Corrupcion en PetroPeru...los petroaudios

Publicado en 'Política' por Noha, 4 Jul 2011.





  1. Noha

    Noha Miembro de bronce

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    PetroPeru es una empresa estatal, una de las pocas sobrevivientes del velasquismo nacionalista. Les llama acaso la atencion que haya corrupcion en una empresa estatal como esa? Las empresas estatales son de todos y de nadie, si hay perdidas o corrupcion no hay propietarios privados perjudicados, los perjudicados somos todos. No hay nadie que responda por la empresa o la defienda por que es de todos y de nadie. Ese es el pequeño inconveniente con las empresas del estado.
    Es casi imposible que un funcionario o empleado de una empresa privada trate de robar o cometer actos corruptos. Eso ocurre normalmente en las empresas del estado. Los funcionarios de una empresa estatal son por lo general aves de paso que son puestas por los gobiernos de turno.
     
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  2. Pachacutec

    Pachacutec Miembro de bronce

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    El petroleo y el gas son realmente recursos estratégicos en el mundo. Invadieron países como Irak y Afaganistan por el petroleo y poliductos, están invadiendo Libia por el petroleo barato.

    Le venden armas a la dictaduras árabes por el petroleo.

    Rusia y Alemania negocian por el gas barato para Europa, Rusia controla la mayor parte del negocio de gas a nivel mundial. Chavez tiene influencia política por el petroleo.

    Hay guerras en el áfrica por el petroleo, el Coltan y los diamantes.

    Países capitalistas, socialistas y comunistas, democracias y dictaduras, países desarrollados, en desarrollo y subdesarrollados nacionalizaron o nacionalizan el gas y petroleo y tienen poderosas empresas petroleras.

    Nuestros 5 vecinos, socialistas y capitalistas tienen poderosas empresas petroleras. PetroBras, Ecopetrol, Petroecuador, YPFB, Petroandina, hasta Chile que no tiene petroleo cuenta con Enap. Ni que decir de Venezuela con PDVSA.

    Ya es hora de eliminar la subsidiaridad del estado de la constitución en negocios altamente rentables, sobre todo ahora que hay dinero para invertir. Eso si poner una administración del tipo privado con derechos laborales iguales que en sector privado e ingreso sólamente por concurso a esas entidades estatales, y si dejan de ser rentables se liquidan al igual que entidades privadas que dejan de ser rentables.
     
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  3. pluis

    pluis Miembro de bronce

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    No solo PETROPERU, tambien tienes a ENAPU y SEDAPAL, que nos dejan con enormes pérdidas.......y quien los paga!!!!!!.....todos nosotros.......En los paises vecinos las empresas públicas tambien estan llenos de corruptos del gobierno de turno, y solo sobreviven estas empresas ineficientes por el monopolio que tienen.....................
     
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  4. Woody

    Woody Miembro de bronce

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    Si el estado es muy corrupto!!, privaticemos también el congreso de la República, Los ministerios y la Presidencia de la República :plop:
     
  5. Sr.L

    Sr.L Miembro maestro

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    No vengo a defender como un loco a las empresas estatales, pero es demasiado inocente de tu parte pensar de que en todas todas las empresas privadas el robo y corrupcion va ser minusculo. Tambien debes considerar los exitos de otras empresas estatales extranjeras, por ejemplo Petrobras tiene inversiones en nuestro pais y es estatal.

    Saludos :hi:
     
  6. Discóbolo

    Discóbolo Miembro de bronce

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    Esperemos que estas empresas estatales no vuelvan a aparecer en nuestro panorama. Jamás han sido rentables, han arrojado enormes perdidas por ineficientes además han estado llenas de corrupción.

    Estos fueron algunos de los "regalitos" que nos dejó Juan Velasco Alvarado el cachaco golpista y corrupto. Seguro que se está achicharrando en el infierno con Paniagua quién soltó a los terroristas en compinchería con la CIDH.

    Atte.
     
  7. pluis

    pluis Miembro de bronce

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    ......En las empresas privadas tambien hay corrupción, pero el que pierde es el empresario........Brasil logró un relativo exito pq mantuvo a técnicos altamente capacitados en sus puestos, a pesar del cambio de gobierno, pero no pueden controlar aún la corrupción existente....estas empresas salen fuera de su frontera solo para desviar fondos públicos...........
    :risota:

    ----- mensaje añadido, 04-jul-2011 a las 20:43 -----

    ......La idea es que cuanto más pequeño sea el estado, va haber menor corrupción!!!!!!............Es dificil extirpar la corrupción......
    :wow:
     
  8. Pachacutec

    Pachacutec Miembro de bronce

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    Cuántas son esas pérdidas, cuánto pagó el estado a esas empresas el 2010?

    Primero informate antes de salir con zandeces.

    Primero privatizemos el estado en ese caso, ya que por lo menos las empresas estatales producen algo, en cambio la burocracia no produce nada, solo calientan los asientos y traman como robarle al estado en su gran mayoría.

    Como se ha demostrado con lo de los petroaudios las empresas privadas y los empresarios son los principales corruptos, el estado ahora´prácticamente no participa en minería y petroleo y vemos como estos sinverguenzas conspiran para robarle 850 millones de dólares en UNA sola concesión.

    Petroperú da beneficios al estado peruano, si hasta pago la remodelación de palacio de gobierno después de todo lo que se tiró Fujimori y su banda, mira que hasta palacio de gobierno vaciaron.

    Que terroristas soltó Paniagua?

    Has tu lista y los motivos, o solo escribes porqué tienes manos?
     
  9. PeruanoXXX

    PeruanoXXX Suspendido

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    Los fujimoristas hablando y criticando la corrupcion en el Peru? :risota::risota::risota: JAJAJAJA

    El partido fujimorista y los fujimoristas que corrompieron todos los poderes e instituciones del estado critican la corrupcion? Los fujimoristas en el congreso estan pidiendo la comision de fiscalizacion? para eso existe un refran que dice: "El burro hablando de orejas"

    Por eso hay un vladivideo que me gusta restregarle en la cara a todos los fujimoristas.
    Montesinos a la bancada de Cambio 90: “No podemos dejar de reconocer que tenemos un control del Poder Judicial y del Ministerio Público”


    Por ultimo si las empresas estatales quiebran es por culpa de la corrupcion en nuestro pais, el fujimorismo es el partido politico mas corrupto en la historia de nuestro pais, por eso debemos combatir al fujimorismo y la corrupcion en nuestro pais.

    Como alternativa seria una empresa de capitales mixtos con capital del estado y empresas privadas para que petroperu sea rentable no solo para la inversion privada si no tambien para el estado peruano.

    Antes de citar mi post a todos los fujimoristas tienen que explicar lo que esta pasando en ese vladivideo.
     
    Última edición: 4 Jul 2011
  10. Pachacutec

    Pachacutec Miembro de bronce

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    Paises de todo tipo, comunistas y capitalistas, dictaduras y democracias, corruptos y no tan corruptos mantuvieron sus empresas estratégicas y con la subida de los precios de las materias primas están teniendo ganancias billonarias.

    Serán gobiernos comunistas, socialistas, liberales, de extrema derecha, dictaduras o democracias pero no son cojud@$. Saben dónde esta el dinero y mantienen esas empresas porqué con ese dinero financian programas sociales. Así de simple.

    Cómo que dificil, preguntale a los chinos, todos sus corruptos están en fuga, principalmente a Estados Unidos, qué indica eso ahh?
     
  11. pluis

    pluis Miembro de bronce

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    ......En China hay pena de muerte para los corruptos!!!.......
     
  12. Pachacutec

    Pachacutec Miembro de bronce

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    Si caen los precios de las materias primas tenemos que capear el temporal con los ahorros, no con endeudamiento externo, por eso está la meta de 1% máximo de déficit fiscal e incremento de las reservas internacionales.

    CODELCO en Chile por ejemplo les permite a los chilenos tener una cuenta especial para ese tipo de eventos, para implementar medidas contracíclicas. Aparte de los propios ahorros de CODELCO.

    En nuestro caso con el modelo actual si bajan los precios de las materias primas no hay ni sobreganancias, ni impuesto a la renta, solo queda una pequeña cantidad de canon minero.

    Por eso es que los países se preocupan en tener empresas estratégicas, para poder ahorrar para los años de vacas flacas.

    Viste? y tu que decías que es dificil extirpar la corrupción, los chinos están haciendo que los corruptos escapen principalmente a norteamérica. Porqué será ese destino su preferido ehh?

    Por eso es que pueden crecer al 10% anual indefinidamente y van rumbo a convertirse en la primera potencia mundial.
     
  13. pluis

    pluis Miembro de bronce

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    .....Pues en la práctica no funciona así, el asistencialismo permanente es inviable, por lo que siempre se financia con endeudamiento externo.......El caso de CODELCO que solo financia a las Fuerzas Armadas de Chile, sus activos hoy necesitan millonaria inversión que no tienen, ahorro no existe, es más la privada LA ESCONDIDA ya la superó......si actualmente tenemos un déficit fiscal de 1%, de donde se financiará los programas sociales!!!!!.....
     
  14. fermil

    fermil Miembro diamante

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    :plop:
    y todo por decir q la empresa nacional es mala. aqui la empresa estatal o privada no es mala, sino quienes la administran.

    asi q la empresa privada no puede robarse a si misma. pero te quedas callado cuando puede robar a otros. este tio es fan de derechismo, del neolibralismo :risota:ni sabe lo q dice. una empresa privada funcionando igual q petroperu no robaría pero sí cobraría por sus servicios, q terminará costándonos a todos los peruanos. y encima, como única empresa, no estará impedida de poner los precios q quiera; y el gobierno, en aras de la inversión, se lo permitirá.

    tema FAIL
     
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  15. pluis

    pluis Miembro de bronce

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    Pero tienes que ser realista, en latinoamerica nunca habrá pena de muerte.....
     
  16. Pachacutec

    Pachacutec Miembro de bronce

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    Y cuando he dicho que hay que dar asistencialismo todo el tiempo?

    Tu hablaste de baja de precio de los minerales, que se da por crisis internacionales, yo solo te respondí a ese tema en particular.

    No siempre, Chile no lo hace con endeudamiento externo, Toledo ni Alan tampoco. Fujimori si uso endeudamiento externo, déficil fiscal y el dinero de la privatización para financiar su asistencialismo clientelista.

    :risota: :risota: :risota:
    Codelco es dueña de la mina de cobre más grande del mundo, de dónde sacas que no tienen dinero?

    Chile con los ingresos de CODELCO principalmente implementó un Fondo de Estabilización Económica y Social (FEES) que tiene ahora 13 mil millones de dólares.
    http://www.dipres.gob.cl/572/articles-75197_doc_pdf.pdf

    CODELCO en 5 años (2004-2009) exportó 61 mil millones de dólares y aportó al estado chileno 33 mil millones de dólares, qué minera peruana puede decir lo mismo? Solo al sector defensa en 5 años CODELCO le dió 3300 millones de dólares, en 5 años en Perú de todo lado (gas de camisea, minería, etc.) se consiguió juntar en 5 años 650 millones de dólares.
    http://blogs.deperu.com/energia-y-minas/codelco-y-los-mitos-del-estatismo

    Dime que minera en el Perú invierte más que CODELCO?

    La familia Luksic es dueño de un gran porcentaje de la minera La Escondida. Así que también se trata de inversionistas chilenos que reinvierten en Chile. A diferencia de las transnacionales que se llevan sus utilidades a sus países, decenas de miles de millones de dólares al año.

    Quiénes me dan la razón son TODAS esas mineras y petroleras estatales de latinoamérica y el mundo que invierten en el Perú y se llevan sus utilidades.

    De dónde se financia ahora entonces?

    Habrá dinero de las sobreganancias mineras, de la erradicación de la corrupción, del crecimiento económico, ampliación de la base tributaria, etc.

    ----- mensaje añadido, 04-jul-2011 a las 23:12 -----

    Pero si podemos imponer penas drásticas como la cadena perpetua.

    Si en China hay pena de muerte para el que roba al estado más de 100 mil dólares aquí podemos imponer cadena perpetua para quién roba al estado más de 100 mil soles.

    Para los demás casos podemos imponer penas de 20, 25, 30, 35 años de prisión.

    Si hacemos eso ten la seguridad que los casos de corrupción tenderán a cero. Casi nadie quedrá arriesgarse a que lo atrapen.
     
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  17. pluis

    pluis Miembro de bronce

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    ...........Codelco será la dueña de la mina mas grande del mundo, pero anda en problemas, la privada LA ESCONDIDA controlada por la Angloaustraliana BHP Billiton y no de Luksic como dices; ya la superó en utilidades anuales en Chile, te dejo 2 enlaces para que lo corrobores:
    http://www.amchamchile.cl/node/110664
    http://www.datoanuncios.org/?a=24422

    ......Además los paises latinos no pueden ser permanentemente primario exportador, los recursos naturales no son renovables, nuestros paises en estos tiempos deben orientarse hacia la exportación de productos con mayor valor agregado, y esa es la función del estado(la promoción de las exportaciones), y no la administración de empresas primarias.......

    .....Las sobreganancias mineras, lucha contra la corrupción, ampliación de la base tributaria tienen sus resultados a largo plazo; primero se obtienen los recursos y luego se aplica los programas.........si actualmente tenemos un deficit fiscal de donde saco el dinero para los primeros meses del programa!!!..
     
  18. Pachacutec

    Pachacutec Miembro de bronce

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    Da lo mismo, La Escondida ha tenido y tiene gran participación accionaria de chilenos.

    CODELCO es dueña de la mina de cobre más grande del mundo, en 5 años dió a sus fuerzas armadas 5 veces más dinero de lo que en el Perú se recaudó por todo concepto (una sola minera, la estatal). Aparte de pagar impuesto a la renta y otros impuestos.

    Aparte de pagar tanto impuesto tuvo utilidades netas de más de 10 mil millones de dólares en 5 años. Así que de dónde sacas que está en problemas, si tener utilidades de más de 10 mil millones de dólares es estar en problemas, que es para ti estar bien?

    Si fuera Minero Perú quién tiene 10 mil millones de utilidades en 5 años, hubiera sido dinero suficiente para terminar todas las etapas del tren eléctrico, construir hidroeléctricas y carreteras.

    Pero por ejemplo por exportaciones a Corea del Sur ingresa al país 700 millones por minería, gas y petroleo y solo 40 millones por exportar productos no tradicionales (incluidos derivados de materias primas).

    Promoviendo de esa manera las exportaciones no vamos a llegar a ningún sitio.

    Inclusive países desarrollados tienen empresas estratégicas de minería, gas y petroleo bajo control estatal. En sudamérica TODOS los países lo tienen, incluidos Chile y Colombia que son más capitalistas que nosotros. Capitalistas y comunistas juntos no son i.dio.tas, ellos saben dónde está el dinero.

    Privatizando todo solo se genera dinero por faenones para los corruptos que para colmo se llevan ese dinero al exterior.

    Cómo que a largo plazo?

    Los resultados son inmediatos, sacas la ley de sobreganancias mineras y al siguiente año ya estas recaudando, botando y encarcelando a los corruptos al instante ahorras un monton de dinero.

    Ampliando la base tributaria demora un poco más, pero en unos 3 o 4 años se consigue.

    Promoviendo exportaciones no tradicionales si tienes que esperar décadas a que funcione, y todavía te cierran la entrada el rato que quieran, si otros entran en crisis te dejan de comprar. Si otro mejora su tecnología (lo más probable) de igual manera dejas de vender.

    La idea es no tener déficit, si te propones no tener déficit cómo vas a tener déficit fiscal?

    Solo si abusas de la maquinita vas a tener déficit fiscal, te falta clases de economía.

    Por cierto, ahora Alan está haciendo funcionar la maquinita para imprimir nuevos billetes de 10 y 20 soles.
     
  19. pluis

    pluis Miembro de bronce

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    ......Sabias tú que las empresas públicas peruanas le ocacionaron al estado pérdidas de US$ 10,000 millones de dólares entre 1968-1990, que terminaron por colapsar la economia peruana a fines de los 80s..........

    .....El deficit fiscal peruano indica que actualmente el estado gasta más de lo que percibe por ingresos....la maquinita solo genera inflación....entonces de donde sacamos el dinero para financiar los 1eros meses de programas sociales, sabiendo que los ingresos por sobreganancias, ampliación de base tributaria, y lucha contra la corrupción van a demorar?........
     
  20. Pachacutec

    Pachacutec Miembro de bronce

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    Y??
    El terrorismo fue causante de una pérdida de US$ 25,000 millones de dólares, Alan metio a los apristas con carnet, hubo una gran crisis internacional y quiebra de empresas en sudamérica, y a pesar de todo eso algunas empresas estatales entregaron dinero al estado.

    Mira que hasta Pinochet siendo capitalista en esos años no tenía dinero para nada, tuvo que utilizar maquetas en sus desfiles para hacer creer que tenía fuerzas armadas.

    A todos les fue mal, capitalistas y socialistas, por los bajos precios de las materias primas y por la guerra fria.

    Eso no tiene nada que ver con que en épocas de vacas gordas (como ahora) con altos precios de los minerales los países que tienen empresas estratégicas, como minería, gas y petroleo están teniendo ganancias billonarias.

    Si capitalistas, socialistas, comunistas, dictaduras y democracias mantienen empresas estratégicas en gas, petroleo, electricidad y minería y potencian sus empresas, sobre eso invierten en el Perú en sectores estratégicos y les va bien, porqué vamos a ser tan tontos para prohibirle al estado a realizar esas actividades dejando de ganar miles de millones de dólares.

    Es obvio que su administración y régimen laboral tiene que ser el mismo que manejan los privados para que la empresa sea siempre rentable, eso implica que TODOS los contratados, asi sea temporales, entren por concurso publico abierto como sucede en empresas estratégicas de nuestros vecinos.

    Que parte del programa de Humala de no tener más de 1% de déficit fiscal no entiendes??

    Si no ha plata no hay pues, los programas sociales se financiaran progresivamente a medida que se vaya recaudando más dinero y se amplie la base tributaria.

    ----------------------------------
    Otros datos:
    CODELCO la empresa estatal capitaliza la economía chilena marcando la diferencia con la minería en el Perú; así de cada 100 dólares de ingresos de exportación obtenidos en el período de auge 2004-2009, Codelco retiene un promedio de 54 dólares, cuestión que aumentaría si se sumasen los sueldos y salarios pagados, los llamados servicios de terceros más las compras locales.

    Teniendo en cuenta que en el Perú, para el mismo período (2004-2009), el ingreso de las exportaciones mineras fue equivalente a 83,904 millones de dólares y la contribución fiscal de la minería en el período mencionado ha sido de 8,799 millones de dólares por concepto de impuesto a la renta, 627 millones de dólares por regalías, 459 millones de dólares por el llamado aporte voluntario, y 160 millones por los derechos de vigencia que se abonan por las concesiones mineras.

    En total, frente exportaciones acumuladas de 83,904 millones el fisco peruano apenas captaba 10,045 millones de dólares por los conceptos señalados. Es decir TODA la minería peruana pago en impuestos la misma cantidad de dinero que ahorro CODELCO durante esos 5 años luego de pagar impuesto a la renta, 10% de la ley reservada del cobre y demás impuestos.

    No puede ser que TODA la minería peruana aporte lo mismo que los ahorros que consigue la minera estatal CODELCO en Chile. En Chile también aplicaron impuestos a las sobreganancias mineras y el gobierno no se puso a defender a las transnacionales como aqui. Aparte de que el costo de su mano de obra es mayor que aqui, el gas lo compran a un precio 5 a 10 veces más caro que nosotros, etc.

    Esa es la razón por la que los lobbies de PPK y compañia tratan por todos los medios de impedir inversión del estado peruano en minería, gas y petroleo, lo de los petroaudios tiene que ver también con impedir que PetroPerú explore y explote yacimientos gasíferos colindantes con camisea porque se convertiría en una empresa poderosísima según los mismos corruptos.
     
    Última edición: 5 Jul 2011