Caucásicos en el Perú

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por Johnlenin, 4 Ago 2009.

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  1. Ernesto

    Ernesto Miembro frecuente

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    Hola:

    Parece como si estuvieran discutiendo para ver que raza es la que invadirá más el mundo. ¿Habrá comenzado en el Perú la última guerra inter-étnica mundial?

    Belicosos saludos.

    Ernesto.
     
  2. Sciffo

    Sciffo Miembro de bronce

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    Primero debemos partir por la premisa de que aqui y en el mundo actual se habla de FENOTIPO mas que raza. Fenotipo caucasico es lo que llamamos HOMBRE BLANCO, que puede ser Nordico, Eslavo o Mediterraneo.

    En el Peru, el 15% de su poblacion pertenece al fenotipo CAUCASICO.
    De ellos la mitad pertenece al grupo de blancos caucasicos mediterraneos.

    El 34% de peruanos es mestizo.
    De ese 34% la cuarta parte son mestizos CASTIZOS (3/4 de fenotipo caucasico y 1/4 de fenotipo indigena).
    La mitad de mestizos peruanos es lo que decimos CHOLOS, osea 1/4 de fenotipo caucasico y 3/4 de indigena.

    El Peru tiene un 15% de caucasicos, motivos historicos hay de sobra que sustentan esa realidad, se puede comprobar en T O D A S las paginas de demografia mundial que hay en internet.
    Ni una sola dice lo contrario.

    Por ejemplo los chilenos se creen blancos, sin embargo las paginas mundiales de demografia dicen claramente: la poblacion chilena es mestiza CASTIZA.
    En cambio con klos datos peruanos no hay dudas.

    Como fuente adicional citare la pagina de la CIA en su CIA WORLD FACT BOOK en la seccion de censos.

    Somos casi 4 millones y medio de caucasicos, sin nisiquiera contar a los hermanos castizos.
    Somos una etnia muy importante y significativa en el Peru por mas que algunos se razgen las vestiduras y NO TENGAN NI UNA sola prueba de sus falsos comentarios.

    Uno habla con objetividad, con fuentes, reportes.

    Si por ahi un indio puede gritar "vivan los indigenas!"
    Yo dire Vivan los peruanos blancos !

    VIVA EL PERU!


    Blancos peruanos


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    Peruanos Mestizos

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    Peruanos Indigenas

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  3. relámpago

    relámpago Miembro diamante

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    :errr:

    ¿hay necesidad de poner imágenes y sobrecargar la página al estilo juanjo para apoyar una postura?

    cuidado con terminar como el.

    ¿cuales son esas páginas que demuestran ese 15%?

    espero que no sean de wikipedia, porque sino tendría que corregirlas yo mismo:biggrin:

    Muchas fuentes citan a ese censo de la CIA. lo cual es algo curioso, es como recurrir al Ministerio de Economía para averiguar los datos de tuberculosis en el Perú.

    La CIA no es una fuente confiable para sacar datos, se equivocaron muchas veces y dan datos falsos o incompletos(o quien sabe) cuando les conviene. Como cuando en los 40s estimaron que La Unión Soviética tardaría varios años en construir la bomba nuclear y el mismo mes los sovíéticos hicieron explotar su bombita.:biggrin:

    La CIA no es una institución científica, aunque tiene a muchos científicos trabajando para ellos, pero estos trabajan para propósitos que solo le conciernen a la CIA.

    en fin

    La única manera de verificar la verdadera composición de las "razas" en el Perú es con un estudio genético. Solo que la ley no lo permite.

    :hi:
     
    Última edición: 9 Abr 2010
  4. Poglavnik

    Poglavnik Miembro de oro

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    Sciffo, no se ha hecho ningún censo con la CIA, lo que usan ellos son estimaciones muy banales, por eso dudo de esa cifra. No existe otra cifra que no sea del dichoso CIA Factboook, todas las páginass demográficas citan esa misma fuente. La CIA también clasifica a los "predominantemente blancos" (creo que se les llama castizos) como blancos, al igual que lo hace el FBI (ver sus páginas de "most wanted" o similares).

    Y no es por rasgarme las vestiduras, yo mismo soy blanco y la verdad me sorprendo al ver cifras que dicen que el 15% del Perú son blancos... si en Miraflores y San Isidro creo que no pasa del 20-30%... pero bueno no conozco la situación de provincias por ejemplo asi que no sé cuántos blancos habrán en provincias, supongo que no muchos pero no sé. A ver si alguien nos ilustra.

    En cuanto a Bayly... en mi opinión él es mestizo, no blanco.
     
    Última edición: 9 Abr 2010
  5. yopes

    yopes Miembro de oro

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    Bueno :) entonces siguiendo tu logica tampoco esos argentinos serian amerindios y tampoco podrian ser contados como tal.

    Y como sabes si en el Peru seria asi? Creo que deberias informarte mejor :)

    O sea te equivocas por mucho :baila:
     
  6. Poglavnik

    Poglavnik Miembro de oro

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    Claro, esos argentinos no serían ni amerindios ni blancos, sino algo así como castizos.
     
  7. PiPo18

    PiPo18 Miembro de bronce

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    Corrigiendo según tu filosofía de fenotipos de época de la colonia:


    Mestiza Castiza


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    Caucásica
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    Mestizo Castizo:

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    Mestizo Castizo:

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    Chola, Chola, Mestiza Castiza, Mestiza Castiza,Caucásica

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    Mestizos Castizos:


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    Chola:

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    Indígena:

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    Indigena:

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    Cholo:


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    Indígena:

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    Listo, acá queda comprobado el 3% (o menos) de verdaderos caucásicos en el Perú.
     
  8. Americoperu

    Americoperu Suspendido

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    ta preciosa esa chola de polo rojo y cabello oscuro .....
     
    Última edición: 9 Abr 2010
  9. PiPo18

    PiPo18 Miembro de bronce

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    Tienes toda la razón. Esa cifra del 15% es completamente irreal y delirante, quien sabe le correspondería más a Chile pero aquí para nada.
     
  10. yopes

    yopes Miembro de oro

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    Y como sabes si los de arriba son chol@s, castiz@s y demas tonterias? :)

    Hay que recordar que la gente caucasica puede ser de tez muy clara, cabellos rubios, y ojos azules:) como tbn de tez color olivo ojos negros y cabellos negros :chau: Mejor ubiquense :wow:

    Para muestra un boton ;)



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    [​IMG]
    Ahora seguro me van a decir que estos italianos son "cholos." :risota:Estos italianos representan muy bien el fenotipo caucasico mediterraneo. Le duela a quien le duela :baila:
     
    Última edición: 9 Abr 2010
  11. Ernesto

    Ernesto Miembro frecuente

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    Hola:

    Interesantes sus encasillamientos raciales coloniales, al parecer siguen vigentes en la "India". ¿Qué piensan de estos dos?



    Encasillados saludos.

    Ernesto
     
  12. Poglavnik

    Poglavnik Miembro de oro

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    Es que yopes, eso es lo que los científicos racialistas han determinado, diciendo que son "mediterráneos"... para el ser humano de a pie, un pata de piel olivo, ojos negros y cabellos negros, no es blanco. Si hasta a Charlie Sheen le han dicho que parece mestizo... y a muchos italianos del sur les dicen los "negros de Europa", al igual que a algunos españoles... todo es muy relativo, al fin y al cabo depende de cada uno determinar qué cosa eres... sin embargo creo que lo que hay más en Perú, y he podido comprobarlo, son las personas que tienen, ponte, 80% ascendencia italiana y 20% mestiza o amerindia, pero se hacen los locos y dicen que son blancos y no mestizos porque así son los "mediterráneos"...
     
    Última edición: 9 Abr 2010
  13. Sciffo

    Sciffo Miembro de bronce

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    Hmmmm, entonces la mitad de Europa es
    "mestiza"

    Italianos, Franceses, Españoles, Portugueses, Rumanos
    y millones de ingleses y alemanes de fenotipo mediterraneo resulta que ahora son "mestizos" por tener cabello y ojos oscuros......

    Sucede que el que ha leido poco o viajado solo a Huacho puede pensar que alguien con cabello y ojos oscuros (cabello marron, ojos hazel) es ahora mestizo.

    Ahora resulta que la ojiverde Maju Mantilla, de cabello castaño es MESTIZA ! :risota:
    O Jaime Bayly quien en Francia, Italia, España, Portugal pasa como un Europeo mas, es tambien mestizo. Seguro porque no es rubio ni tiene ojos azules......

    Si es asi, que limitados conocimientos tienen de la raza blanca.

    En fin, los censos y datos demograficos de la CIA FACT BOOK estan errados, y quizas ustedes en lo correcto :D


    ----- mensaje añadido, 09-abr-2010 a las 21:23 -----

    Por lo menos DIGNATE a citar UNA SOLA FUENTE que diga que solo el 3% de peruanos son caucasicos.
    Yo te puedo dejar docenas de paginas y enciclopedias que podrian un poco aclarar tu ignorancia en este tema, pero no quiero abusar, y prefiero que primero me cites tus fuentes.........

    Caso contrario, hay una adjetivo para quien cinicamente refuta argumentos que tiene frente a sus ojos. Y por favor, no seas tan emocional, mejor dicho se objetivo.

    Tus fuentes son : ________________________________
     
  14. Poglavnik

    Poglavnik Miembro de oro

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    Verás, Sciffo, eso es exactamente lo que me refiero... el ser humano (especialmente el peruano) de a pie, no sabe todas esas cuestiones de mediterráneos, nórdicos, eslavos, alpinos, etc. No necesitan saberlo, ellos simplemente se fijan en el fenotipo y sacan sus conclusiones... un peruano puede pensar que tú eres mestizo o que Charlie Sheen lo es por su experiencia empírica, aunque no tenga una sola gota de sangre amerindia. No te ofendas tanto... :D
     
  15. relámpago

    relámpago Miembro diamante

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    Cierto, no son amerindios, solo es que tienen genes amerindios en algun grado(unos mas, otros menos) Solo demuestra que la percepción racial de un país no refleja necesariamente la verdadera composición racial de un país, al menos genotípicamente. Si nos vamos por el fenotipo, la cosa es mas compleja ya que entran a tallar cuestiones difíciles de probar, y me abstengo de discutir eso:biggrin:

    Y también tienes razon en que no necesariamente tiene que ser así en el Perú( el mestizaje pudo ser mayor o menor, por eso digo que para saber a ciencia cierta se necesitaría un estudio)

    En fín, todos hablamos aqui de puras teorías, y podría resultar interesante, hay algunas que dicen que los amerindios peruanos están emparentados con algunas etnias japonesas, otra teoría dice que la raza indígena tiene ancestros que comparte con algunas que razas que habitaban algunas regiones de Inglaterra,(se encontraron rastros amerindios :errr:en el Reino unido)

    Y si ademas recordamos que la ciencia cada vez está mas de acuerdo en que solo existe una sola raza y que las diferencias entre cada etnia son solo modificaciones relacionadas con el ambiente, esto se hace un tema muy complicado:biggrin:

    y como dije, podría ser interesante, pero lo mas probale es que se degenere en discusiones y peleas. Entonces yo como descendiente directo de la raza lemuriana, solo puedo decir que al final todos somos peruanos.


    ****
    PD...Retiro cualquier expresión o idea que haya ofendido a cualquier forista anteriormente. Ya me cansé de las discusiones, despues de todo si cada quien es feliz con lo que cree, aunque se equivoque (incluyéndome), entonces que así sea.
     
    Última edición: 9 Abr 2010
  16. Ernesto

    Ernesto Miembro frecuente

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    Hola Sciffo:

    Dices:
    Respondo:
    Quizás sólo son mestizos los mediterráneos Sciffo... los del SUR. ¿Alguien se puede imaginar por qué?

    ¿Los españoles mezclados con beréber? ¿y los sicilianos con otros norafricanos? ¡Que infamia!

    Aún así pienso que en las migraciones humanas se ha adquirido una mezcla de muchos pueblos y linajes, mestizos al fin y al cabo.

    Mapa de haplogrupos del cromosoma "Y" en el 1500.

    [​IMG]

    [​IMG]

    El haplogrupo del cromosoma "Y" identifica la línea paterna, parece que muchos europeos del 1500 compartían un padre común con la mayoría de nor-africanos. ¿"Vitalidad" morisca tal vez? ¿y por casa cómo andamos foristas?

    Migrados saludos.

    Ernesto.
     
    Última edición: 9 Abr 2010
  17. Sciffo

    Sciffo Miembro de bronce

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    No hermano, no me ofendo.
    Por ejemplo, en algun comentario creo que dijiste ser blanco, y no tengo ningun problema en creerte. Igual que yo. Y por el mismo hecho que, debido a la falta de conocimiento, algun peruano no te reconosca como tal, o a mi, no significa que dejemos de existir.

    Solo que, toda la joda parte desde el momento en que los indigenistas pegan el grito en el cielo cuando no los cuentan..... entonces, apliquemos algo de su propia medicina.

    Solo que en este caso, llevan las de perder porque NO TIENEN SUSTENTOS.

    El aporte caucasico, occidental, criollo, blanco (como quiera llamarsele), es unico y tremendamente influyente en el Peru
    Aporte de los blancos es
    Historia
    Comida
    Bailes
    Danzas
    Deportes
    Letras
    Politica
    Ciencias
    Arquitectura
    Idioma
    Fe Espiritual
    Costumbres
    Idiosincracia
    Etccccc

    es simplemente invalorable.

    Saludos broder.

    Es viernes y alla afuera hay vida, y no solo con blancos :D sino con todo tipo de gente. Chao!
     
  18. Ernesto

    Ernesto Miembro frecuente

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    Mapa de ADN mitocondrial, es decir, línea materna:


    [​IMG]

    Lo mismo, también muchos europeos (incluyendo España) comparten una madre en común con los moros.

    Costeños saludos.

    Ernesto.

    ----- mensaje añadido, 09-abr-2010 a las 22:07 -----




    Sciffo
    ¡Que vivas TU espléndido Schiffo blanco!

    Espléndidos saludos.

    Ernesto.
     
    Última edición: 9 Abr 2010
  19. PiPo18

    PiPo18 Miembro de bronce

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    Te digo lo que yo veo, es según mi apreciación ya que no tengo otra forma para analizar, lógicamente no les voy a hacer una prueba de ADN. En las fotos de Sciffo he encontrado todo tipo de razas así que no hay de qué quejarse. Si tu tienes otra apreciación la respeto.





    Según lo que ven mis ojos, yo veo algo de mezcla con lo que puede ser la raza árabe. De todas formas yo no creo que representen al caucásico mediterráneo propiamente dicho.​





    Precisamente, basta con tener un ápice de mezcla para ser mestizo.

    No hay razón alguna para sacar esa conclusión porque ni Maju, ni Bayly, ni Maestri, ni el resto de ellos son italianos, ni franceses, ni españoles, ni portugueses, ni rumanos... Por si no te has dado cuenta: Todos ellos son PERUANOS.

    A Maju, Bayly, Maestri y al resto se les nota mezclados y eso no es malo por el contrario es de lo mejor, la primera es Miss Mundo y quizás por su mezcla y fenotipo distinto al resto de europeas caucásicas desabridas la eligieron Miss Mundo, no te has puesto a pensar en eso ?

    Claramente se les nota a todos ellos que no son el típico fenotipo europeo blanco caucásico. Está en sus facciones.



    Jajaja, tas bien mal brother. Ahora resulta que todo ojiverde es blanco caucásico..... jajaja... Hay muchísimos mestizos ojiverdes y ojiazules.




    No necesito de la CIA, ni el Wikipedia. Yo vivo en el Perú y me he recorrido gran parte de este país y eso es lo que ven mis ojos. Yo no veo 16% para nada, con las justas veo 3% y ni eso. Es mi opinión.

    P.D.- Ojo, a un mestizo castizo yo NO lo considero blanco caucásico, lo considero mestizo. Soy exigente :yeah:.
     
  20. milaneso

    milaneso Suspendido

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    los caucasico en el peru
    son simplemente MINORIA

    asi como el termino que usan los yanquis MINORIA
     
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