BOLIVAR, libertador y enemigo N° 1 del Perú

Publicado en 'Historia y Cultura Peruana' por Charlie Z, 10 Ago 2008.





  1. Charlie Z

    Charlie Z Miembro frecuente

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    Desde niños nos han enseñado en la escuela sobre los personajes que forjaron nuestra patris, y nos han enseñado a ver a estos personajes como seres casi de otro planeta, como seres diferentes, inmaculados, intachables y sacrificados. Hombres que saltan a caballo al vacio, hombres que cruzan los alpes y ya son héroes (aunque nunca hayan pisado el Perú)....etc. Pero lo que no nos enseñaron es que esas personas tambien son seres humanos, que tuvieron sus lados oscuros, sus falencias como cualquiera y que la historia que nos cuentan en el colegio no es la mas exacta. No se trata de tumbar héroes, sino de conocer la verdad de la historia, sea que al hacerlo nos rompa el corazón y que nuestros supremos héroes no sean lo que siempre pensamos.

    Es el caso de nuestro Libertador, Don Simón José Antonio de la Santísima Trinidad Bolívar Palacios Ponte y Blanco, que si se quedaba más tiempo en suelo peruano, tengan por seguro que el Perú sería más chico, y quizá, ahora sería parta de lo que alguna vez fué La Gran Colombia.
     


  2. Carmencilla

    Carmencilla Suspendido

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    Bolivar fue el mayor enemigo del Peru y de la raza indigena, siempre recordando que el hizo fusilar a los lideres indigenas que se opusieron al restablecimiento del Tributo Indigena y a otras lacras coloniales como el latifundio, con el apoyo y complicidad del cura Luna Pizarro, presidente del congreso, siendo la mano ejecutora el seudo-heroe Felipe Santiago Salaverry.
     
  3. nacionalista_an

    nacionalista_an Suspendido

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    vaya, ahora si lo dicen, pero hay que presentar que efectivamente ese miserable de bolivar fue nuestro enemigo igual q san martin, pero esta campaña la esta haciendo el gobierno aprista para quitarle poder a los rojos de chavez y su influencias aqui.
    ahora lo que no se dan cuenta estos tipos, es que haciendo esto, simplemente estan desacreditan y hechando por tierra aquello que creen es decir la republica fundada por extranjeros en 1821, todo fue una farsa, ahora se ponen a analizar? pues analizen todo, y se daran cuenta que ese hecho contranatura de la fundacion de una republica donde los libertadores, fueron los mismos hijos y nietos de los invasores, aplicacion de copias de constituciones, codigos y todo un fracaso. habria que traerse este sistema abajo, porque es falso, siempre estuvo contra nuestra civilizacion andina, es mas inpidio su liberacion autonoma. mariategui dice muchas cosas, entre eellas una cierta: a la colonia es la culpable de la miseria, de la pobreza del indio, pero a la colonia no se le puede pedir ni exigir nada porque son los asesinos e invasores, pero a republica, le correspondia exaltar su posicion de l indio, sin embargo contrariando su deber, ha exasperado su miserable, denigrado su situacion. entonces nos damos cuenta que hasta las migraciones cholas de los 50, lima era una ciudad extranjera, asi, con 140 mil personas extranjeras, en el proceso de cholificacion vinieron los andinos y dijeron aqui estamos y somos muchos, estamos vivos.
    lo que habria que hacer es tomar la posta con lo q esta haciendo el gobierno, porque si negamos a bolivar, neguemos la farsa de independencia, neguemos la democracia extranjera, neguemos todo, no solo lo q le conviente al gobierno de turno para sus sico sociales..
     
  4. muchik

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    Sin duda Bolivar no fue amigo del Perú, por ejemplo reestableció el impuesto a los indios que había abolido San Martín, hasta que fue nuevamente abolido por Castilla, pero para ese momento el Perú ya era un país occidental y muchas de las cosas de las cuales nos sentimos más orgullos los peruanos vinieron de esos que algunos llaman "hijos y nietos de los invasores".

    El llamado "proceso de cholificación" no ha hecho más que incrementar el mesticismo cultural y nos ha hecho una una nación más cohesionada, como dije antes, ni andina ni española, sino peruana.
     
  5. Eiwe

    Eiwe Miembro nuevo

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    Estoy totalmente de acuerdo contigo muchik "los hijos y nietos de los colonizadores" nacieron en territorio peruano y por tanto son peruanos y estan orgullosos de ser peruanos; ademas ellos no tienen culpa de ser desendientes de quienes llegaron al nuevo mundo pensando en mejorar su futuro.
    Paradojico, verdad? cuantos dejan ahora sus hogares llamados por el sueno americano o por tener una mejor vida en Europa.
    El hecho sigue siendo el mismo, antigüamente se colonizaba y ahora se migra.
    Ha cambiado en algo la historia?, millones de sudamericanos invaden ahora Espana, millones de centroamericanos invaden USA, Francia, Alemania, Inglaterra e Italia invadida por africanos. Los papeles se han cambiado, pero lamentablemente los problemas culturales siguen ahi.
     
  6. Carmencilla

    Carmencilla Suspendido

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    Esos "hijos y nietos de los invasores" son los que no tratan con la punta del zapato y nos miran como ciudadanos de segunda clase, esa gente ocupa los altos cargos d ela nurocraciia estatal y tiene le poder economico, y brindan los peores servicios que un estado puede dar, piensen en eso.
     
  7. Charlie Z

    Charlie Z Miembro frecuente

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    Bolivar fue el mayor enemigo del Peru y de la raza indigena, siempre recordando que el hizo fusilar a los lideres indigenas que se opusieron al restablecimiento del Tributo Indigena y a otras lacras coloniales como el latifundio, con el apoyo y complicidad del cura Luna Pizarro, presidente del congreso, siendo la mano ejecutora el seudo-heroe Felipe Santiago Salaverry.
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    Carmencita, tengo entendido que el cura arequipeño Xavier de Luna Pizarro fué elegido como presidente de la junta de gobierno en la època de Bolivar, cuando aún el congreso no elegía a un presidente, y era opuesto a las ideas de Bolivar por lo que luego del Golpe de Balconcillo donde Riva Aguero se hizo del poder, Luna Pizarro regresó a arequipa y no quizo saber más del entorno politico, a pesar de los llamados de Bolivar para que vuelva. ENtonces el Libertador lo exilió en Chile estando el cura con la salud muy resquebrajada.

    Hablas de Salaverry? pues si, todos estos jovenes militares de alta sociedad se treparon al trampolin que luego les daría mas poder, pero recordemos que el brazo derecho de Bolivar era SUcre, ambos "honorables"

    Visiten:

    http://espanol.groups.yahoo.com/group/historia_del_peru


    Charlie Z
     
  8. Charlie Z

    Charlie Z Miembro frecuente

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  9. muchik

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    En efecto, el cura Luna Pizarro fue en un inicio colaborador de Bolívar, pero luego fue su encarnizado opositor. Riva Aguero fue nefasto, incluso leí que an una ocasión sirvió de banco para que Bolivar suba a su caballo, jaja, me parece recordarlo cuando veo a Humala besándole las manos a Chavez en Venezuela.

    Como ven, los traidores como los patriotas no tienen un color específico. Tanto blancos como indios someten y tratan "con la punta del zapato y nos miran como ciudadanos de segunda clase" a decir de Carmencilla; y tanto blancos como indios luchan por su país día a día y miran a los demás por igual.
     
  10. Carlos Navarro

    Carlos Navarro Miembro maestro

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    Mieeeeer coles. Tanto así.
    Puxa, no crei q llegaran a tanto como para servir de "bankito".

    Desde que escuché q su lamebotas Sucre fundó Bolivia en honor a su amor imposible me cayó gordo Bolivar. San Martín me parecía más decente. No sé mucho de él ya que era más "cayado".

    En todo caso, Bolivar tenía una visión imperialista, desde su frase"en el norte se está fundando una gran nación" se puede entender que qería competir contra USA de iguales, y la unica forma aquella época era con lamisma actitud imperialista economica.

    Creo q eso obligó a los gringos a enviar misiones para sabotear los Estados Unidos de Sur lo cual logró como podemos ver. :paz:
     
  11. Dr_Greg_House

    Dr_Greg_House Suspendido

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    ah no sabia ese detalle.. malditos profes de historia.. los voy a demandar
     
  12. RAugusto

    RAugusto Miembro maestro

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    Así es!...pero escríbelo bien grande, y en negrita, para que algunos lo puedan leer y sobretodo...entender! ;)
     
  13. Charlie Z

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    Jaja me dió mucha risa lo de Greg House 5ta temporada, pero es cierto, lo que nos enseñan en la escuela es la mitad de la verdad. Como dije en mi primer post, quizá al urgar mas en la história nos topemos con datos que nos rompan el corazón ya que hemos crecido y vivido con imágenes de héroes casi de película.
     
  14. Charlie Z

    Charlie Z Miembro frecuente

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    Asi es, hubieron muchos que no solo sirvieron de banquito fisicamente sino que con sus actos serviles y comodines demostraron cuan bajo puede caer el ser humano ante otro de su misma especie. Un caso es Hipólito Unanue quien siempre estuvo en el poder y del lado del gobernate de turno ya sea éste español, venezolano, argentino o peruano. Recordemos que Unanue enviado por el virrey, se entrevistó con San Martín para negociar la retirada de los españoles.

    El Gran Mariscal Jose de La Riva Aguero y Sanchez Boquete fué nombrado con ése grado militar sin haber peleado en ninguna batalla ni disparado ni un solo tiro en defensa de la patria, que verguenza. El servil Congreso de Bolivar le otorgó ese titulo al elegirlo, por la fuerza, primer presidente Constitucional del Perú. Lo de Riva Aguero es un caso aparte, muy vergonzoza su actuación política aunque inteligente como pocos. Cuanto hubiéramos ganado si personajes como él hubieran volcado su sabiduría en pos de la naciente república.

    No se si alguien vive o conoce la Avenida La Mar en Pueblo Libre, vieron que ya le cambiaron de nombre? y por cual? nada menos que por el nombre del Primer alcalde del Callao....plop

    quieren saber porque? :

    http://espanol.groups.yahoo.com/group/historia_del_peru
     
  15. Ricardo_F

    Ricardo_F Suspendido

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    El mason Bolivar respondia a intereses judios, su unico objetivo era acabar con lo que alguna vez fue un gran imperio.

    Saludos
     
  16. Charlie Z

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    Bueno, en ése tiempo los grandes hombres influyentes digase militares y de familias con titulo nobiliario pertenecían a alguna lógia masónica, el mismo San Martín lo fué.

    Aunque no necesariamente era el objetivo principal de Bolivar acabar con el Imperio (Incario es lo correcto) de los Incas y su basta extensión territorial, ésta era una de las cosas que lo movió a venir y "libertar" al Perú. Tengamos en cuenta que Bolivar era presidente de Colombia en ésa época y luego de apoderarse de Guayaquil su segundo paso era desmembrar al Perú para que éste no sea el Gran Pais que una vez fué. EN verdad la idea de Bolivar no era la integración de América como muchos pregonan ahora, con un poco de análisi podemos darnos cuenta que su objetivo era hacer de Colombia La Gran Colombia, y claro con él como Presidente Vitalicio, incluso más que un Rey ya que él podía designar a su sucesor quien no necesariamente debía ser su primogénito.
     
  17. Belial

    Belial Suspendido

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    No solo por los motivos mencionados Bolivar fue un enemigo del Peru, recuerden q el peleo contra nosotros en la guerra contra la gran Colombia, asi q en verdad fue un enemigo de nuestro recien creado pais, por cierto este tema esta repetido ya habia un tema creo incluso con el mismo nombre hace varios meses incluso del año pasado donde no habia nada de campaña contra chavez, en esa anterior discusion era un verdadero debate historico no como este debate sesgado hacia chavez, debieron buscar el foro antes de crear este tema, pero bueno la verdad es q historicamente si fue nuestro enemigo por haber peleado contra nosotros, se le debe estudiar en los libros de historia por su papel en nuestra independencia pero no rendirle ningun homenaje asi q se deberian eliminar todos los lugares plazas, calles y demas ubicaciones q llevan su nombre ya q en verdad se estaria homenajeando a un verdadero enemigo historico de nuestro pais.
     
  18. Carmencilla

    Carmencilla Suspendido

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    Totalmente de acuerdo.
     
  19. Charlie Z

    Charlie Z Miembro frecuente

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    De acuerdo en lo que respecta a Bolivar.

    No de acuerdo cuando dices que como éste tema ya se ha tocado debiéramos haber buscado antes en el foro. Imagínate si cada persona nueva que ingresa quiere tocar un tema debiera buscar primero en el foro para no repetirlo.....eso no es viable ni lógico. Este es un foro libre, y entran cientos de personas todos los dias, muchos de ellos tan solo para mirar un poco y adios. Pero no creo que ese tipo de pensamiento colabore con el fin de todos que es aprender mas de la historia. Si hay que tocarlo mas veces por personas que recién lo estan viendo pues bienvenido sea. No porque unos cuantos ya saben del tema porque ya se ha tocado anteriormente debe obviarse.

    Como en todo foro existen personas de todo tipo de concepción ideológica asi que no hay porqué preocuparse si hay nacionalistas o chavistas etc......cada quien presenta sus argumentos, de eso se trata.

    Saludos cordiales.

    CZ
     
  20. Belial

    Belial Suspendido

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    Con respecto a lo mencionado amigo Charlie Z, en normas del foro:
    http://www.forosperu.net/showthread.php?t=2


    3. Sobre los temas
    3.1 Antes de publicar un tema, revisa bien que lo estés publicando en la sección adecuada y que no es repetido. Para verificar esto, usa el buscador del foro.

    Pero bueno no te preocupes asi deberia hacerse, para q haya un mayor orden en el foro, es decir seria lo ideal segun las normas del foro, pero no muchos lo hacen, aunq los moderadores deberian hacerlo