chile va tan bien ??? les suena parecido???

Publicado en 'Política' por renteria, 28 Jun 2011.





  1. renteria

    renteria Miembro de bronce

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    http://noticias.latam.msn.com/pe/internacional/articulo_bbc.aspx?cp-documentid=29233949


    El país crece y se acerca a eliminar la pobreza, pero la mayoría de los chilenos tienen ingresos africanos. ¿La razón? La desigualdad.


    Chile es una de las llamadas economías "modelo" de América Latina, por sus buenos resultados .
    Con excepción de 2010, cuando se vio afectada como todo el mundo por la crisis financiera mundial, el país registra décadas de crecimiento sostenido y el actual gobierno de Sebastián Piñera (como puede ver en el video más abajo) que logrará convertirse en la primera nación latinoamericana en erradicar la pobreza.
    Pero, para algunos académicos al leer entre cifras el país revela una situación preocupante, que no sólo está relacionada con la por las reformas propuestas en la educación: Chile está creciendo pero no se está desarrollando porque la concentración de la riqueza sigue estando en manos de unos pocos y no de la mayoría de la población. Un fenómeno común en América Latina, pero exacerbado en Chile.
    Una persona que estudió esta situación es Andrés Zahler Torres, investigador y profesor del Instituto de Políticas Públicas de la Universidad Diego Portales.
    Zahler Torres acaba de elaborar una comparación de ingresos de la población chilena con otros países del mundo, que muestra resultados sorprendentes para quienes afirman que el "modelo" económico de Chile es un ejemplo.
    Su trabajo fue publicado en la red y ha provocado un intenso debate y decenas de comentarios.
    En especial por una idea que plantea: "El 60 % del país vive con ingresos promedio peores que Angola. Este es el Chile de la mayoría, nos guste o no", escribió.
    Chile desmenuzado
    Zahler Torres le explica a BBC Mundo que comparó los datos de ingresos de la encuesta de hogares del país con las cifras similares de otros países según las calcula el Banco Mundial
    El resultado es que 20% de los chilenos gana lo mismo o más que países considerados "ricos" como estados Unidos, Singapur o Noruega.
    Pero el muestreo demostró que dos tercios de la población de Chile, en cambio, compara su ingreso per cápita con el de naciones africanas o consideradas como "muy pobres" en los indicadores de desarrollo de Naciones Unidas.
    "Tenemos una sociedad que en promedio le va bien pero hay un grupo grande de gente que está muy atrás en alcanzar niveles aceptables de ingresos", señaló Zahler Torres.
    Chile es el país latinoamericano mejor ubicado en el ranking del Índice de Desarrollo Humano (IDH) de la ONU, en el puesto 44.
    Pero la mayoría de su población, de acuerdo al estudio del académico, se compara con los ingresos de Angola, ubicada en el puesto 146 del IDH.
    "Si comparas a Chile con Uruguay por ingreso per cápita, Uruguay es más pobre. Pero la mayoría de los uruguayos vive mejor que los chilenos. Porque al incluir el ingreso de los más ricos en Chile el promedio sube, pero no revela que buena parte de la población no se ve beneficiada", explicó Zahler Torres.
    "Chile está mal y no va en el camino correcto. Hay dos países: uno con muchos recursos y otro sufriendo para parar la olla (ganarse la vida)", añadió.
    Según admite el académico "esto no es algo nuevo, es algo que saben los chilenos".
    Pero según Zahler Torres, es necesario debatirlo para que se "siga creciendo pero sin que se mantengan las brechas entre ricos y pobres. Eso es inaceptable".
    "En Chile la distribución del ingreso no ha empeorado pero tampoco ha mejorado. Y este fue uno de los objetivos que no logró la concentración de centroizquierda (que gobernó el país durante 20 años, antes de piñera)", agregó.
    ¿Libre mercado?
    Alabado por padres del neolibralismo como Milton Friedman, Chile es exhibido por quienes promulgan esta corriente de pensamiento como un ejemplo del libre mercado.
    El tamaño del Estado es pequeño, hay menos regulación que en otros países de la región y las empresas cuentan con más libertad de acción.
    Pero a su vez, afirma el investigador de la Universidad Diego Portales, existe una concentración de la riqueza en los sectores económicos que no refleja mucha libre competencia.
    "Es como un libre mercado proteccionista", dice el académico.
    "Muchos sectores han sido acusados de colusión y prácticas monopólicas que impiden la entrada de nuevos actores o pequeñas empresas. Y esta concentración de poder es defendida por quienes hablan de libre mercado", apuntó.
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  2. Martinbruck

    Martinbruck Miembro maestro

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    ala que buena info
     
  3. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    En Chile la dictadura de Pinochet destruyó por generaciones la posibilidad de que alguien reclame mejoras o derechos para los que tienen menos oportunidades, la supresión de la oposición y de ideas de tinte socialista fue brutal. Por eso les veo un pronóstico muy difícil, se trata poblaciones que están muy invisibilizadas por el alto PBI per cápita y demás indices de desarrollo convencionales que en otros países son más fiables pero que en este caso (y en latinoamérica en general) crean la ilusión de riqueza y progreso generalizado para sus clase media (incluida la media baja) y alta, y es esa la misma imagen que proyectan al exterior y que equivocadamente muchos peruanos envidian.
     
    Última edición: 28 Jun 2011
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  4. tres_patines

    tres_patines Miembro de oro

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    Me acuerdo que hace como 15 años años las autoridades chilenas afirman con orgullo que estaban ad-portas del primer mundo, igualito como se ufanan nuestros fachos locales. Supongo que como están igual de cagaos los rotitos les faltaran otros 15 añitos:P
     
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  5. Discóbolo

    Discóbolo Miembro de bronce

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    Su avatar y su firma que adjunto son delatadoras.

    "Mantenerse observador en un conflicto entre el poderoso y el desposeído, no es permanecer neutral, sino apoyar al poderoso" Paulo Freire
     
  6. Quijote

    Quijote Miembro de plata

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    En Chile reclaman por mejoras,no se mueren de hambre o son asinados en malos hospitales como la mayoria de paises latinoamericanos,es bueno que esto exista ,ellos tienen educación,pero la quieren mejor,que se nivele a la particular,es evidente que Chile es un pais que va bien y exige bien,para prepararse para el futuro,ningun pais latino va por ese camino,todos tienen educacion estatal pesima,servicios de salud pesimos,no se puede comparar.No tengo problema en reconocerlo,a pesar que no me caen,pero se cuando y donde se hacen bien las cosas.
     
    Última edición: 28 Jun 2011
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  7. Diego89

    Diego89 Miembro de oro

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    y aun asi está mejor que la mayoría de países al estar próximo de acabar la pobreza creo que su siguiente misión debe ser eliminar la desigualdad no como mucha gente de poca materia gris quiere que sea aqui que quiere que halla igualdad sin acabar con la pobreza...
     
  8. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    Bueno, los que se mueren de hambre se van a Argentina, no por nada representan casi el 15% del total de su población inmigrante no nativa (superando a Bolivia). Nuestros pueblos jovenes más pobres no tienen nada que envidiarle a los de ellos, si quieres busca en youtube que hay harto material. Si te parece que va tan bien, no te sorprendas cuando de un año para el otro su población caiga de 18 millones (creo) a 15, ahí si no vas a encontrar pobreza. No se hace mucho más que esconderlos y ni ellos están conscientes de su condicion.
     
    Última edición: 28 Jun 2011
  9. Quijote

    Quijote Miembro de plata

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    Gente pobre hay en todas partes,los Chilenos que migraron y no solo a Argentina mayormente salio en la epoca de Pinochet,para tu información hay muchos Peruanos en Chile,no tratemos de confrontar realidades porque perdemos por goleada,ellos tienen recursos para financiar lo que les hace falta,asi que por ahi hay mucha diferencia con los demas paises latinos que con las justas cierran raspando su presupuesto.
     
  10. E.Gutierrez

    E.Gutierrez Miembro de honor

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    Esta politica es la misma que esta manteniendo el Peru. Chile lo viene haciendo hace mas de 20 años y los resultados son sueldos casi por debajo al de un pais africano que es conocido por su alta pobreza en el mundo.

    A eso queremos llegar, ese modelo economico que desesperadamente defienden un pequeño grupo de empresarios y el mercado estadounidense, que se encargan de colocar como "bestias maquiavelicas" a cualquier tipo de sistema economico diferente.

    Es bueno reflexionar antes de elegir
     
  11. cobain20

    cobain20 Miembro de bronce

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    asi es ps estos oligarquicas cada ves que querian derechisar a ollanta decian queremos una izquierda democratica tipo chile pffffff mentirosos usurpadores del poder.... ahora en chile hay marchas tras marchas
     
  12. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    Yo NO nos estoy comparando con Chile, solo señalo que la gente que admira su progreso en su totalidad está muy equivocada, por cómo se ocultan todas las "externalidades" de su modelo. Como bien dices, Chile tiene un presupuesto para financiar todo lo que les hace falta pero no lo hacen porque eso sería reconocer las fallas que tienen actualmente.
     
  13. Quijote

    Quijote Miembro de plata

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    Creo que confundes las cosas,las fallas a las que te refieres no se ocultan,todo lo contrario se trabaja en ellas,pero,como le pones energia electrica a pueblos si el pais entero sufre racionamiento???eso esta pasando desde el 2004 año que Argentina les corto el suministro de gas,como incrementas terrenos agricolas si no cuentas con agua dulce en la mitad de tu territorio???son problemas serios,dinero tienen pero las soluciones son caras y restan competitividad a estos sectores,igual la industria esta limitada a la cuota de energia que puede proveerle el estado,no pueden mas,entonces estas limitaciones dificultan mejorar los indices de progreso,EL MODELO NO ES EL PROBLEMA,lo que pasa es que Chile tiene sus limitaciones.
     
  14. E.Gutierrez

    E.Gutierrez Miembro de honor

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    De que sirve que se gane "1057 soles" si la capacidad adquisitva se ve reducida drasticamente por los precios elevados de CHile, producto de la libre economia del mercado. A eso se refiere la critica, no a la cantidad que un chileno pueda ganar como promedio sino en cuanto puede adquirir con ese dinero
     
  15. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    Ahí estás llegando al problema de sus pobreza: No tienen cómo aumentar su producción agrícola por sus limitaciones geográficas, entonces a dónde va la mano de obra destinada a eso? No pueden acceder a una mayor calificación para otros trabajos porque por cada 30 universidades privadas (a las que no pueden acceder) tienen una estatal, o sea no pueden ser aptos para beneficiarse de las inversiones y se las arreglan con un sueldo miserable e inestable. Si llegara a un punto más grave eso tendrían que humillarse comprándole insumos a sus vecinos, con más comodidad que Japón o Europa para abastecerse de lo que no pueden producir.

    El problema de la electrificación es sencillamente de planificación, se invirtió en muchos otros sectores mientras hacían de cuenta de que el gas les iba a durar para siempre, recién hace poco comenzó la expansión de ese sector y todavía no van a poder salir de esa escasez por unos años más. Es un problema serio, pero no uno que afecte de manera importante a los más pobres que tienen un consumo infimo comparado al de las ciudades donde tener calefacción es una comodidad convertida en necesidad y al de las industrias. Su modelo nunca tuvo previsto que los que solo vieron migajas de su crecimiento se iban a quedar atascados al fondo del barril. Es cierto que una gran parte de su población salió de la pobreza, pero los que no lo lograron ya no tiene salida con su modelo actual.
     
  16. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    No espero que ningún chileno esté más al tanto de su realidad que un extranjero ordinario, ya expliqué anteriormente por qué, fracasé varias veces tratando de discutir con algunos por esa razón. Yo no me preocupo por ustedes, solo digo que no los consideró un ejemplo a seguir. :smilie:
     
  17. ersatz

    ersatz Miembro de bronce

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    Absurdo como te parezca que los quieran imitar, es parte de la mentalidad del peruano. Muchos de nosotros cuando pasamos por el colegio (o hasta en la universidad) seguro tuvimos un maestro de historia que nos recordó cómo Chile hizo las cosas bien cuando nosotros nos arruinamos. Ustedes nunca pasaron por el terrorismo desencadenado por la desigualdad, así que no tienen la urgencia de cambiar su modelo para atender esos problemas, solo puedo desearles suerte en lo que sea que tengan pensado hacer al respecto.
     
  18. renteria

    renteria Miembro de bronce

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    x favor chilenos reconozcan, desde hace años estaamos esperando que sean potencia y nada, siguen como pais en via de desarrollo. quijote no fastidies, no me vengas a decir que en chile, estan resueltos sus problemas de salud estatal, transporte publico con miles de problemas en el metro de santiago, inseguridad ciudadana a raudales, en fin....(chile es un pais que va bien y exige bien??? what??? entonces este estudio que es?? ))

    al final de cuentas lo que vale son estudios cientificos hechos por profesionales mas alla de tu opinion o la mia, y ojo que esto que postee es de un cientifico chileno...


    yo si me atrevo a comparar, chile es un pais subdesarrollado que va por el camino de toda latinoamerica, que sea uno de los menos malos no lo hace bueno, estan a años luz de europa asi les duela reconocerlo, pero en fin, como repito lo que valen son estudios rigurosos y cientificos mas alla de percepeciones particulars como la tuya o la mia, para muestra un boton:


    "Si comparas a Chile con Uruguay por ingreso per cápita, Uruguay es más pobre. Pero la mayoría de los uruguayos vive mejor que los chilenos. Porque al incluir el ingreso de los más ricos en Chile el promedio sube, pero no revela que buena parte de la población no se ve beneficiada"


    "El 60 % del país vive con ingresos promedio peores que Angola. Este es el Chile de la mayoría, nos guste o no"



    por el amor de dios, chile sigue siendo un pais subdesarrollado, no les tengo miedo, no me jodan....VIVA EL PERU
     
    Última edición: 28 Jun 2011
  19. Quijote

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    Solo para aclarar,porque aqui se tergiversa con facilidad las cosas,la comprension lectora es pesima,,primero nadie a dicho que se debe tomar el modelo Chileno como ejemplo,segundo,aqui se habla de la situación actual de Chile y su desempeño en relacion a otros paises latinoamericanos y por ultimo,yo opinare que el modelo aplicado hasta el momento en el Perú es mejor que el Chileno,porque apesar de la crisis a podido atraer inversiones importantes y se a visto reflejado en el crecimiento del PBI,y las exportaciones,hemos caminado mas rapido que cualquier pais latinoamericano,lo que pasa es que hay muchos pobres y cada año requieren ayuda social,y logicamente falta mucho que hacer.
     
    Última edición: 28 Jun 2011
  20. viajeromundial

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    Reflejas muy bien el Chile de ... los 80.

    ----- mensaje añadido, 28-jun-2011 a las 16:51 -----


    Según las ultimas proyecciones, 2020-2025 CHile alcanzaría el pleno desarrollo dependiendo si somos optimistas(2020)0 no tanto (2025). Seguimos siendo el país que lo alcanzara primero en el barrio.