOPARD 2A4, tendrìa que ser un Leo 2A6 que cuesta un mìnimo de 10 millones de USD. Ese fue mas o menos el precio que pagaron los españoles para su Leo 2E que es un A6 con algunas modificaciones para el uso en climas càlidos.

    :yeah:
     
  17. Dark Zero

    Dark Zero Miembro de honor

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    el desierto es el peor territorio para muchos tanques, porque no solo estan propensos al mismo clima sino a las minas que en el desierto estan perfectamente camufladas
     
  18. Mayel

    Mayel Suspendido

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    Claro pues, tenia que ser Rospi el que se considera expertologo y todista, ese señor le quedo el cargo de ministro del interior muy grande.

    Si mas no recuerdo fue este sociologo que propuso que la policia no deberia tener camionetas porque son muy caras y en vez de eso comprar mas autos para patrullaje a nivel nacional :plop: Menos mal que fue censurado a tiempo.
     
  19. andrade

    andrade Miembro de honor

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    Que trauma de los chilenos para armarse, tiene que gastar y gastar porque nunca tendrán tranquilidad con vecinos inamistosos.

    Ellos se la buscaron. Nadie mas.
     
  20. piscoleando

    piscoleando Miembro maestro

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    No veo el problema que mi país compre tanques de forma económica ya que es lógico que busquen pagar el menor precio posible.



    Ahora esta compra según parce acarea un riesgo ya que comprar equipos militares que necesitan reparaciones no deja de ser un problema pero por esa clase de descuento considero que valió la pena.