Comunismo/socialismo vs Capitalismo en Korea, juzguen ustedes...

Publicado en 'Actualidad Mundial' por elcosturero, 19 May 2011.





  1. elcosturero

    elcosturero Miembro de plata

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    Es un reportaje de la cadena Cuatro de España, donde las imágenes y declaraciones de los propios participantes, lo dice todo!

    Aquí se contrastan las 2 caras de la moneda, mientras en Kore del Sur viven de una manera, en Korea del Norte de otra.




    Son 6 vídeos, si quieres ver más, están en youtube.

    Un saludo.
     
    Última edición: 19 May 2011


  2. AldaniX

    AldaniX Suspendido

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    Un paraiso socialista...digan lo que digan:jum:
     
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  3. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

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    El comunismo como el capitalismo(gran crisis del 2008) están extinción, y han demostrado que no son caminos reales hacia una mejor sociedad.
    Korea del Sur por ejm simpre ha sabido proteger su nación, tienes sus empresas nacionale sfuertes y bien gestionadas, al igual que China, Chile, Francia, etc, etc...

    Korea del Norte sufre un bloqueo al igual que Cuba, como un castigo de los imperiales inhumanos, eso ni se menciona extrañamente, a pesar de que es la causa de muchos males de esas naciones, sino ya habrían dado paso a otro tipo de sociedad.

    En sudamérica también vemos este nuevo tipo de política mix, como Brasil, Vzla, Ecuador, Bolivia, Argentina, etc, etc...

    Asi que ha informarse y no caer en solo emociones básicas.
     
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  4. PeruanoBCN

    PeruanoBCN Suspendido

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    tambien tengamos presente que en korea del norte... el lider esta loco y dejara su cargo a uno de sus hijos... que por cierto se da la gran vida por europa y estados unidos... :hi:pero ellos ni Mu..
     
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  5. danyami

    danyami Miembro de bronce

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    Interesante, siempre quise saber como era el modo de vida de Corea del Norte.
    Que fregado esta ese pais, por cierto.
     
  6. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    Nada que ver. Corea del Norte se "embargó" sola. Siempre han vivido paranoicos de los "enemigos de afuera" y a la gente la viven espantando todo el tiempo con invasiones foráneas y culto a la personalidad del "gran líder" que raya en lo ridículo. La autocrítica se castiga con carcel....o se paga con la vida...

    En cuanto a las economías mixtas, tampoco, NADA que ver. Comparar Brasíl con Venezuela es como decir que un Ferrari y un Chery QQ son lo mismo porque ambos son "automóviles"...solo en eso se parecen...ambos son países latinoamericanos.

    Corea del Sur es una economía capitalista y liberál por donde la mires. Cualquier empresa o emprendimiento de un particular es apoyado por el gobierno. Allí no tratan de ahogar a quien quiere hacer dinero. También se benefician del libre comercio que se refleja en su forma de vida y cultura y pocas ciudades de Asia son tan modernas y cosmopolitas como la actual Seul.


    No entiendo las similitudes que haces. Por mas que le busco no veo la misma vision económica en esos países, salvo en Bolivia y Venezuela.....
     
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  7. jq13

    jq13 Miembro diamante

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    De donde sacan que los de Corea del Norte sufren por un castigo de los imperiales inhumanos??? jaja
    Simplemente, como ya mencionaron antes, fue por la paranoia que tenian hacia los paises desarrollados, pensando de que iban a invadir su pais y quitarles lo que tenian; en todo caso, simplemente era un pensamiento radical anti-imperialista, que creia que todo lo que tenga que ver con EEUU era malo. Reflejo de esto es Cuba, quien criticaba a EEUU y ni siquiera sabian por que, tan solo seguian ordenes de Fidel, me refiero al pueblo.

    ----- mensaje añadido, 19-may-2011 a las 14:16 -----

    Lo que si he escuchado y leido, es que historicamente, ha sido Corea del Norte quien buscaba problemas entre los 2 paises.
     
    Última edición: 19 May 2011
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  8. pastriani

    pastriani Miembro de bronce

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    Ya había visto este documental
    y es impactante la parte donde agradecen al "gran lider" por recuperar la vista, cuando el tipo no tuvo nada que ver, fue todo obra de médicos extranjeros, y ademas gratis

    saludos
     
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  9. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

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    Se embargó sola, jajajja, es como si Cuba también se embargue sola. Son situaciones sui generis pero que tienen en común el haberse liberado de dictaduras, y como no se alinearón con el Imperio, pues fuerón objetos de castigos inhumanos, y esto devino en dictaduras, que no pueden también ser aceptadas, pero son efecto de las intervenciones y bloqueos. Pero haciendo la gran diferencia entre Korea del Norte y Cuba actualmente.

    Corea del Sur antes de que sobresalga y se enfrente al mundo competitivamente, invirtió mucho en sectores claves, fuerón planes nacionales de desarrollo, y hasta protegió su mercado de lso que estaban en ventajas obvias.

    Las economías mix, puedes verla ahora mismo en Vzla(el 98 era una nación en miseria), donde opera Repsol, AJEGROUP(peruana), etc, etc y nacionales como PDVSA, ;o la telecomunicaciones, etc, etc... Igual en Bolivia, Argentina, Brasil con Petrobras (como empresa nacional eficiente y un sopapo para los neoliberales que no creen en ese camino), etc, etc..

    Tal vez México sea para ti un ejemplo, pero no queremos una nación con fuerte presencia Narco en todos los ámbitos y ciudades enteras bajo sus dominio, fruto de liberales en su gestión, que según varias investigaciones estarian coludidas. Entre otras falencias como sus maquilas y demanda solo de mano de obra técnica en general.

    Ahora vienen las elecciones y yo creo que Obrador otra vez ganará(que lo dejen gobernar, es la interrogante).
     
    Última edición: 19 May 2011
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  10. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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  11. eduardopo

    eduardopo Miembro de bronce

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    Asi fuerón las cosas, Japón dominaba las Coreas mediante una dictadura total, muentras los coreanos trataban de liberarse con Kim a la cabeza. Después de la rendición de Japón por las bombas atómicas, se retiran de Corea. EEUU forma un gobierno con un títere en Corea del Sur con tal de dividirlos, ante esto Kim se alia a URSS e invade Corea del Sur, y USA contrataca con el ministerio exterior de USA(ONU) y trata de tomar toda Corea, pero Kim con ayuda de China y Rusia vuelven a tomar casi toda Corea. Firman un armisticio y hasta ahora están practicamente en guerra, con muchos embargos vigentes a Corea del Norte, lo que hace que viva casi excluido del mundo.En Corea del SUr existe una gran presencia militar USA que amenaza constantemente al Norte, haciendo que este país invierta y gaste muchisimo en seguridad. Aparte de múltiples embargos económicos.



    O sea Corea del Sur si puede proteger su mercado hasta convertirse en potencia, asi como fué igual con Gran Bretaña desde el siglo XiX, EEUU, y una vez que son potencias quieren que los demás paises compitan tal como están. Es como pelear un peso super pluma con un peso pesado, no hay paridad. Y hay que ver la manera como ser competitivos con nuestras ventajas comparativas, en un análisis estratégico amplio.

    Venezuela el 98 estaba en pleno desempleo, pobreza, etc, por eso la gente apoyo un cambio total con Chavez, y él como obtuvo mayoría pudo gobernar casi sin obstáculos. Pero hay varios índices que hablan de ciertos logros como el GINI, y el de desarrollo humano, asi como en otros campos como la tecnología(satélite, electrónica, automotriz).
    Ahora después de más de una década Chavez sigue teniendo mayoría según la última encuesta del Latinbarómetro(a diferencia de otras encuestas financiadas por los opositores).

    Ahora mismo, alguien va a Vzla, y verás que es el principal consumidor de BlackBerrys en América Latina y que existen muchas empresas extranjeras, no propias de un comunismo del siglo pasado.
    Tu sabes de donde sacan sus armas los Narcos??? Cuantos políticos actuales del partido gobernante están coludidos(hay una obra de una periodista mexicana Los señores del Narco para que te enteres, muy documentada).
    Sobre la economía maravillosa de México que se desdice con la gran cantidad de votos que obtuvo un opositor al actual modelo(Obrador), y con la alta tasa de informalidad en empleo; pos si pareciese que no vivieras en méxico chavo....ahi te envió unos cuántos resultados:


    Mediante una encuesta, la empresa Randstad, especializada en la industria de recursos humanos, encontró que “52% de los mexicanos ha trabajado de manera informal alguna vez en su vida, centrándose esta tendencia principalmente en personas cuyo nivel máximo de estudios no supera la preparatoria, de los cuales 66% son hombres”.

    El estudio se realizó en una muestra de dos mil 500 personas.

    Actualmente, de hecho, alrededor de 12.5 millones de personas, 27% de la Población Económicamente Activa, trabajan en la economía subterránea, sobre todo instalando pequeños negocios para ofrecer servicios, de acuerdo con datos del INEGI.


    Es cierto eso ó es una Empresa de Obrador el que fabricó esas cifras??
    Respecto a las múltiples maquilas(con casa matriz en USA por lo general) que existen en México, dime que cantidad de mano de obra contrata y de que calidad??

    Ah me olvidaba mencionar que tienes que agradecer también varias cosas, a la revolución de principios de siglo.

    Saludos a Mexico lindo y querido y yo desde Perú tengo simpatía por Obrador y sé que ahora la hace, falta poco para que la historia muestre el camino de los mexicanos.

    Pd. No edites mucho tus comentarios que es redificil contestarlos en orden.
     
    Última edición: 21 May 2011
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  12. WilderJoseth

    WilderJoseth Miembro nuevo

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    Estas naciones no salieron por si solas o por paranoia, ha sido un proceso que viene desde tiempo atras. Los paises imperialista siempre consideraron a estas naciones como colonias, para extraer recursos con mano de obra barata, lo cual empobrecia a sus naciones o los hacia dependientes. Esto favorecio a los caudillos, quienes con ideas extremistas lograman el poder y creaban una dictadura.

    La oprecion capitalista generó movimientos como el comunismo y estos evolucionaban en dictadura. Asi que nadie esta libre de culpa :).
     
  13. mexican boy

    mexican boy Miembro de bronce

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    Corea del Norte es comunismo puro y duro,es comunismo en accion al igual que lo fue camboya con pol pot,y la urss con stalin,comunistas no renieguen de sus obras....es una falta de respeto comparar a brasil con venezuela.

    A mi mexico no me parece tan capitalista,tenemos una gigante empresa estatal PEMEX que no permite inversiones de capital privado a diferencia de petrobras.Tenemos una burocracia gigantesca.
     
  14. Niuron

    Niuron Miembro de plata

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    vi un reportaje donde se decía que los surcoreanos daban dinero a los norcoreanos ya que siempre hay tensiones entre las dos coreas y para que no se produscan cosas como paso hace poco.

    ----- mensaje añadido, 29-may-2011 a las 21:50 -----


    ----- mensaje añadido, 29-may-2011 a las 21:51 -----

    ¿entonces como corea del sur es tan rica ?
     
    Última edición: 29 May 2011
  15. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    Estamos en esa trancisión. En donde se ha liberalizado mas, la prosperidad ha crecido. Nos falta muchísimo y sobre todo, acabar con las lacras sindicales que quedan en puestos claves empezando por:

    LOS MAESTROS!!!!!!!

    [​IMG]

    ----- mensaje añadido, 29-may-2011 a las 22:25 -----

    Insistes con lo mismo... La prosperidad real de Corea del Sur vino con la LIBERALIZACION de su economía. Ellos también sufrieron un proceso del que pasaron del "desarrollismo" a la globalización.


    Los inversionistas internacionales dicen otra cosa. Se ESTAN SALIENDO de Venezuela. Esas historias chavistas no las cree nadie y yo menos. Venezuela sigue teniendo los mismos pobres de siempre, aunque con sus subsidios gubernamentales. No tienen opción de ascenso social REAL y menos con cierres de empresas, expropiaciones e inflación generalizada.

    Simplemente no se puede "reinventar" la gravedad. ESO es lo que no entienden los seguidores de populistas.

    Para el caso, en Caracas se venden mas Blackberry que en Berlín ¿Y POR ESO SON MENOS DESARROLLADOS LOS ALEMANES???

    ´Lopez Obrador ganó votos con un discurso populachero en el que gustaba de burlarse del gobierno, regalar cosas y prometer muchas mas. Se valía de un importante contingente de "acarreados" que iba de colonia en colonia, prometiendo desde despendas hasta casas completas y en municipios perredistas, incluso se cumplieron esas promesas....claro, a cambio de votos cautivos.

    El problema es que AMLO piensa que México es todavía un país de "pobrecitos campesinos y obreros" explotados y harapientos, que LOS HAY, no lo niego, pero la imagen no es en blanco y negro.

    La popularidad de AMLO en su momento (HOY nadie lo quiere ni en su estado) era REGIONAL, no nacional. Hubo estados donde canceló giras por falta de "acarreados".

    Armas para los narcos??? No leo historias de periodistas de izquierda. NO SON objetivos y les gusta culpar de todo a los EEUU. En muchos casos estos tipos son esbirros de los propios cárteles. Julio Scherer, el de PROCESO, es un caso conocido.
    Hasta ahora su "entrevista" publicada en portada con el "Mayo" Zambada, donde parece mas bien publicidad para su cártel, es una señal clara.

    No es que los EEUU sean unos santos. Se sabe muy bien que las armas las venden ellos pero ¿ QUE NO TENEMOS INSTITUCIONES PARA DETENER ESOS FLUJOS?
    A NOSOTROS nos toca hacer cumplir NUESTRAS leyes, mantener la paz y extraditar a esas escorias humanas a los EEUU para que ellos sean quienes los mantengan.

    POR MI, que legalicen la droga. Eso hará que caiga el negocio.

    La informalidad no es necesariamente mala. Incluso yo he trabajado en ella y me va muy bien. El problema es que aquí se cree todavía que solo los comerciantes ambulantes son "informales" cuando es un sector enorme que va desde vendedores de chicles hasta ejecutivos.

    Lo que hay que hacer es flexiblizar las leyes laborales de hace 60 años, eliminar el salario mínimo y destuir a los sindicatos. ESO ya se está haciendo.

    La reforma laboral fué (nuevamente) congelada por el PRI (que lo usa como medida de chantaje) pero la energética pasó sin hacer ruido. Eso sucederá con la laboral dentro de unos meses, que de paso eliminará prácticas malas como los contratos temporales, el "outsourcing" y otras lacras derivadas de la obselecencia de la actual Ley Federal del Trabajo.

    Garcias por tu interés en México. Entiendo que simpatices con López Obrador, pero en serio, aquí ya no es popular por sectario, arrebatado, hablador y provocador.

    Es mas fácil que gane Marcelo Ebrard, un izquierdista mas "a la europea", por quien si votaría...

    UN saludo, y gracias por tu interés.....soy apasionado pero sincero.


    PD. PROMETO ya no editar mis comentarios:biggrin:
     
  16. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Tu no sabes el mal que le haces a tu país en este foro, como dice otro usuario, la antipatía que te estas ganando esta afectando la visión que se tiene sobre tu tierra.

    Por otro lado, y comentando las cifras, ya se debatió bastante los estudios de la CEPAL, UNICEF, FAO, etc sobre los logros de la revolución Bolivariana, ante estos datos tu opinión es tan insignificante que solo empeoras tu fama.
     
  17. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    Para "logros" bolivarianos están otros organismos como la OCDE y el dia que Venezuela pertenezca a ella cambiaré de opinion. Mientras tanto que se ocupen de siquiera abatir la inflación y construir una industria digna de tal nombre porque TODO lo tienen que importar gracias a su ENORME dependencia del petróleo.

    Los logros bolivarianos SON DE PAPEL!!!! Si la ONU o la CEPAL los comentan, es porque estaán obligados en cierto modo a creer lo que Venezuela dá como oficial.

    Lo mismo sucede con Cuba o Nor Corea. ¿Acaso hay alguien que les crea, mas allá de sus simpatizantes de siempre?

    Me dá lo mismo mi fama. Esto no es un concurso de popularidad y si por decir la verdad pierdo simpatizantes, PUES QUE ASI SEA.
     
  18. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Bueno, entonces como todo es relativo para ti, cree en lo que quieras, pero no nos sigas castigando a los foristas con tus comentarios.
     
  19. MexiHumboldt

    MexiHumboldt Miembro de oro

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    Si no quieres NO LOS LEAS, y asunto arreglado.

    Respecto a ti, que NUNCA das argumentos y ahora te haces la víctima, haré como que no existes.

    Hay muchos foristas que aprecian lo que escribo y, como dije en otro post, NADIE es popular por decir la verdad. Yo no vine aquí a ganar simpatías.
     
  20. romerita

    romerita Miembro nuevo

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    aquí hay una cantidad de personas que comentan sin tener ni idea de lo que hablan ni tampoco tener una visión de la Historia con perspectiva.

    Corea del Norte, Cuba, Venezuela, etc. son países que necesitan estar en constante estado de alerta, siempre inventando una amenaza inminente del imperialismo yanqui, para tener al pueblo entretenido y que no se den cuenta de cómo les van quitando libertades individuales, de cómo cada vez tienen menos que comer, menos donde elegir, desaparecen los programas que no están orientados a los líderes con manía de grandeza, etc.
    La mayoría de las personas que aquí defienden estos reductos de lo más absurdo, no han vivido nunca ni en Corea del Norte, ni en Venezuela, ni en Cuba, así que hablan según la propaganda que quieren creerse. Yo viví en Cuba y en Venezuela, y puedo decir que los datos que se dan en Cuba sobre escolarización, salud y demás, están tergiversados, y puedo demostrarlo. Una mentira, de tanto repetirla, puede convertirse en verdad.