Cual exito economico?

Publicado en 'Política' por POKER, 14 Abr 2011.





  1. POKER

    POKER Miembro maestro

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    Se dice que estamos mejor economicamente, que hay un boom...........pero Huancavelica sigue con mas de la mitad de su poblacion en la pobreza, al rededor de la mitad de la poblacion en el Peru no tiene desague, la mala cobertura de salud es evidente al ver a los cientos de niños que mueren todos los años por neumonia....cual sera el indice de desnutricion y tbc...............Se dice que estamos mejor, pero no lo veo, al menos se ve algo en Lima, al menos en mi familia estamos bien, todos profesionales y con trabajo, pero los demas que?, cuantos Peruanos tienen acseso a una educacion tecnica o profesional................parece que seguimos centralizando todo, seguimos creyendo que Lima es el peru, como cuando los Limeños tomamos conciencia del terrorismo a partir del coche bomba de tarata..........En que situacion viven otros peruanos que habitan en la cercanias de las mineras que son lnuestra columna economica...........

    Por que debo creer en el rollo que dice, -Hay que seguir por el mismo rumbo economico................no veo que todos mejoremos?............es mas, tengo la percepcion que nuestro "exito economico" se debe casi exclusivamente a los minerales, que multiplicaron su valor en los ultimos años.............tengo entendido que el oro y la plata se nos va a acabar en menos de 10 años, lei eso en un informe en un diario hace unos meses..........supongo que cuando eso suceda se rompera la burbuja........regresaremos a nuestra realidad...............

    Estoy cansado de escuchar y leer en los medios que estamos mejorando economicante, cuando no veo mejoras significativas, y eso de ir paso a paso, lo escuchamos siempre, estoy seguro que hace cien y hace cincuenta años prometian lo mismo, como denunciaban Gonzales Prada y Mariategui hace doscientos y cien años...........la obra no cambia, solo cambian los actores.....................y seguira dando vueltas el circulo si no cambiamos nosotros, el hombre comun, el bienestar debe ser en conjunto no de unos pocos................
     


  2. cajacho

    cajacho Miembro de oro

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    no estamos mejor. estamos menos peor:cafe:
     
  3. XElektro

    XElektro Miembro de bronce

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    La política del chorreo en todo su extension.
     
  4. vilcabti

    vilcabti Miembro maestro

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    No sé qué edad tienes, pero te puedo decir con conocimiento de causa que el Perú está mejor con respecto a 20 años atrás. Y diría mucho mejor. Pobreza y extrema pobreza hay, eso es innegable, pero ha ido disminuyendo. No lo dices pero deduzco que apoyas a Humala. De ser el caso, déjame preguntarte específicamente qué propuestas de su plan de gobierno, a tu juicio, contribuirían a cambiar ese escenario que observas en el país.
     
    Última edición: 14 Abr 2011
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  5. tomtom

    tomtom Suspendido

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    quieres mas platita... entonces trabaja un poquito mas hermanon:w0w:

    de eso se trata el libre mercado, no se trata de ayudar al pobrecito q quiere seguir siendo pobrecito para el estado le mantenga.
     
    Última edición: 14 Abr 2011
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  6. fijomesuspenden

    fijomesuspenden Miembro de plata

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    ¿entonces cual es la propuesta del creador del tema?

    ¿cambiar a un modelo económico que no ha funcionado en ningún país del mundo?
    (en cambio la pobreza se ha reducido en Perú los últimos 5 años de 48 a 30%)

    En ningún país se ha logrado eliminar la pobreza en 20 años,en la Venezuela chavista con todo y su petroleo un 28 % de la población es pobre.Los grandes cambios se dan gradualmente y probablemente la población no los sienta pero existen.

    El hecho de que no se hayan hecho muchas cosas y que no se hayan aplicado políticas que permitan el desarrollo no es culpa del "neoliberalismo" si no de la mala gestión de las autoridades y tampoco es excusa suficiente para cambiar el modelo económico.
     
    Última edición: 14 Abr 2011
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  7. POKER

    POKER Miembro maestro

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    No soy Humalista, para nada...................Estamos algo mejor si, pero fuera de Lima las cosas estan jodidas, mas bien te preguntaria.........Has viajado a pueblos alejados?
    He viajado a algunos en Huaraz y Junin, y la situacion es terrible, ves a una enfermera a cargo de la posta, tiene que hacer todo, ves un colegio con un aula, en algunos casos los chicos se sientan en ladrillos o sillas rotas, algunas partes del unica aula son de plastico, encima roto, y obvio un solo maestro enseñando a chicos de difenre edad.............
    Amigo, algo me dice que tu percepcion del Pais es equivocada, como la mayoria de Limeños........por cierto soy Limeño...........
     
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  8. Vagobagin

    Vagobagin Miembro de oro

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    POKER, tengo familia fuera de Lima, y su situación económica es algo mejor respecto a hace 10 años... Tal vez no son ricos, pero están mejor...
    Así que quien diga que el modelo económico no funciona, se está equivocando... Además, se avanza DE A POCOS... No vas a enriquecer a 28 millones de peruanos en menos de 10 años... Si hiciste las cosas bien en la década de los 90, ahora debes estar disfrutando los beneficios, tal vez no gigantes, pero son más altos que hace 10 ó 20 años... Y seguir trabajando y/o invirtiendo para que esos beneficios no se terminen...
     
    Última edición: 14 Abr 2011
  9. latincorsario

    latincorsario Miembro maestro

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    Conseguir tu compensacion monetaria pero HACIENDO LO QUE TE GUSTA HACER!!,
     
  10. POKER

    POKER Miembro maestro

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    Trabajo tengo, por que estudie, pero cuantos en el Peru tienen la posibilidad de estudiar como Yo? o como tu?............el acceso a la educacion es de unos cuantos...........si todos los ciudadanos tuvieran las mismas posibilidades, genial, que se joda el que no aprovecha su oportunidad y que viva bien el que si, pero no es el caso...........tambien debo criticar lo que escribes, crees que tu caso es el de la mayoria de Peruanos, y no reflexionas sobre eso, lo que escribes suena a "yo estudio y trabajo, los demas que se jodan"..........pero eso que escribes es lo que creo sienten la mayoria de capitalinos.............Hombre no quiero ofenderte, pero creo que estas equivocado, espero no lo tomes como ofenza.....

    Tampoco estoy deacuerdo con el asistencialismo y con el populismo, como hizo Fujimori, que regalaba bolsas de azucar y arroz, aprovechando de esa forma, el espacio que otros gobernantes ignoraban y dejaban vacio, como siguen haciendo ahora, gracias a ese populismo keiko tiene mas de 20%, esa gente cree que progreso es recibir algunos regalillos........saludos
     
  11. vilcabti

    vilcabti Miembro maestro

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    Pues tu percepción es equivocada. Conozco el Perú, he viajado y claro que he visto todo lo que describes. No es que me lo cuentas y es una novedad. Y no se necesita irse tan al interior para verlo. En los conos de nuestra ciudad existe pobreza y pobreza extrema. Es una tarea pendiente, que se ha ido llevando a cabo. El Estado actualmente tiene las herramientas para crear las condiciones necesarias para que la gente que aún no ha sido alcanzada por el crecimiento económico, se vea incluida. El modelo actual va camino a ello.

    En cambio, el modelo que propone Humala llevará irremediablemente al retroceso, y esa gente que es pobre ahora, no sólo lo seguirá siendo, sino que lo más probable es que empeore su situación.

    Ahora, cabe también la posibilidad -muy baja, por cierto- de que Humala haya creado su discurso justamente para congraciarse y ganar el voto de esa parte de la población que quiere cambios, y que una vez en el gobierno -mismo Fujimori- siga con la política neoliberal y de libre mercado. Pero ante la duda, prefiero no arriesgarme.
     
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  12. 5to Beatle

    5to Beatle Suspendido

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    ¿Por qué todo el que niega la mejoría y crecimiento del pais tiende a decirle a alguien que le refuta que seguro no conoce los pueblos alejados y más pobres? Bah.

    El perú está mejor por varias razones pero de toy mis tres:

    1.-La pobreza se ha reducido en más del 10% en los últimos 10 años. No es poco.
    2.-El número de empresas de capitales peruanos que han habierto se han quintuplicado y la tasa cada vez es mayor, además de que una empresa que abre tiene cada vez menos riesgo de quiebra.
    3.- el presupuesto nacional casi se ha triplicado y nuestras reservas internacionales se han quintuplicado.


    PD: recuerdas la deuda externa de la que antes se hablaba con miedo. Ya está controlada.
    Si tienes alguna duda o corrección hásmela saber.

    Saludos.
     
    Última edición: 14 Abr 2011
  13. POKER

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    No tengo los datos, pero en el gobierno de Fujimori se cambio la forma para determinar quien era pobre y quien no, si mal no recuerdo, era con la canasta basica, y dijeron que pobres, por ejemplo ya no son los que ganan menos de 600, si no los que ganan menos de 400, no recuerdo los numeros, pero lo manejaron de esa forma, luego salieron a decir que redujeron la pobreza, los presidentes que siguieron no cambiaron las cosas por que les convenia...........................

    No digo que la culpa es del neoliberalismo, ni digo que necesitamos el socialismo o comunismo o nacionalismo....creo que el problema es de la gente, cada sistema tiene sus puntos fuertes y debiles............................
     
  14. algorai

    algorai Miembro de oro

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    Crees que Japón y los Tigres Asiáticos son símbolos del Neo-liberalismo?

    Crees que Inglaterra y Francia son adalides del capitalismo salvaje que ha campado por sus respetos en nuestro país los últimos 20 años?

    Ni siquiera los EEUU se atreverían a poner en práctica lo que predican para el Tercer Mundo (sino examina sus políticas de subsidios).

    :)
     
  15. POKER

    POKER Miembro maestro

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    Genial lo que escribes, he leido eso en varos diarios y escuchado lo mismo en tv y radio, pero solo se siente en unos lugares de Lima.............cuando escribes:
    ¿Por qué todo el que niega la mejoría y crecimiento del pais tiende a decirle a alguien que le refuta que seguro no conoce los pueblos alejados y más pobres? Bah.
    Hombre estas siendo despectivo con millones de Peruanos, parece que los miraras de lejos, de la misma forma que la mayoria de capitalinos..................

     
  16. 5to Beatle

    5to Beatle Suspendido

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    No, te equivocas como mucha de tu percepción. Lo dije porque al igual que mucha gente que da su opinión hemos conocido la pobreza y hemos viajado por muchos lugares en condiciones muy precarias, yo he ido hasta la rinconada en puno y conosco ello, lo que traté de decir la gente que cuestiona el crecimiento economico le dice a otros que no conocen los pueblos pobres cuando no saben. Yo no los miro de lejos porque he sido parte de ello, mi familia integra es de huaraz y ha vivido la pobreza, lo que es pasar hambre, es por eso que me salta la atención la forma en la que supones que otros no conocen cuando no estás en la capacidad cognitiva de determinarlo. Disculpame por ser "capitalino".

    Bueno, ya terminé mis cuadros estadisticos asi que Buenas noches.
     
  17. cesaroski

    cesaroski Miembro maestro

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    No es realmente ningún éxito, es solamente que ahora el manejo económico en Perú esta mas abierto o libre a los interés de las economias de mercado. Hay que ver que nuestro país hoy en día es mas neoliberal que en las ultimas décadas, por ende podemos apreciar todos esos numeritos económicos como el PIB, el supuesto crecimiento macro-económico, bastante inflados, es simplemente una consecuencia del sistema económico que opera. Pero no debemos mezclar el agua con el aceite, ningún crecimiento económico define el progreso social. Solo por tener mas dinerito en el bolsillo y comprarte o acceder a algunos bienes o servicios que antes no podías obtener, no significa que tengas acceso por ejemplo, a una buena educacion (con calidad), acceso a estudiar en una buena universidad (si es que puedes pagarlo), tener el suficiente dinero para obtener una vivienda propia (y es que puedes pagar la inicial), o tener un carro, o un comercio que no valla a quebrar por un consorcio monopolista, etc.
    Debemos entender que el crecimiento económico solo esta dirigido a las ganancias, en lo que llaman la rentabilidad, pero de ninguna manera esta relacionada con el progreso, el desarrollo o la inclusión social.

    Es representado asi, la secuencia monetaria del valor , nunca esta referida, ni es impulsor del valor progresivo de la vida (el bienestar social o desarrollo integro de la sociedad).

    Muy ilusos y poco informados son aquellos que opinan o que piensan que la pobreza se combate con dinero y capital, no es cierto y son muy irresponsables al pensarlo así. La pobreza solo sera eliminada con la inclusión social, el desarrollo tecnológico, la igualdad de oportunidades y sobre todo con
    LA EDUCACIÓN de calidad y no propagandística. Factores que desgraciadamente nuestro país aun no tiene.

    Saludos.
     
    Última edición: 14 Abr 2011
  18. tomtom

    tomtom Suspendido

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    entonces quieres que alguien que no a estudiado no se a esforzado en estudiar y trabajar gane como tu o como yo..... no lo creo
     
  19. El Carmelo

    El Carmelo Miembro de oro

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    ---------------

    Pana, una correccion la Pobreza en Venezuela era de mas de 50% en 1998 y hoy esta en 24% (se redujo a la mitad) y midiendolo de la misma forma y el mismo metodo por el INE venezolano y corrobado por la CEPAL y otros organismos Internacionales.
    Y esto practicamente se hizo desde el 2004, pues antes debido al Golpe de estado y el gran paro petrolero de mas de 2 meses no se pudieron aplicar las politicas respectivas, para bajar la pobreza.
    Tengo entendido que en el caso del Peru, la metodologia para medir la pobreza se ha cambiado en este gobierno de Alan Garcia (ha sido asi denunciado por un ex-alto funcionario del INEI peruano, el Sr. farik Matuk ) para impactar positivamante en las cifras de la pobreza . De esta forma las cifras de la pobreza en el Peru no serian tranparentes ni confiables; pues este INEI peruano afirma que se deja de ser pobre si ganas 93 dolres mensuales (SIC!) y no aclara como hace el calculo de el valor limite con el cual dejas de ser pobre, que en el caso peruano situa el limite de 257 soles mensuales. Con lo cual estas cifras de reduccion de la pobreza son sospechosas y no estarian reflejando la realidad de la pobreza peruana.

    FUENTE:
    http://www1.inei.gob.pe/perucifrasHTM/inf-soc/cuadro.asp?cod=8323&name=pob14&ext=gif

    [​IMG]
     
    Última edición: 14 Abr 2011