De nuevo el país del sur:esta vez un túnel

Publicado en 'Actualidad Nacional' por nazario1, 10 May 2009.





  1. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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    Los periódicos como el Comercio en su edición de hoy, publican de que arquitectos ro...(disculpe se me iban las teclas) chilenos, anuncian la construcción de un túnel de 150 km. de longitud bajo tierra,en favor de Bolivia para darle salida al mar, en lo que fué antes territorio peruano 100%,para abortar la denuncia peruana en la Haya, y así convertirlo en un tema tripartito.

    Esto es inaceptable por las siguientes razones:
    1) Antes de hacer decisiones trascendentales es imperativo que se pronuncie primero la HAYA. Recién después se podrá fijar objetivos.
    Por ejemplo si tenemos una casa en litigio, no vamos a construir algo, sabiendo de que el juez puede sentenciar en contra nuestra.La lógica dicta que debemos esperar la sentencia y si ésta es a nuestro favor, recién construir­.
    2) El PERU tiene que ser obligatoriamente consultado, pues fueron sus territorios. No hacerlo yo lo tomo como engaño a Bolivia, pues bien sabe el país del sur, que así lo establece el tratado.
    Tanto la Cancillería peruana, como la Haya pueden llamarle la atención al vecino país, porque la memoria ya se encuentra en el poder de la última, es decir es supranacional.

    Reflexión.-
    a) Queda bien claro, que la denuncia en la Haya no es declaratoria de guerra. ¿Entonces porqué compran tantas armas?
    El Instinto de Conservación nos dice de que debemos estar mínimamente, pero efectivamente preparados para una posible agresión militar.
    b)Si la Haya sentencia a nuestro favor, yo no veo ningún motivo legal de declaratoria de guerra contra el PERU. Pero en este mundo a pesar de los llamados adelantos de la globalización, la legalidad o la razón, no predominan y es la violencia asesina que gana. Por lo tanto debemos estar prevenidos. La mejor manera de ganar una guerra es previniéndola.

    C) Así como defendemos las 200 millas de mar peruano, así debemos defender el AIRE PERUANO y debemos a mi criterio pedir hasta 1000 km. de altura, de esta manera podemos cobrar impuestos a todos los satélites que pasan por nuestros aires, pues es bien sabido que nos observan por nuestra riquezas naturales o maniobras de espionaje en contra nuestra.

    Con la última noticia del túnel, se hace imperativo también establecer por ley, la parte de la litósfera que nos pertenece, es decir la profundidad. Yo propongo 50 km.( aproximadamente el espesor de la corteza terrestre), de esta manera nos libramos de un peligro futuro, pues aseguramos la integridad soberana de nuestro subsuelo, que dicho sea de paso, debe de ser riquísimo.
    Viva el PERU!!!!!!
     


  2. felipe.molinari

    felipe.molinari Miembro de plata

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    1.- Lo que se publico es una PROPUESTA para poder solucionar el problema de Bolivia. De ninguna manera es un "anuncio" o una solucion.

    2.- el Peru no tiene que ser informado de nada que se construya en territorios chilenos, por mas peruanos que hayan sido, eso ya es pasado y hace muuuchos años que esas tierras fueron perdidas por Peru.

    3.- Chile compra armas, como ya lo hemos discutido tanto, porque tiene recursos destinados por ley para ello... es la ley y no se ha reformado por muchas razones que no viene al caso discutir aca pues son temas de politica interna.

    4.- A mi no se me escapan las palabras... que quisiste decir "chilenos rotos?". Lamentablemente cuaando partes asi tu tema-opinion, quedas 100% descalificado para mantener una discusion seria y madura...

    Felipe.
     
  3. jonathanjose

    jonathanjose Suspendido

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    Esa idea quedara solo en ideas. Ya que el problema es entre chile y bolivia .
    Lo unico que se busca es que Peru entre en un problema que no tiene nada que ver y asi salir ganando ellos y nosotros perdiendo todo.
    Pero como repito solo quedara en una sugerencia o idea y lo digo por la manera que viene actuando el gobierno con respecto a estos temas.
    Y con respecto a ti felipe.molinari:
    Acaso no sabes que hay un tratado o ya te olvidaste?
    Chile no puede darle a ningun pais territorio que antes pertenecio al Peru eso esta firmado.
     
    Última edición: 10 May 2009
  4. IvoSan

    IvoSan Miembro de plata

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    un túnel de 150 km? que absurdo.

    Con un puerto en modalidad de zona franca y un ferrocarril administrados ambos por bolivianos, y acuerdos claros entre las partes es más que suficiente para que Bolivia disfrute de los efectos benéficos de tener salida al mar.
    LO demás es retórica para calentar las relaciones internacionales o ganar dividendos en política interna.
     
  5. nazario1

    nazario1 Miembro de plata

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  6. al3xh

    al3xh Miembro de plata

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    haber, porque se discuten cosas que no tienen sentido , se sabe que por tratados chile tiene que informar eso esta claro , y lo otro no se si recuerdan , pero para los que no , Peru dio salida al mar a Bolivia hace años , si no recuerdo se llamo boliviamar , osea bolivia pidio , se le concedio y lo abandono , que tanto piden ahora los bolivianos??




    ahora ese pedazo de mar esta abandonado y encima los bolivianos se quejan que no se los dejaron equipado , que quieren?,que tambien se lo equipemos y les ponemos el c,,,,,o
     
    Última edición: 10 May 2009
  7. Luponc

    Luponc Miembro maestro

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    [​IMG]

    Definitivamente se vé que los argumento presentados en la Corte del Haya por parte de los Chilenos no son tan convincentes como tal parece, ya que al querer dar una solución como ésta y a parte involucrando a un país tercero que nada tiene que ver en éste tema, como se diría son manotazos de ahogado, nuestro punto de vista está claro y dudo mucho que el gobierno acceda a ello, a mi parecer acuden a una apelación de muy bajo nivel ya que ahora nos vienen a darse de "generosos" y querer ceder una parte de nuestro territorio al país de altiplano... no pues éste tema en netamente binacional, y si quieren ser tan "generosos" mejor que les den salida por su territorio y no por uno al cual no les pertenece...
     
  8. felipe.molinari

    felipe.molinari Miembro de plata

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    una observacion.... construir un tunes que conectaria a bolivia con una isla artificial en el mar, no implica que el tunel sea de bolivia.... osea el tunel podria ser chileno pero darselo a bolivia para que lo use... si se trata de no violar acuerdos firmados me imagino que habria una bonita solucion para eso....
    Creo que discutir de esto con tanta pasion carece de sentido... esto fue un estudio hecho por arquitectos en el marco de las conversaciones chile-bolivia para tratar el tema del mar que ya tiempo que se viene discutiendo... estan muy quisquillosos por peruanos... creen que todo lo que hace Chile es para tratar de arruinar a Peru... muy perseguidos.

    Otra vez mas me han insunuado cosas como "este foro es de peruanos..." asi como tratando de decir "que hace un chileno aca...." voy a hacer oidos sordos a eso.
     
  9. strong

    strong Suspendido

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    que mala onda... :P un tunel de 150 km ????? aqui en chile pase por un tunel de 4.5 kilometros y se hizo tan aburrido me imagino como sera pasar por uno de 150 km
    creo que nuestro pais tiene que entregarle a bolivia un puerto o una playa en arica y punto .. :) asi le damos lo que quieren y no entramos en conflictos con peru..



    Colombia pide antecedentes a La Haya por demanda Perú-Chile
    Lunes 11 de mayo de 2009

    [​IMG]
    1:49 PM | El gobierno de colombiano pidió a la Corte Internacional de Justicia de La Haya antecedentes sobre la demanda limítrofe interpuesta por Perú contra Chile.

    Así lo reveló hoy el canciller chileno, Mariano Fernández.

    El jefe de la diplomacia chilena hizo el comentario al anunciar una gira por Colombia y Ecuador, países que visitará el 18 y el 19 de mayo, respectivamente.

    Fernández no descartó que en el futuro Quito también pida antecedentes a la Corte de La Haya. "Sí, Puede que lo soliciten", avizoró.

    El jefe de la diplomacia chilena, en todo caso, evitó hablar de una acción coordinada sobre el litigio, aunque insistió que todo el Pacífico sudamericano rige sus fronteras por una línea paralela, como defiende Chile, a diferencia de Perú que postula una bisectriz.

    En abril, el embajador de Ecuador en Chile, Francisco Borja, recalcó también que los tratados firmados en 1952 y 1954 entre su país, Chile y Perú definieron las fronteras entre dichos estados.

    Borja sostuvo que para Quito los citados pactos "están vigentes y son tratados de límites", a diferencia de lo que plantea Lima, que los considera pactos pesqueros, al menos en su vínculo con Chile.

    El canciller Fernández además descartó mantener una reunión con su par peruano, José García Belaúnde, durante la reunión entre ministros de Exteriores de América Latina y Europa, en Praga este mes.

    En marzo pasado, el Perú presentó a la Corte Internacional de La Haya la memoria de su demanda limítrofe, con la que busca obtener unos 35.000 kilómetros cuadrados de territorio que hasta ahora están bajo soberanía chilena.

    Chile y Perú han mantenido desde la Guerra del Pacífico (1879-1883) una relación conflictiva que se tensó cuando Lima decidió cuestionar la existencia de una demarcación marítima ante La Haya.

    Chile alega que el límite existe y está definido por una declaración unilateral del Perú de 1947, además de los tratados de 1952 y 1954, que también suscribió Ecuador.

    Bolivia se ve involucrada en el tema por su deseo de obtener una salida al mar por territorios que fueron peruanos antes de la Guerra del Pacífico (1879-1883), en la que Chile anexó el litoral boliviano.

    Un acuerdo chileno-peruano de límites de 1929 establece que cualquier salida al mar para Bolivia por la zona de Arica (ex Perú) debe ser visada por Lima. Cadena Global/DPA
    http://www.cadenaglobal.com/noticias/default.asp?Not=214712&Sec=6

    que tienenq ue ver los colombianos aqui?



    pero si son temas de chile... :) cuando dejen de hablar de chile desapareceran los chilenos del foro :P

    saludos
     
  10. al3xh

    al3xh Miembro de plata

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    desde luego , si que tiene que ser aburrido pasar por uno de 150 km. teniendo en cuenta toda la seguridad para el transito , escapes , telefonos sos, respiraderos , ventiladores, camaras para vigilar esos tramos . pero bueno .

    lo de entregarle a bolivia un pedazo de mar , ya peru lo hizo ,arriba deje un video , y en youtube pueden ver mas de ello , la playa esa de boliviamar esta abandonada, es por eso que digo que bolivia tanto quiere salida al mar y ya la tiene , pero quizas quieran ya no el mar si no la soberania creo que les da igual que sea peru o chile quien se las de , pero creo que lo de la soberania es mas dificil .

    bueno mi pregunta es ?? por que tanto quieren salir por el pacifico , porque no se lo piden a brasil??
    es un tema complejo en el cual siempre terminamos implicados los mismos paises y siempre tirando la piedra en el tejado del otro .
    mientra ellos esperan sentados a ver quien es el primero que sede .
    el que quiere celeste que le cueste .

    con respecto a lo de la haya , hay 2 versiones , y cada una defiende la suya , si los peruanos estamos equivocados lo sabremos en la haya y si no es asi pues sera chile quien siga con su soberania .
    el que no la debe no la teme , si chile esta seguro de todos sus datos solo tiene que ir y ganara , tenemos que tener en cuenta que siempre los politicos mienten y ocultan muchas cosas al pueblo para tenernos tranquilos , pasa en peru y pasa en europa tambien .
    saludos .
     
  11. Thunupa

    Thunupa Miembro de bronce

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  12. julero

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    chile puede hacer lo que quiera en su territorio
     
  13. felipe.molinari

    felipe.molinari Miembro de plata

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    Es logico que ecuador y colombia van a intervenir en algun momento... si se mueve la paralela por una diagonal... despues Ecuadror podria hacer lo mismo con peru o colombia.. o colombia con ecuador.. no queremos problemas en el vecindario... ojala quede todo como ha estado ya hace muchos años
     
  14. letorres

    letorres Suspendido

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    hola, primero me presento, me llamo luis Torres y soy chileno, lee hace mucho este foro...muchas cosas son muy interezantes otras no tanto, me encanta el debate y hoy me anime a escribir algo...despues de leer bastante .


    un tunel de 150 kms?...los arquitectos que pensaron en eso...deben pensar que las calles de chile son de oro, saben lo que costaria construir algo asi?..o sea ni siquiera es digno de debate ..eso jamas va a suceder.

    ejem. (ref. tunel san cristobal) 1.825 kms - costo US$70 millones.
    o sea 150 km = US$5753.42 millones...para mi solo un mal sueño de algun arquitecto medio drogado...aqui nadie tomo en serio algo asi.

    lo otro que me llama la atencion..el la ceguera de algunos foristas en cuanto al gasto de armas en Chile...se les ha dicho en todos los tonos que el Canon del 10 % por ley le corresponde a las fuerzas armadas...o sea si o si se debe gastar en ellos...ojala esa plata se gastara en mas hospitales o educacion...pero por LEY les corresponde a ellos...elos proponen que comprar--cuanto cuesta.-- yel gobierno hace las gestiones...y ojo que hay un dato importante...en las FAC se jubila con 20 años...o sea si entraste a los 16....a los 36 ya eres jubilado...imaginate la cantidad de pensionados de la FFAA que hay...la mayoria del dinero del 10% va a pagar pensiones...si la ley se cambiara en ese sentido ...como algunos quieren...habria muchisima mas dinero para armas...y todo es por ley...no es por la contingencia actual...pero en todo caso, asi como vea a los amigos peruanos, asi como veo los diarios de alla....(lo curioso es que aca...ni se habla del tema)...prefiero estar armado hasta los dientes antes de lamentar alguna perdida...y ojo...asi como veo las cosas aca, Chile nunca va a entregar territorio....ya!, no los aburro mas.

    en todo caso trate de ser equilibrado, sin pasion en dar estos datos aca.
     
  15. Dionisio

    Dionisio Miembro maestro

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    Soy peruano y estoy de acuerdo con Felipe que sin respeto cualquier opinion se auto descalifica, por otro lado creo que lo mejor para ambos paises es mantener una frontera comun que nos permita un flujo comercial adecuado para ambas partes, los mas jovenes no recordaran que cuando Pinochet asumio el mando de su pais miles de ciudadanos disidentes de su regimen fueron refugiados en el Peru, lo mismo esta pasando ahora pero a la inversa, es mas la politica de inmigración de La Moneda ha permitido que miles de estos se puedan nacionalizar y labrarse un espacio socio-economico para sus familias que lamentablemente no lo alcanzaron en el Perú.
     
  16. IvoSan

    IvoSan Miembro de plata

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    pensión con nada más 20 años de "trabajo" ??
     
  17. letorres

    letorres Suspendido

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    legado de la dictadura
     
  18. vivito

    vivito Suspendido

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    Es cierto. El Perú nada tiene que ver ahí... salvo que Chile pretenda hacer pasar el túnel por debajo de los territorios en disputa.
     
  19. Dionisio

    Dionisio Miembro maestro

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    Si bien los militares chilenos cuentan con los mejores sueldos y prestaciones no monetarias (Casinos Militares, descuentos y exoneraciones de impuestos en productos, etc.) de la administracion publica chilena, es tambuien cierto que las cuencas de agua pertenecen a la familia Pinochet por esta razon es dificil la creacion de centrales hirdroelectricas, la ves pasada la televison española entrevisto a varios altos funcionarios chilenos quienes hablaban con miedo sobre la necesidad de modificar la ley de aguas porque estan involucradas muchas familias de militares y esto impide la construccion de las plantas de energia electrica que deberian ya haber construido una empresa española a perdido de la Sra. Bachelet que se proyecta al futuro y sabe que sin energia electrica no podran ampliar la industria chilena.

    Por cierto tampo hay que olvidar que en Chile la democracia tiene una espada lista para cortarla si choca con los intereses de sus militares y policias
     
    Última edición: 12 May 2009
  20. letorres

    letorres Suspendido

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    interezante..esa informaion no la sabia, lo de la familia pinochet..pero hay un dat sobre las aguas...ya que yo soy de concepcion (ciudad al sur de chile)..he vivido muy de cerca sobre los problemas vividos en la construccion de las represas Pangue y Ralco...y los problemas ahi tubieron que ver con los mapuches...ya qie los terrenos que se iban a inundar eran terrenos sagrados....al fin despues de años se construyeron igual..previa millonaria inden¿mnizacion a las familias pehuenches que ahi vivian...nunca nada se hablo de temas militares o interezes de los pinochet´boys...se hubiera sabido...ya que los pinochet han sido perseguido mucho estos ultimos años y ademas el ejercito se desvinculo de esta nefasta familia...prueba de ello es que hicieron honras funebres al comandante en jefe del ejercito general Carlos Prats, asesinado por pinochet..y cambiaron la forma de las graducaciones y ascensos...se le devolvio a su sitial al primer comandante en jefe del ejercito jeneral (con jota) Jose Miguel Carrera y su espada la utilizan y se traspasa de comandante a comandante.....bueno me desvie un tema...solo son datos para poder decir que sobres las aguas si fueran de la familia de pinochet ..aca se sabria...no lo desmiento!! ojo,,,solo que seria raro....pero no seria nada de raro que fueran de algun senador a algun ministro..eso no seria raro...