¿De verdad se puede evitar lo de "Dios existe / No existe ningún dios"?

Publicado en 'Cuestionando las distintas creencias' por LuchinG, 3 Set 2010.





  1. LuchinG

    LuchinG Miembro maestro

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    Iluvatar nos pide en otro foro que tratemos de ceñirnos al tema de cada discusión en el foro de religión; yo no veo cómo hacer esto, me explico:

    1.-Si un testigo de jehova pone un post sobre la documentación necesaria para una transfusión de sangre (el ejemplo es de Iluvatar), no se va a quedar sólo en eso; lo más probable es que él mismo diga "¡porque dios lo dijo!"; es decir, él mismo va a abrir la posibilidad a discutir la naturaleza de su dios y la existencia de cualquier tipo de dios en general. Yo procuro seguir el hilo de la conversación; por ahí hay un mensaje mío en el que le pido a alguien que diga en qué pasaje de la biblia se condena la homosexualidad, pero si esta persona abre la puerta para discutir directamente sobre su dios, yo voy a entrar, porque esa es su justificación, no la mía.

    2.- En la mayor parte de los casos es fundamental discutir la naturaleza misma del concepto que se discute. Si alguien abre una discusión con el tema: "¿Cansado de la vida? ¡Acude a Cristo!" y yo no discuto con él la realidad de ese dios, es como si me dijeran "¿Aburrido del trabajo? !Ven a Finalinarsa!" y yo no le pidiera pruebas de que ese lugar realmente existe.

    ¿Qué opinan?
     


  2. Gatofeo

    Gatofeo Miembro de plata

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    Lo del punto uno, se podría intentar, hasta cierto punto... Pero también es un poco difícil

    Lo del punto 2 me parece cierto, en ese tipo de temas es practicamente inevitable, porque el tema se abre mucho.
     
  3. El Rustico

    El Rustico Miembro de oro

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    Existen temas estrictamente cristianos. Es decir, no se permite la intromisión de ateos como tú, porque se puede deducir que lo único que quieren es desahogar su furia anticristiana. Entonces, aquellos temas a los que se refiere Yluvatar se circunscribe unica y exclusivamente a las sagradas escrituras. Es por ello que detalles como la homsexualidad o el ayuno o cualquier tema que le compete solo a los creyentes serán tocados tomando como referencia la biblia. Si no te has dado cuenta, este subforo es de religión.

    Existen temas mucho más generales, como la existencia de Dios, nuestra existencia, el panteismo, la evolución, y distintas religiones/creencias, que parecen mas bien temas filosóficos, pero que al final de cuentas se discute y debate en este subforo: "Cuestionando las distintas creencias".
     
  4. navegante

    navegante Miembro de bronce

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    ¿Y porqué no tratas el tema fuego contra fuego? Puesto que se trata de una interpretación de la biblia, entonces utiliza la biblia.

    Si alguien desvirtua el tema y se da para largo, entonces el papel de los moderadores es muy contemplativo, ¿no lo crees?

    ¿Primero no deberías a empezar a tratar el tema en sí? ¿Porqué acudir a Jesucristo, de qué manera, donde, cómo, para qué?

    Aprende de los creyentes, existe un tema titulado "Citas Célebres sobre el ateismo", en sí el tema es ambiguo, es decir se puede poner a favor y en contra, pero no ves frases en contra. ¿Porqué será? Yo una vez puse citas en contra y me calló mi sanción. No sé si es la misma razón o es que la mayoría de creyentes son respetuosos con el pensamiento ajeno.
     
  5. Slayer_X

    Slayer_X Miembro de plata

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    Y podría Ud. explicarme por qué tendríamos que limitarnos a usar solamente la Biblia? acaso la Biblia es la única fuente de conocimiento?, a mi me parece insultante que quieran poner la Biblia por encima de lo que pueda opinar un médico especialista en la materia, por citar un ejemplo.

    Has visto mensajes de los ateos en el tema que habla del programa para sacarle provecho a la Biblia? Es lo mismo pues, no es el tipo de tema que invita al debate, solo nos estamos reventando cuetes cada uno en diferentes posts.
     
  6. Yluvatar

    Yluvatar Miembro de plata

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    De manera general para cualquier tema en cualquier sección del foro, cualquier participación que no tenga que ver con el tema es considerado off.topic.

    Si un Testigo de Jehová abre un tema que dice: "Documentación necesaria para evitar las transfusiones de sangre", y en el tema pregunta a cerca de si es necesario hacer algún trámite o portar algún tipo de carnet ya que dentro de su religión las transfuciones de sangre no son correctas. Sería incorrecto que venga otro usurio (creyente de otra relgión, agnóstico o ateo) y le pida que le demuestre que a Dios no le agradan las transfusiones de sangre, y no por que la pregunta contradiga la idea central planteada, sino más bien por que el tema planteado por el usuario no tiene nada que ver con esa pregunta, el tema no trae a colación debatir si es correcto o no, el tema parte ya de la idea de obedecer algo que para el usuario creador del tema es correcto.

    La libertad de expresión es imprescindible, pero tanto como para los que quieren cuestionar cosas de la religión, cómo para aquellos creyentes que desean hacer preguntas dentro de su fe y ambos merecen tener la oportunidad de expresarse.

    Si ves que el tema se empieza a ir por otro sendero (en el ejemplo que pones, "aprovechar" el tema para empezar a hablar de Dios y olvidar su pregunta) entonces usa el botón REPORTAR, no contestes el tema ya que igual sigue siendo off.topic.


    Si crees que en todos los temas se debería discutir lo mismo entonces no se deberían abrir temas, sino todos discutirse en uno común, deberías REPORTAR también esos mensajes "repetidos" y así mantener el orden.

    Ahora, personalmente yo si creo que se debe poder comentar exclusivamente de un tema sin que el tema tenga que terminar en el eterno debate entre creyentes y no.creyentes.

    Inclusive lo que comentas me hace pensar que en realidad no te interesa el tema planteado, para ti en realidad se trata de "Dios no existe" en cualquiera de sus variantes, es, probablemente, por eso que no ves manera de evitar el off.topic en los temas de la sección Religión.
     
  7. navegante

    navegante Miembro de bronce

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    Puedes poner ello, si gustas, pero ello no va a enriquecer el debate; porque el tema trata de una cuestión bíblica. ¿Tú crees que la opinión de un médico va a pesar sobre su interpretación?Pues no, la idea es debatir sobre su interpretación. Insultante, me parece, es que quieras justificar tu posible participación y desviación del tema. Como ex moderador deberías entenderlo.

    Nop, no entre a aquel tema, si entre no me acuerdo. Asi que no se de que estarás hablando.
     
  8. LuchinG

    LuchinG Miembro maestro

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    Ese no es mi caso. No le veo la gracia a pegar gritos por escrito.

    Y precisamente porque es el foro de religión pregunté cuál es el pasaje de la biblia que condena la homosexualidad.


    No veo problema en quedarme discutiendo puntos específicos de cada religión si los que empezaron con el tema lo hacen.

    ----- mensaje añadido, 06-sep-2010 a las 09:26 -----

    Exacto, eso es más interesante.

    Pero si los que desvitúan el tema son los mismo que lo empezaron, ¿qué haces?

    Sí, y yo añadiría: ¿mediante qué método? ¿Por qué tal otro método de tal otra religión se le parece mucho? Pero de todas maneras no evita la pregunta: Si Disneylandia es tu destino, ¿existe realmente? ¿No sería mejor ir a Florencia?

    Si las citas eran sobre el ateismo y te las borraron, eso es injusto. ¿Podrías ponerlas aquí, para ver el ejemplo, por favor?

    ----- mensaje añadido, 06-sep-2010 a las 09:43 -----

    De acuerdo.

    ¿Dicha iglesia no tiene una página web con esa información? De hecho que sí. ¿Qué sentido tiene ponerla o pedirla en este foro, que es un foro público? No le veo sentido a intercambiar estampitas en un foro; los foros son para discutir. Pongo otro ejemplo: Dos critianos se ponen a discutir cuál es la verdadera iglesia; el católico cita una lista de documentos y principios legales que según su opinión establecen que la Iglesia Católica es la verdadera; intervengo yo: "¿Quieres decir que el mensaje del Dios creador de este vasto universo, plagado de galaxias que contienen miles de millones de estrellas, en los que la vida ha tomador formas de increible variedad y los seres inteligentes crean culturas en extremo heterogéneas, ese mensaje está certificado por un documento casual y un tecnicismo legal?"

    Y tienen el derecho a informarse. Aquí probablemente vengan chicos de quince años qe jamas han escuchado otra versión que las de sus padres y su comunidad, o que jamás les ha pasado por la mente tener una idea distinta. No puedes exigir que se mantengan en una burbuja.

    ¿"Aprovechar"? No lo veo así. Pero voy a seguir tu consejo, eso hará la conversación más interesante, impedirá que los creyentes saquen con tanta facilidad su comodín.

    Me gustaría que no fuera así. Una vez más, seguiré tu consejo.

    Lo que me interesa es una buena discusión.
     
  9. Slayer_X

    Slayer_X Miembro de plata

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    Si uno ve que se discute sobre una "transfusión de sangre" lo primero que se te viene a la cabeza es que se trata de un tema eminentemente médico, de salud! Qué tiene que ver la religión aquí? Pues normalmente no tendría nada que hacer y allí empieza el problema, que por culpa de una antojadiza interpretación de la biblia se ponga en riesgo la vida de una persona. Piensa racionalmente y dime, si quieres hacer una transfusión de sangre con quién tienes que hablar/consultar con un médico o con un religioso?

    Puede considerarlo offtopic si quieres, pero esta discusión nace debido al ejemplo nro 1 de Luchin donde se habla sobre documentar el tema de una transfusión de sangre.
     
  10. Yluvatar

    Yluvatar Miembro de plata

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    Usa el botón REPORTAR.


    Es un ejemplo, este es un foro de opinión y justamente podemos compartir nuestras dudas libremente, pero siñéndonos a los temas planteados.



    Obviamente tienen el derecho de informarse, así cómo de encontrar un foro ordenado, si quieres comentar algo en contraposición, busca el tema adecuado o abre un tema nuevo, no tiene que ser necesariamente en el mismo tema. TODOS tienen derecho a expresarse.
     
  11. LuchinG

    LuchinG Miembro maestro

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    Estoy tratando de no meterme en más conversaciones para concentrarme en otras cosas, sólo quisiera responder a tu comentario sobre el botón REPORTAR: dificil, muy dificil, me la pasaría reportando la mitad del tiempo.

    Saludos.
     
  12. Yluvatar

    Yluvatar Miembro de plata

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    Entiendo, a veces el participar en muchos temas puede consumir mucho tiempo.

    Sobre el botón REPORTAR, si estás participando de un tema, es bastante más sencillo hacer click en el botón que escribir una respuesta (aumentando la cantidad de mensajes incorrectos), o de repente no entendí a que te refieres.

    Bueno, espero que las cosas que estés haciendo salgan bien.

    Saludos.
     
  13. LuchinG

    LuchinG Miembro maestro

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    Me refería a lo primero que dijiste, pero no sólo por los temas en los que se participa, sino por la cantidad de inicidentes que habría que reportar.

    Saludos.
     
  14. Yluvatar

    Yluvatar Miembro de plata

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    Bueno, es un trabajo duro que se tiene que hacer, a veces se puede tener mucho desorden pero el objetivo sigue siendo el mismo: orden.

    Saludos.
     
  15. Gagamaniatico

    Gagamaniatico Miembro de oro

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    Es q cada uno ve el cambio en lo q cree, pienso que si fuera otra sección seria peor, pero aquí se trata temas de religiones y cuestionandolas. Si te citan y mencionan a su Dios simplemente ya no le respondas.
     
  16. Yluvatar

    Yluvatar Miembro de plata

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    Pero no tendría mucho sentido participar en una sección que se llama Religión, y tener la actitud de esperar que nadie mencione a Dios.
     
  17. Sanctus

    Sanctus Miembro maestro

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    A veces uno lee cosas a la que es imposible no responder. De por si cuando leo cosas tipo topics citas positivas de la biblia, no me meto ahi porque serìa demasiado ladilla meterte a molestar donde hay gente que busca solo compartir mensajes positivos.

    Ahora, si por casualidad entro a un topic de ese estilo y veo algo como:

    "En Job se habla de Behemoth, eso es sin duda alguna un dinosaurio!!!, esto prueba que los dinosaurios existieron hace menos de 6 mil años y no millones como dice la ciencia"

    Ahi si se me hace imposible no responder.
     
  18. Granjimmy

    Granjimmy Miembro de bronce

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    En la Biblia Original q es Hebrea la palabra DIOS no hay en Hebreo es Elohim = DIOSES osea es plural el monoteismo no se cuando empeso pero se que las traducciones q hisieron despues del hebreo hay algo oculto que no quieran q se sepe!!!! que encontraremos algo malo de ellos, hay muchos libros q hablan " La guerra de los dioses y el hombre" hemos sido siempre peones en las grandes guerras antiguas!!!!
     
  19. Hellstorm

    Hellstorm Suspendido

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    Bueno, en lo personal creo q seria mucho mas imparcial q los moderadores fueran ateos o agnosticos, la parcializacion se veria si tuvieramos un mod islamico, otro cristiano, otro judio, etc........es como si en la seccion de politica hubieran moderadores apristas, fujimoristas, etc

    Los foros de debate son asi, y lo q noto mucho en este foro es q hay ateos realmente conocedores de religion y muchos otros temas.......y hay creyentes q intentan debatir, sin embargo terminan dilatando el tema o tratan de llevralos por otro lado (Provocandolos, trolleando, falacias ad hominem), creo q ellos son los q terminan desviando el tema principal
     
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  20. cristhian7772

    cristhian7772 Suspendido

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    tienes razon escribi con mala ortografia , una mala costumbre mia , por escribir rapido .

    es que estoy en mi trabajo y aveces me escapo y comento algo.

    y bueno si tu no creaste el tema no tiene caso seguir conversando saludos.