Crisis en Grecia: La informalidad de Grecia y el Perú.

Publicado en 'Foro Libre' por GeOrGenlUIs, 23 Jul 2011.





  1. GeOrGenlUIs

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    Desde el año 2000, Grecia ha aumentado el gasto del dinero del estado (gasto público) pero no ha pudo aumentar el ingreso de dinero a las arcas estatales. Incurriendo así en cuantiosos déficit presupuestarios.


    Ahora, teniendo cerca del 20% de trabajadores en el aparato estatal, no pueden sostenerse y las protestas son el pan de cada día.

    Han propuesto salvar a Grecia pero es un cuento.




    ¿Qué es lo que realmente está pasando? Lo que realmente ocurre es que los actores en esta triste película no están tratando de salvar a Grecia sino más bien de salvar a los bancos que le prestaron: ellos están principalmente en la misma Grecia, en Francia y en Alemania...

    Los bancos quieren recuperar por lo menos una parte de lo que ya prestaron a Grecia: ya han hecho una propuesta, pero ella no reduciría el verdadero problema que tiene Grecia, que es una inmensa deuda pública, equivalente al 160% de su producto bruto (cifra comparable en el caso del Perú: 20%). Al final, la única solución simplemente es la que propuso hace unos días Axel Weber, expresidente del Banco Central Alemán y hoy futuro presidente del Banco Suizo UBS. El sugiere que el gobierno alemán garantice la parte refinanciable de la deuda griega


    (pero ese es otro cantar, ahora vayamos a Perú)




    Grecia tiene un alto porcentaje de informalidad tributaria: se estima que la evasión tributaria es alrededor del 30% de lo que se debe.

    En el Perú hoy día tenemos una economía altamente informal:

    mientras el gasto del gobierno se mantenga bajo, como ahora, podemos vivir con esa informalidad a pesar de los graves conflictos sociales que ella genera.


    Pero si el gasto del gobierno empieza a subir, la informalidad nos llevará poco a poco hacia los problemas financieros que estamos viendo en la periferie de Europa. Por el momento eso parece improbable, pero con el pasar del tiempo y el envejecimiento inevitable de nuestra población, enfrentaremos poco a poco los problemas de la vieja Europa periférica: países como Grecia, Italia, España y Portugal sufren de una población estancada y poco a poco declinante, junto con informalidad tributaria y altas tasas de endeudamiento público, mientras que países como Alemania, Francia e Inglaterra también tienen poblaciones que crecen muy lentamente, pero con sistemas tributarios y financieros mucho más formales y más sólidos.
     


  2. GuerreroDorado

    GuerreroDorado Suspendido

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    el Peru y Grecia son diferentes , peru se pudre en recursos y puede venderlos , con ese dinero pagar cualquier deuda , Grecia es un pais con territorio escarpado , compuestos por varias islas y donde el maximo recurso que posee en el turismo hacia lo que antiguamente era la verdadera Grecia cuna de los grandes pensadores.

    La informalidad en el Peru es necesaria si en este momento todos irian al lado formal, millones perderian su forma de trabajo. te lo aseguro.
     
    Última edición: 23 Jul 2011
  3. GeOrGenlUIs

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    ¿quieres que lleguemos al punto de vender todos los recursos que tenemos?
     
  4. GuerreroDorado

    GuerreroDorado Suspendido

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    no vender men , pero si de diera el caso de que el gobierno meta la pata hasta ese nivel , aun tendriamos una escapatoria , ademas Grecia se puso asi, porque como mienbro de la Union Europea debia igualar a los paises que tienen mas comercio y si hay mas comercio se necesita mas infraestructura y burocracia , asi que trataron de imitar esto cuando no es lo mas saludable para una nacion en un territorio donde tiene competidores que son gigantescos a comparacion de la pequeña Grecia.
     
  5. Wander

    Wander Suspendido

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    Hiciste mal la tarea estimado :cafe:


    [​IMG]


    Perù no pertenece a una union económica como Grecia que está en la Unión Europea donde hay una libre circulación de los factores productivos, ahi ya es un indicador por el cual tu enfoque está desviado, asimismo el problema financiero de Grecia viene por consecuencia del manejo en el mercado financiero producto de la ampliación bancaria producto de la misma uniòn económica, y cuando empieza el momento de la crisis, los mercados vecinos relacionados comienzan a amenguarlo con la venta de acciónes y papeles financieros. Te recomiendo analizar la pelicula Wall Street 2.
     
  6. GeOrGenlUIs

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    En fácil el problema de Grecia se resume en que no tiene dinero en las arcas estatales (tiene a bancos que quieren cobrarle, y nadie le quiere prestar).

    Para no llegar a eso hay algo que es fácil de cumplir: mantener los gastos del estado por debajo de los ingresos que tiene.

    Humala ahora sabrá que no debe fijar los fondos de los gastos sociales en impuestos de recursos temporales, pasajeros.

    Ahora sabe que debe alentar políticas de formalizacion y elevar la presión tributaria, que a largo plazo de recursos fijos para las arcas estatales. Así no llegar a tener deficit presupuestal que lleva a sobreendeudarse.

    ----- mensaje añadido, 23-jul-2011 a las 16:49 -----

    No te quiero ofender cómo lo has hecho tú.
    El enfoque de la segunda parte del tema va por alentar políticas de de formalización, mantener un estado sólido, y evitar el déficit presupuestal.
    Lo que has escrito son las consecuencias y lo que hicieron los mercados ante la perdida de confianza hacía Grecia.
    Grecia desde antes anduvo mal. La crisis financiera del 2008 sólo agravó la situación económica q cerró 2009 con un déficit público y su deuda pública se disparó sobre el PIB. Eso provocó el rechazo de los mercados de deuda pública, que comenzaron a dudar de la posibilidad de que Grecia hiciera frente a sus compromisos del pago de la deuda, exigieron un intereses altos para prestar a Grecia, así la denominada prima de riesgo han marcado en estas fechas sus máximos desde que entró en el euro. Este sobrecoste ha amenazado los ingresos del Estado griego, y ha provocado el riesgo de impedir la reducción de su déficit público.
     
    Última edición: 23 Jul 2011
  7. Wander

    Wander Suspendido

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    No te he ofendido, solo quise aclararte con una crítica ilustrativa y un comentario respecto a lo que mencionaste del manejo financiero de Grecia. :hi:

    En lo ultimo te doy la razón, pero hay que calibrar las variables por las cuales haves tu analisis antes de realizar una comparación entre dos países muy distintos, agradezco tu post ya que me motiva a participar en estos aspectos en el foro, suerte :yeah:
     
  8. GeOrGenlUIs

    GeOrGenlUIs Suspendido

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    ¡¡¡¡¡oh shit!!!! :biggrin:
    Pasa que no te he explicado bien. :plop:
    Eso de "aumentar la presión tributaria" no significa elevar los impuestos (más bien podría ser bajarlos aplicando "La curva de Laffer").

    No estaría bien que se vaya la minería, pues, tendrían que privatizar lo que aún le pertenece al estado (desde la salud hasta la educación) quitar los subsidios que da el estado a actividades productivas y asistencialistas que mantiene. Habría que analizar que podría mantener economicamente el estado en esas condiciones.

    ¿Por qué?

    Pues el 60% de ingresos del estado proviene de las actividades extractivas.
     
    Última edición: 23 Jul 2011
  9. GeOrGenlUIs

    GeOrGenlUIs Suspendido

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    No está mal, pero, así como cualquier persona natural, el estado necesita de prestamos para solventar financieramente proyectos de desarrollo. Y ningún estado puede obtener eso si está aislado. El abrirse sin tomar medidas totalmente al comercio internacional y cerrarse totalmente, son 2 extremos.
    Hay que mantener el comercio int. para no depender de una crisis interna. Y aplicar medidas que eviten que afecte una recesión mundial.

    Aunque no lo hayas percibido eso ya se aplicó en el Perú y evitó que el 2009 el Perú se hunda cuando lo hicieron los demás países.

    Un modelo es korea del norte que está aislado, y aunque son iguales, es abismal el desarrollo comparado con korea del sur.

    ----- mensaje añadido, 23-jul-2011 a las 18:28 -----

    Si planteas un minimundo pero básicamente con un calco de lo que hay afuera, creo yo que es innecesario (no te ofendas), pues es como que algun estado pequeño de este minimundo quisiera aislarse.
    O sea, esto es lo que hay (este sistema) y hay que sacar el mejor provecho.
     
  10. GeOrGenlUIs

    GeOrGenlUIs Suspendido

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    El minimundo tendria una centro (o varios), un lider, un orden, y allí se determina situaciones que no a todos agradan. Allí alguien sentiría que puede tener más de lo que tiene.

    Pero, volviendo a la realidad, el Perú no podría sobrevivir aislado y hay n razones.