Blasfemia contra el Padre Nuestro!

Publicado en 'Religión' por Kunta Kinte, 5 Nov 2010.





  1. Kunta Kinte

    Kunta Kinte Suspendido

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    De vez en cuando me llegan mensajes cursi en power point por email.
    Siempre son inútiles, de pésimo gusto y para variar citan a Coelho and friends.
    Nunca falta por ahí un ridículo que paporretea a Chopra diciendo que "el universo conspira blah blah blah" y otras estupideces.

    Pero lo que me ha indignado es un mensaje del Padre Nuestro donde el "sabihondo" que diseñó el power point se da el lujo de cambiar esta oración perfecta por lo corta y sustanciosa (¡la enseñó Jesús, nada menos!).

    En la parte que dice "perdona nuestras deudas, así como perdonamos a nuestros deudores" y que en algunas versiones de la biblia aparece como "perdona nuestras ofensas así como perdonamos a quienes nos ofenden" aparece "enséñanos a perdonar como tú nos perdonas" o algo así.

    Por favor no nos hagamos más sabios de Dios. Denuncio públicamente este "cambio" por gente que quiere ser más sabia que Dios y Jesús.

    Saludos, :hi:

    KK
     


  2. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Bueno... ese cambio de "ofensas" por "deudas" lo conozco desde de la época cuando hice mi primera comunión (1988). La justificación que nos dieron en la catequesis fue que lo de deudas se prestaba a confusión con las deudas de tipo económico.
     
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  3. Kunta Kinte

    Kunta Kinte Suspendido

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    Eso no es lo cuestionable, sino el cambio de "perdónanos.... así como nosotros perdonamos..." a "enséñanos a perdonar como tú nos perdonas".

    Saludos....
     
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  4. Raq3l

    Raq3l Suspendido

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    Sí, pues, es una burla. Esa plegaria es bonita, me gusta, no deberían cambiarla.
     
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  5. fernandoperu

    fernandoperu Miembro de oro

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    Es muy dificil saber exactamente que enseño Jesús, porque los evangelios fueron escritos muchos años despues de su muerte, recogiendo tradiciones orales que se contaban sobre el; ademas sabemos que algunas historias fueron agregadas a los textos originales (como el caso de la adultera en Juan donde le hacen decir a jesus 've y no peques mas').
    El padrenuestro no aparece en el evangelio mas antiguo, el de Marcos; recien aparece en Mateo y Lucas (en versiones un poco diferentes); quienes postulan la existencia de la fuente Q (o Evangelio de Q), y que concluyen que Mateo y Lucas lo usaron, usan al padrenuestro como ejemplo de lo que probablemente decia Q (igual que las bienaventuranzas y varias parabolas). Quienes postulan la existencia de Q, dicen que probablemente Q era una lista de las enseñanzas de Jesus, sin narrativas de la navidad o la Pasion (como el evangelio de Tomás).
     
    Última edición: 5 Nov 2010
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  6. Panos

    Panos Miembro de oro

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    La verdad no veo lo flasfemo, me parece que eres exagerado.
     
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  7. perper

    perper Miembro de oro

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    Prohibido pensar, q ya todo esta escrito. Dios, nos dio libre albedrio, y si fulano, o sultano quiere orar de forma distinta y personalizar El Padre Nuestro, no veo el problema. El Problema esta en los q se sienten ofendidos, sin q haya ofensa.
     
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  8. Kunta Kinte

    Kunta Kinte Suspendido

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    De hecho, los evangelios fueron escritos POCOS años después de la muerte de Jesús.

    Si por nimias cuestiones cronólogicas vamos a dudar de la esencia de la doctrina de alguien, entonces Sócrates no dijo lo que los diálogos de Platón registran, ni Buda dijo nada de lo que dicen que dijo, ni Confucio, ni Anaximandro, ni Herodoto, ni Tucídides... :w0w:

    El caso de Anaximandro, Heráclito, Pitágoras y todos los presocráticos es todavía peor... ya que sólo nos queda de ellos y de su pensamiento testimonio de tercera o cuarta mano que en algunos casos Aristóteles pudo rescatar salvándolos del olvido perpetuo.

    E incluso los manuscritos más antiguos de Aristóteles datan de manuscritos árabes del siglo VI, mientras que el manuscrito más antiguo del evangelio del Juan es un manuscrito griego del siglo II.

    Saludos, :hi:

    KK

    ----- mensaje añadido, 05-nov-2010 a las 16:05 -----

    I think I get your point.
    Y no me parece descabellado, e incluso me parece razonable.

    Sin embargo, no está bien dirigido. La cuestión no es si uno puede pensar o no, o si uno puede hacer sus propias oraciones o no. Es obvio que sí.

    Aquí el problema es que viene alguien y te dice: "Te voy a enseñar algo sobre Jesús. Para esto voy a citar la oración que él nos enseñó." Y de pronto, en una de las frases más valientes y que exigen mayor compromiso del cristiano ante su Padre (para decir "perdóname pues yo también perdono", hay que tener agallas, por no mencionar otras partes de la anatomía) la cambian por la frase suavecita "enséñame a perdonar como tú perdonas". O sea, viene uno que quiere enseñar algo de lo dicho por Jesús pero para hacerlo cambia una parte esencial de esas palabras.

    En todo lo demás, me parece que no estás lejos del reino de Dios, hopper. :D

    Saludos, :hi:

    KK
     
    Última edición: 5 Nov 2010
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  9. comunista

    comunista Miembro de oro

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    perdona nuestas deudas rezan las financieras al dios salvataje
    los cristianos pedestres rezamos perdona nuestras ofensas.... aunque a veces no somos consecuentes.

    dios danos un empujoncito y acelera el proceso historico...
     
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  10. vampirobrm

    vampirobrm Miembro maestro

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    este es el que rezo yo

     
    Última edición: 5 Nov 2010
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  11. Rusty

    Rusty Miembro frecuente

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    Creí que iba a ser un hilo sobre la oración a la cerveza. Salgo decepcionado :(

    EDIT: Oh, veo que la han puesto ahi arriba =D
     
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  12. ElGatoLoco

    ElGatoLoco Miembro de bronce

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    Sacrílego! Hereje! a la hoguera! Dónde está la santa inquisición!
    No pueden hablar así de la santa cerveza
     
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  13. guitar90

    guitar90 Suspendido

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    Blasfemia es l oque hacen en el Vaticano, no esas cadenitas. Chau.
     
  14. Devas

    Devas Suspendido

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    No sabía eso, yo he orado en la que decía "...perdona nuestras ofensas...", pero, han cambiado muchas cosas los mismos Papas, cosas que supuestamente estaban dichas/escritas por Jesus.

    Yo veo en las plegarias/oraciones/estampitas un gesto inútil.
     
    Última edición: 7 Nov 2010
  15. borisur

    borisur Moderador Global

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    Ofensa o Deudas, al final va a la misma escencia, por lo tanto, no lo veo como blasfemia. Además recuerden que la Biblia no fue dictada con puntos y comas, fue inspirada por Dios.

    Saludos.:hi:
     
  16. Kunta Kinte

    Kunta Kinte Suspendido

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    Jejejejj ahí no está el detalle.
    Es igual decir ofensas o deudas.
    ES LO MISMO decir "perdona nuestras deudas así como perdonamos a nuestros deudores" que "perdona nuestras ofensas así como perdonamos a los que nos ofenden".

    Pero NO ES LO MISMO CAMBIARLO a: "enséñanos a perdonar como tú nos perdonas"...

    Saludos, :hi:

    KK
     
  17. perper

    perper Miembro de oro

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    No recuerdo donde hay una piedra grabada con El Padre Nuestro en Arameo (Palestina o Israel), q se dice es la mas fidedigna a la q dijo supuestamente Jesus, y dista mucho a la "traduccion" q hizo La Iglesia Catolica. Ademas existen otras traducciones q tambien difieren. En conclusion, no se puede saber cual es el original, pero en todo caso lo importante para los creyentes, seria orar y entrar en "comunion" con Dios. O me equivoco?
     
  18. James Lenin

    James Lenin Miembro de oro

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    suerte con tu denuncia :biggrin:
     
  19. dento

    dento Suspendido

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    Creo que aqui debe entrar a tallar el Indecopi.....:hi:
     
  20. borisur

    borisur Moderador Global

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    En lo primero que expones, ofensa o deuda van a la misma escencia, en cambio con la parte segunda por pones ya tiene significado diferente.

    Saludos.:hi: