¿Como tiene que ser un pais, para decir... :"Esto es socialismo"?

Publicado en 'Política' por LoTrOx, 4 Mar 2011.





  1. LoTrOx

    LoTrOx Miembro de plata

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    La pregunta esta planteada... :hi:
    pd: ¿y que le ha faltado a los posibles intentos... ? ¿o es que de verdad crees que llegaron a serlo?
     


  2. Atlante

    Atlante Miembro diamante

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    Muy buena pregunta, yo recomiendo algo que un catedratico me dijo, agarra tu diccionario de definiciones y sobre todo el economico, alli sabras que es Socialismo. Luego, mira el mapa mundial y fijate que gobiernos aplican realmente lo que es el Socialismo por definicion.

    Hice el trabajo y hay pocos: Cuba, Corea del Norte, interesante pero entra Libia y la extinta ex- URSS y sus satelites, como estado en lo politico entran China y Vietnam y tambien Simbabue y Venezuela no, son un capitalismo camino al socialismo en parte, aun no lo son totalmente hasta que Chavez termine de estatizarlo todo.

    Los paises europeos no son socialistas por definicion, son como ellos dicen economias sociales de mercado, una vertiente del capitalismo de bienestar social.

    No confundir socialismo con comunismo, tambien diccionario de definiciones.
     
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  3. pipa

    pipa Miembro de oro

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    o sea el socialismo implica que el estado debe estatizarlo todo? yo no quiero trabajar para el estado!!!! yo quiero ser libre para trabajar por mi cuenta , acaso no es mejor??
     
  4. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Me pregunto porque temas mas serios e importantes como este reciben tan pocas respuestas..
    Este foro de politica esta lleno de quejas,, de lo mismo.. Es una repeticion infructuosa de acusaciones a x politicos.. guerras de partidos...
    No se pueden ir a la raiz de los problemas del peru??.. De hecho que se toparian con el socialismo como una solucion.. Pero este esta ya casi de plano descartado como una solucion... alli esta cuba, venezuela que aportan una estela de pesimismo y mala fama... alli esta la economia liberal, etc.. que tbm la critican mucho...
    creo q mas q cuestion de partidos y politicos es cuestion d ideologias.... y de llevarlas a cabo... el apra sigue los lineamientos de haya??... Que otro partido hay... los nuevos como peru posible.. creo que es indefinible... pero sus hechos hablan x el.. y igual votaran x toledo...
    Parece q supieran q no hay solucion pero siguen debatiendo,, propuestas...:plop:
     
  5. Niuron

    Niuron Miembro de plata

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    Para mi como los países escandinavos, la gente de ahí tiene una calidad de vida que es envidiable. Seguro de sanidad universal, pensión por paro,etc. Ayudas sociales, inversión en I+D, el estado vela que se cumpla que todos sean iguales,etc.:yeah: Aunque no sean socialistas del todo son el mejor socialismo que hay y que si ha demostrado que es factible no como otros.
     
    Última edición: 4 Mar 2011
  6. Killow

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    ¿Como tiene que ser un pais, para decir... :"Esto es socialismo"?

    Como hace muchos años habia un Peru, un Imperio, de los Incas, sin Toledo ni ninguna de esas *********!
     
  7. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    si le dices a toledo que trate de imitar el modelo escandinavo... que crees q t diria??.. podrias imaginar una respuesta??..
    quizas que el presupuesto nacional no alcanza??.. tu crees que los escandinavos tienen los mismos recursos naturales que peru??... yo creo q tienen menos...
     
  8. Niuron

    Niuron Miembro de plata

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    tienen menos y un clima muy frio donde la mitad del año es noche, sin embargo son muy unidos y respetan las leyes.
     
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  9. 5to Beatle

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    Varios paises han intentado ejercer en sus economías el socialismo, unos mejor que otros pero la mayoría se ha quedado en el camino porque simplemente no pudieron luchar contra algo que es ajeno a los supuestos intereses de los burgueses, el descontento social, el descontento de esas personas que supuestamente iban a ser beneficiadas, en venezuela dicen que le estan hechando a patadas a los burgueses e imperialistas, bravo, pero su pueblo tiene que bañarse en 5 minutos so pena de multa, desde hace un tiempo muchos sectores tienen quee hacer cola para comprar alimentos. En Cuba hasta les obligan a ir a un determinado lugar a pasar la luna de miel, no lo estoy inventando ni es broma, el estado te asigna un lugar para pasar tu luna de miel, además de también hacer cola para comseguir comida y no me refiero a los pobres, sinó la gente que por trabajo no tiene la necesidad de padecer por alimentos igual tiene que hacer cola para obtener los kilos de menestra que comerá por una semana, pueden botar a las transnacionales cuyo pecado es tener exito, pero no pueden votar a los pobladores que sin necesidad alguna son obligados a padecer hambre, aqui hablan de que hay buenos médicos en Cuba, perfecto, hay médicos excelentes, pero quienes reciben esa antención médica el ciudadano común? bueno fuera, los que reciben ese tratamiento son en primera instancia los Maradonas que llegan a tratarse ahi por diversos casos.
     
  10. WinWin

    WinWin Miembro maestro

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    China es un país donde aunque parece loco, convive el capitalismo y el socialismo… y es que pueden vivir juntos!!!!

    ----- mensaje añadido, 04-mar-2011 a las 23:02 -----

    Este………… el imperio Incaico era eso Imperio! xD pero si está en el mismo nombre!!!
     
  11. Noha

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    Es que no se trata de comparar las realidades con los paradigmas o los modelos; estos ultimos son ideas, abstracciones, mientras que la realidad es eso, realidad. No existe un pais en el mundo que se pueda considerar como socialista exactamente igual al modelo teorico.

    Hay aproximaciones al modelo, unas mas cerca a el que otras; pero no hay un socialismo puro, ni lo habra por que estamos hablando de sociedades y de seres humanos donde siempre habra conflictos entre grupos y diferencias determinadas por la naturaleza misma.

    Digamos que el llamado socialismo es un ideal que muchos consideran que debe ser el modelo que deben seguir todas las sociedades para lograr el bienestar general, la igualdad y la justicia social, todos ellos tambien conceptos ideales. No se habla de libertad, nunca.

    La omision del concepto de libertad individual es el elemento que determina los socialismos mencionados (Cuba y Corea del Norte). Y la ausencia de propiedad privada y de mercado libre. Los gobiernos son autoritarios, no hay competencia electoral, hay un control absoluto de la economia por parte del Estado, existe un control absoluto de la informacion tambien por parte del Estado. Estas son las condiciones que parecen ser necesarias para alcanzar esos objetivos socialistas.

    Las economias mixtas de los paises escandinavos, no son tampoco socialismos puros. Hay una decisiva ingerencia del Estado, que se convierte en el nivelador social a traves de fuertes impuestos a los entes productores de riqueza, es un Estado protector, paternalista que le soluciona los problemas basicos a la poblacion: salud, educacion, vivienda, seguridad, etc. Este modelo ha sido posible gracias a una acumulacion capitalista inicial. No hubiera sido posible sin que ello hubiera ocurrido primero.
     
    Última edición: 4 Mar 2011
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  12. TESLA

    TESLA Suspendido

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    ni idea.

    quiza todos estariamos vestidos de militares
     
  13. LoTrOx

    LoTrOx Miembro de plata

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    corea del norte puede ser considera socialista??, pero no se supone que es la dictadura del proletariado?.. creo que ahy hay la dictadura de un individuo... ¿o me equivoco?

    lo que pasa es que un profesor me dijo que hasta ahora no ha habido socialismo ... mientras que yo recuerdo que uno de mi academia... consideraba a cuba.. como socialista... y al de corea del norte tambien creo...
    ¿podrias halar un poco mas sobre tu trabajo?
    pd:a mi me da risa cuando muchos del foro confunden socialismo con comunismo... cuando se sabe que uno es la antesala del otro... pero n fin..

    ----- mensaje añadido, 05-mar-2011 a las 00:14 -----

    si tu le preguntas a cualquier persona sobre el socialismo... lo confunde de inmediato con terrorismo.. sendero luminoso¬¬
    creo que se habria de empezar por ahy... tratando de exterminar eso...
    Por que la gente anda convencida que el socialismo es igual a morirse de hambre...
    hace poco en otro post leia a una chica... que parecia estar convencida del "capitalismo"... y que el socialismo era esto ultimo que dije...
    y creo que es lo que todo el mundo piensa...
    Si la gente supiera que esta nueva forma de ver la historia la propuso marx... y que este gran hombre se ocupo de la felicidad universal toda su vida...
     
    Última edición: 5 Mar 2011
  14. Kiltron

    Kiltron Miembro de plata

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    Tienes razon en lo del descontento social.. es algo logico sentir que lo limitan a uno teniendo un potencial que desarrollar y usar este potencial para el surgimiento personal..
    El problema viene cuando el capitalista hace uso de ese capital para arrogarse el derecho a usar al obrero como un instrumento mas de enriquecimiento personal, pagando salarios que no son equivalentes al trabajo hecho por el obrero..
    De hecho que el socialismo aplicado en cuba no es el modelo ideal... Es como decir Nadie puede ser rico ni oprimir con su capital o iniciativa a nadie.. Ni nadie tiene que ser pobre por causa de los primeros.. creo que Cuba es un extremo.. Un socialismo orientado mas a nivelar poco a poco las diferencias sociales regulando la implacable mano explotadora del capitalista seria mas adecuado.
    De hecho que la naturaleza humana es jerarquica.. Desde los imperios antiguos, hasta los de hoy que son imperios disfrazados.
    Libertad debe haber pero no libertinaje... y este; vendria a ser la causa de este desproporcionado reparto de la riqueza... un pais que supuestamente le pertenece a sus habitantes.. es explotado y saqueado por los capitalistas extranjeros (la mayoria de los casos), gracias a su "necesario" capital impulsor de desarrollo..
    Un estado paternalista no estaria mal tampoco... Lo que pasa es que los gobernantes temen desacatar las reglas del mercado internacional.. Algunos critican que a los proveedores de ese capital inicial no se les deberia regular ni un poquito... ya que gracias a ellos la economia parece mejorar (esto excluye a los habitantes de provincias por supuesto).. Se les deberia regular ya que si quieren seguir explotando los recursos del pais deben devolver; llegado un punto; lo que tomaron para enriquecerse mas..
     
  15. Killow

    Killow Suspendido

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    No entiendo, que tiene que ver con esto?. Socialismo, como lo mastican algunos filosofos de llavero, proviene de la concepcion teorica de Marx, quien procreo su libro El Capital mas tarde de la mitad del siglo 19, hace como 150 años. El Imperio de los Incas, ya no estaba en circulacion, siglos antes habia sido conquistado por los españoles, pero su modelo social subsiste en la memoria, y sigue llamando la atencion mundial. Ademas, el teorico Marx, baso su aplicacion dialectica en la incipiente industrializacion de Inglaterra, de hace 200 años, con reynas por todos lados, e inclusive, su majestad Isabel, ira a la boda de Principe dentro de poco, o sea, Reynado, entiendes?, hoy.
     
  16. WinWin

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    Dices que en el imperio incaico no había privilegiados? o sea y el Inca? si hay privilegiados x sangre entonces hay socialismo? el Imperio Incaico es un modelo de socialismo a raja tabla como pregunta el primer forista? ¿?¿?¿?

    ----- mensaje añadido, 05-mar-2011 a las 03:33 -----

    Pero las mineras ya pagan sus impuestos, se podrá meterles unos más, pero ya pagan, lo que debe hacer más que lamentar que se llevan nuestro cobre, es desarrollo ciencia y tecnología, con los N planes que eso significa…
     
  17. Anorris

    Anorris Miembro maestro

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    Cada pais tiene sus diferencias, no hay un socialismo de marx absoluto, ni tampoco un comunismo absoluto de platon, ni mucho menos una escuela clasica de economia de smith y ricardo en nuestras epocas. Por durante años hubo criticas muy interesantes hacias las antes mencionadas como escuela austriaca, remakes como la keynsesiana, monetaria o la escuela behaviorista, sin fin de ideas interesantes que si vemos actualmente a los EEUU tiene un sistema socialista como tb capitalista unico.

    Las ideologias en estas epocas creo que quedaron en el olvido, siempre habra un soñador que quiera decir somos socialistas o capitalistas o etc. Pero en realidad tenemos un sancochado como politica monetaria (monetarismo), una politica macroeconomica de intervencion del estado en la economia (keynes), tenemos seguro social (socialismo), tenemos sector micro (escuela clasica), etc, etc ,etc.

    Ahora que no hallamos avanzado lo adecuado en industria, salud, educacion o investigacion y desarrollo ya no es tema socialista, comunista o liberal es voluntad politica asi de facil.
     
  18. IvoSan

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    1-todos sistema se denomina "socialista" mientras funcione bien.

    2-Cuando empiezan a relucir los límites del sistema, entonces los intelectuales gritan "pero yo nunca dije que eso es socialismo".
     
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  19. Killow

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    Bueno, en el Imperio socialista a raja tabla no hay privilegiados entonces. Como se llaman los compañeros que toman la direccion del partido de los pobres proletarios trabajadores explotados?
    El socialismo es el paso inicial para ir al comunismo, es la dictadura del proletariado bajo la direccion de un grupo de super proletarios, bolcheviques, pensadores, revolucionarios o como se llamen, que constituyen una casta, que encumbra un dictador, como ha sucedido siempre en la historia, llamese Lenin, Stalin, Tito, Fidel, Enfermo mental Hugo Bolivar, Huelepedos Evo Morales, Susana Villaran, Gonzalo, etc, etc, o sea privilegiados....A proposito, cuando dije que no habia privilegiados?
     
  20. Atlante

    Atlante Miembro diamante

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    Segun la RAE:

    socialismo.

    1. m. Sistema de organización social y económico basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y en la regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes.

    2. m. Movimiento político que intenta establecer, con diversos matices, este sistema.

    3. m. Teoría filosófica y política del filósofo alemán Karl Marx, que desarrolla y radicaliza los principios del socialismo.

    4. m. socialdemocracia.

    capitalismo.

    1. m. Régimen económico fundado en el predominio del capital como elemento de producción y creador de riqueza.

    2. m. Conjunto de capitales o capitalistas, considerado como entidad económica.

    comunismo. (De común).


    1. m. Doctrina que propugna una organización social en que los bienes son propiedad común.

    2. m. Doctrina formulada por Karl Marx y Friedrich Engels, teóricos socialistas alemanes del siglo XIX, y desarrollada y realizada por Lenin, revolucionario ruso de principio del siglo XX, y sus continuadores, que interpreta la historia como lucha de clases regida por el materialismo histórico o dialéctico, que conducirá, tras la dictadura del proletariado, a una sociedad sin clases ni propiedad privada de los medios de producción, de la que haya desaparecido el Estado.

    3. m. Movimiento político inspirado en esta doctrina.

    ~ libertario.

    1. m. El inspirado en las doctrinas de Bakunin y Kropotkin, anarquistas rusos del siglo XIX, que considera imprescindible la previa destrucción y desaparición del Estado para instaurar el comunismo.

    ~ primitivo.

    1. m. Según el marxismo, organización propia de las primeras comunidades humanas.
     
    Última edición: 5 Mar 2011