¿Behemot y Leviatán fueron dinosaurios?

Publicado en 'Religión' por xarakato, 16 Ago 2010.





  1. xarakato

    xarakato Miembro de honor

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    La Biblia habla de grandes bestias que por su descripción podrían tratarse de los dinosaurios.
    En Job 40:15-19 dice:
    "15Aquí, pues, está Behemot, al que he hecho lo mismo que a ti.
    Hierba verde come tal como un toro.

    16Mira, pues: su poder está en sus caderas,
    y su energía dinámica en las cuerdas musculares de su vientre.

    17Dobla su cola como un cedro;
    los tendones de sus muslos están entretejidos.

    18Sus huesos son tubos de cobre;
    sus huesos fuertes son como varas de hierro forjado.

    19Él es el principio de los caminos de Dios;
    su Hacedor puede acercar su espada.

    20Pues las montañas mismas rinden su producto para él,
    y todas las bestias salvajes del campo mismas juegan allí. "


    ¿La Biblia sí habla de los dinosaurios?
     


  2. Xilfe

    Xilfe Miembro de oro

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    ¿La Biblia sí habla de los dinosaurios?

    No, los dinosaurios desaparecieron hace mas de 60 millones de años aprox. (antes de que se escribiera la biblia :oops:).

    además Job dice: 18 Sus huesos son tubos de cobre;

    Está afirmando que son tubos de cobre, ningún animal existente o que haya existido tiene/tuvo esa característica, y si me dicen que es una metáfora entonces pudo haber sido cualquier otro animal no un dinosaurio específicamente.

    Más parecen criaturas míticas como de cualquier otra cultura.
     
  3. xarakato

    xarakato Miembro de honor

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    Pero esas criaturas míticas tienen características de dinosaruios.¿Es probable que en la época en que se escribieron los primeros libros de la Biblia hayan tenido conocimiento de que existieron esas grandes bestias?
     
  4. Xilfe

    Xilfe Miembro de oro

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    Creo que mas sencillo sería relacionarlos con alguno de los megamamíferos que desaparecieron de hace 10 mil años (aprox.) hacia atrás, por cosa de tiempo los dinosaurios no cuadran.
    (algo me dice que no debo darles la idea :oops:)

    Mi opinión sigue siendo que eran criaturas míticas parte del folklore, basados en animales de la época.
    saludos:hi:
     
    Última edición: 16 Ago 2010
  5. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Son criaturas míticas de las fantasías bíblicas, como los Tanninim, los Nephilim, Ziz y Rahab.

    Xarakato, ¿a qué revivir viejas discusiones? Eso ya lo debatimos hace tieeeeeeempo.

    PS:

    Jajaja... Da risa la disparatada traducción de los TJ... ¿energía dinámica? :risota:
     
    Última edición: 16 Ago 2010
  6. Atheo

    Atheo Miembro de bronce

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    tienen eso nomaz caracteristikz.... los dinosaurios son de millons y millons d añs atráz no creo q sepan tanto los escritors d la "biblia"......
     
    Última edición: 16 Ago 2010
  7. rodolfo777

    rodolfo777 Miembro de plata

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    pudo ser cualkier bestia, un dragón?? un mastodonte?? una alegoría tal vz??, ni idea.
     
  8. Filthy AnimAL

    Filthy AnimAL Suspendido

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    Las referencias biblicas a estos "monstruos" parecen estar relacionadas con viejas leyendas canaanitas y de otros pueblos antecesores de los hebreos.

    EN la Torá se menciona a una pelea entre Behemot y Leviatan, pero la descripcion cambia totalmente, aqui son un buey y un pez enorme.

    Tambien se ha dicho que Behemot podria ser un hipopotamo o algun otro mamifero ya extinto, pues se hace referencia de que "come pasto" y vive en las praderas, y Leviatan seria un cocdrilo, aunque tambien se le menciona como una serpiente y comunmente es asociada con Satanás en otros libros aparte del de Job.

    Lo mas probable es que solo sean alegorias basadas en animales que la gente de esa epoca consideraba mostruos.

    Aunque el Libro de Job tambien hace algunas revelaciones de otro tipo, que nos hace pensar que la gente de esa epoca conocia cosas que no serian descubiertas hasta muchos siglos depues, como cuando dice que La tierra es redonda y flota en el espacio. :w0w:
     
  9. conquer

    conquer Miembro maestro

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    Millones de años ¿no? que gracioso, porque existen no uno sino muchos dibujos hechos hace apenas unos miles de años atrás, donde dinosaurios are descritos tal y cual los fósiles encontrados más recientemente tambien refieren como su posible silueta corporal.

    Eso de millones de años parece ser la fantasía mientras que la posibilidad que los dinosaurios fueron vistos por los hombres es más aceptable al ver su arte que hasta hoy perdura.

    La idea más común que se ha presentado es que como no hay restos humanos cerca de los fósiles de los dinosaurios, se cree que el hombre no existió cuando estas criaturas vivieron sobre la tierra, pero tal conclusión puede tener una explicación. Recordemos que el hombre no tenía armas poderosas para poder atacar o defenderse de esos animales, por ello, los hombres simplemente evitaron vivir cerca de estos animales, especialmente los más agresivos.

    Por otro lado, el argumento que esos dibujos y tallados son producto de la imaginación de los hombres pertenecientes a algunas culturas del pasado, también se puede invalidar por esa "coincidencia" en las figuras de tener siluetas similares y venir de culturas que se encuentran muy lejanas unas de otras y pertenecer a diferentes épocas.

    http://www.genesispark.com/genpark/ancient/ancient.htm

    Hay dos casos -uno de México y otro de Perú- que aún no son aceptados completamente por causas de posible fraude en las figuras de barro y los tallados en piedras, pero, acerca del resto de dibujos t tallados no hay duda que son originales antiguos de miles de años de existencia.,

    La biblia sugiere que la serpiente perdió sus patas como castigo, y hoy se sabe por colleción de fósiles, que la serpiente tuvo patas en el pasado, así como la ballena las tuvo también.

    La idea de esos millones de años que sugieren los científicos es tan sólo un período de tiempo que no pasa de ser una conjetura, y si tengo que decidir entre los dibujos hechos por los hombres del pasado y las cifras de años que dan los científicos para la existencia de dinosaurios, sin necesidad de ser religioso le doy toda la razón a los dibujos hechos por los hombres del pasado y sus dibujos de dinosaurios son copia de lo que vieron, y que los científicos no saben ni siquiera dónde están parados.:risota:

    Saludos.:cafe:
     
  10. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    Si, y gustavo es un dragon lanza fuego. o el pez remo, un leviatan.





    fiuera de cuiste y chanza, Gustav es tan viejo, que sus escamas son tan duras que lo hacen a prueba de armkas, y si es así, tambien debe ser a prueba de bronce, una de las caracteristicas de los dracos era su piel mas fuerte que el metal.
     
  11. xarakato

    xarakato Miembro de honor

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    Sea que hayan o no compartido el mismo espacio que los dinosaurios lo más probable es que los primeros escritores de la Biblia hayan tenido conocimiento de la existencia de los dinosaurios.

    ----- mensaje añadido, 21-ago-2010 a las 23:45 -----

    La debatimos pero no llegamos a ninguna conclusión.

    Aquí hay otra traducción que no niega la posibilidad de que aquellas bestias no sean otra cosa que los dinosaurios:

    15 He aquí ahora behemot, el cual he hecho contigo, él come hierba como un buey.

    16 Lo now, his strength is in his loins, and his force is in the navel of his belly.​
    16 He aquí ahora, su fuerza está en sus lomos, y su fuerza está en el ombligo de su vientre.
    17 He moveth his tail like a cedar: the sinews of his stones are wrapped together.​
    17 Su cola mueve como un cedro, los tendones de sus piedras están enlazadas.
    18 His bones are as strong pieces of brass; his bones are like bars of iron.​
    18 Sus huesos son fuertes como piezas de bronce, sus huesos son como barras de hierro.
    19 He is the chief of the ways of God: he that made him can make his sword to approach unto him.​
    19 Él es el jefe de los caminos de Dios: el que le puede hacer su espada para acercarse a él.
     
  12. Neuronauta

    Neuronauta Miembro diamante

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    Hombre, fueron páginas y páginas de debate... Ya no estoy dispuesto a repetir lo mismo todo el tiempo... Si quieres ver dinosaurios en Behemot, allá tú... Mi argumentación de hace exactamente un año fue bastante documentada, incluyendo citas en hebreo... Eso es todo...
     
  13. Gatofeo

    Gatofeo Miembro de plata

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    Podrías leer antes de copiar y pegar..


    Es por la datación de los fósiles que se sabe de su edad...

    Y qué hay con esas "coincidencias"?? Es lo único que tienen a su favor, además esas figuras pueden pertenecer a otros animales, como he visto a algunos lagartos...


    Pero representan dinosaurios??

    Pero no fue de un momento a otro..

    Respaldada por los análisis de carbono 14, pero no te preocupes, seguro encontrarás páginas que "expliquen" que la datación por C14 "no es confiable"
    Que parezca no significa que lo sea...
     
  14. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    Los grtades saurios no son exclusivos del, mesdozoico, los dinosauriuos jamas volvieron a ser tan grandes, pero los cocodrilos son otra historia, avrios de los cocodrilos mas grandes de la historia sobrevivieron hasta bien entrado en cenozoico.

    Un ejemplo impresionante es Rhamphosuchus crassidens de mas o menos 18 metros de largo, un tamaño suficiente para ser tomado como un behemot o algo así, y su registro en el tiempo es dfe 2 millones de años.

    Ahora tampoco creo que sea rhamphasucus, pero estos organismos nos permiten ver que existian criaturas enormes sin tener que ir tan atrás en el tiempo. algun sabio pudo encontrarse fosiles de la criatura y hacer el link mitologico.

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    [​IMG]

    Y tambien está el detalle que en el sahara a zonas literalmente miandas con fosiles de basilosaurio una ballena prehistorica que bien podria doblar como un gran draco marino con sus 15 metros de longitud.

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    [​IMG]
     
  15. Xilfe

    Xilfe Miembro de oro

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    Que yo sepa solo los mamíferos tenemos ombligo.
     
  16. xarakato

    xarakato Miembro de honor

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    No te puedo obligar a que quieras participar en este tema pero otros seguramente que sí querrán hacerlo.Es un tema sobre el que siempre habrá mucho que decir.
     
  17. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    El asunto es que, los dinosaurios no fueron los ultimos animales grandes con aspecto draconiano que existieron.
     
  18. xarakato

    xarakato Miembro de honor

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    Cierto.Además es probable que los primeros hombres o en este caso los primeros escritores de la Biblia hayan tenido algún conocimiento de la existencia de auqellos seres gigantescos a los que obviamente no llamaron dinosaurios ya que ese es un término más bien moderno.
     
  19. joseleg

    joseleg Miembro de plata

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    Lo mas probable, es que algun sabio se encontrara el craneo de un basilosaurio (que deberian llamarlo basilocetus) y haber generado la leyenda del leviatan.

    Eso sin contar con cocodrilos del tamaño de Gustav en el nilo, o peces remo traidos a la costa.

    Nuevamente, dinosaurios no, animales con aspecto draconiano no son todos dinosuarios, los que le mostré por ejemplo son muy pósteriores a estos, el Ramphasucus por ejemplo vivió hace aproximadamente unos 2 millones de años casi 63 millones de años despues de los grandes dinos.

    Por otro lado usted omite el detalle de la convergencia, los humanos podemos imaginar criaturas que en realidad existieron sin tenerlas en cuenta, el ejemplo mas paradigmatico es el de las aves del terror y los chocobos.
     
    Última edición: 22 Ago 2010
  20. jjorge

    jjorge Miembro de oro

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    El término dinosaurio fue propuesto por Sir Richard Owen en 1842 para nombrar a los enormes y extintos reptiles que se habían hallado por primera vez en Gran Bretaña. Esta palabra se deriva del griego: δεινός (deinos, "terrible") y σαύρος (sauros, "lagarto" o "reptil").
    Definitivamente no fueron dinos, antes de eso no se conocian a los dinos y mucho menos que estuvieran vivos :D:D