Analisis Psicologico Sectores B,C, D(Clase media, media-baja)

Publicado en 'Política' por cesarVallejo, 8 May 2011.





  1. cesarVallejo

    cesarVallejo Miembro maestro

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    Mucha gente esta feliz con el "Modelo Economico" y creen que el Peru Crece cuando les muestran cifras macro-economicas favorables. Otros paises de LatinoAmerica tienen cifras parecidas y nadie esta haciendo toda la "alaraca"(bulla) que hacen nuestros medios de comunicacion. Nos va mal en todo como sociedad, pero ahhh estamos
    creciendo, el peruano esta tan necesitado de que el pais se destaque en algo, esta tan necesitado de que le digan que hay progreso(osea que le mientan), que puede callar(el que calla otorga) cuando lo explotan, cuando se entregan los recursos del pais, cuando se lo excluye. Lamento desilusionar a algunos, pero en el Peru no hay desarrollo,
    creo que estamos cada vez peor, porque otros paises si tienen desarrollo verdadero.

    Al peruano medio ya hasta le parece extraño que alguien pida derechos laborales, salud, educacion(publicos). Para el peruano esas son cosas del pasado, cosas que fracasaron. Ahora es la ley de la selva, el que tiene plata puede y el que no, que se joda y se piensa que el "mundo moderno" es asi. Pero nadie le dice que en otros paises incluso de latinoamerica, hay derechos laborales que se respetan, hay educacion publica de calidad, gratuita y libre, hay salud publica, etc. Que con todos su problemas funcionan. Y bue ya ni hablar de europa donde tienen todas las condiciones para educarse y seguir teniendonos de esclavos.
    Pero para el Peruano eso esta bien, los europeos si se merecen bienestar, alla eso es natural y es correcto.

    A veces hasta creo que el Peruano tiene miedo de recuperar sus derechos, estan acostumbrados a que la cosa sea asi. Esto es algo que puede pasar y es natural dadas las circunstancias, cuando a uno le va mal mucho tiempo despues es bien dificil creer que esto cambie. Esto no es malo, ni nos desmerece, lo mismo le pasaria a cualquiera sea turco, chino o ruso.

    Nuestra poblacion esta tan golpeada y no es para menos, estos 25 años tuvimos gobiernos ladrones que se dedicaron a robar y huir del pais, los niveles de corrupcion que hay no se ven en otro lugar. Teniendo un pueblo asi de golpeado es facil sembrar el miedo, de ahi todas esas frases fatalistas como "salto al vacio", "retroceder al pasado", etc.

    Cualquier persona que tenga un poco de pensamiento se dara cuenta que el Peru no avanza porque no estan los cimientos de una sociedad mejor, me refiero a: Educacion Publica, Salud, Bienestar Social, Industria Nacional.
    Por ejemplo DA ASCO como se ha mercantilizado la educacion, con todos esos institutos y demas "universidades" privadas (tipo ALAS PERUANAS que abre sucursales en cada esquina del pais) que estafan a la gente pobre que paga sus cuotas con lo que gana en un trabajo donde es explotado/a.
    Ni hablar de los derechos laborales, que ya directamente no existen, las empresas hacen lo que les da la gana. Y si no te gusta, te vas nomas que hay una larga cola de "cholos baratos" esperando reemplazarte.
    Esto en el peru es lo normal, es mas hasta te lo justifican los mismos trabajadores: "es asi la cosa nomas"

    Ante la necesidad, la gente se vuelve dura, egoista. Por eso ya no hay valores, si eres "bueno" entonces eres un ******, si no robas eres un tonto, tienes que ser vivo sino te llevan puesto, etc. Eso es lo que uno nota en la poblacion de Lima, por eso les resulta tan natural el neo-liberalismo, con esa logica en este foro se ve gente que opina barbaridades como:
    "La salud debe ser vista como un negocio"

    "La educacion esta como esta, porque los adolescentes son unos vagos"

    "Los trabajadores tipo albañiles son unos borrachos(algo asi como el indio es vago porque es indio, pues)"

    "Los peruanos no se merecen una jubilacion como Pension 65."

    Y demas cosas que andan por ahi escribiendo, sobre todo gente joven que no entiende que para que una sociedad avance, todo tiene que ir bien, que no solo le tiene que ir bien a los "profesionales de exito".
    Una sociedad tan fragmentada, tan poco solidaria, tan egoista, esta condenada al fracaso. Ya van a ver cuando no sean tan jovenes, van a ver como se ve del otro lado.

    Yo no soy humalista, pero si creo que las propuestas que el planteo son las que mas necesita el Pais. Estas propuestas de bienestar social son correctas sin importar la ideologia de donde vengan. Pero te saltan repitiendo como loros cosas sin sentido:
    "Ese cachaco ignorante"
    Y yo me pregunto cual fue el presidente que modernizo al Peru terminando con el Feudo(sino seguiriamos en la epoca de los esclavos), redistribuyendo la tierra, invirtiendo en Educacion(diganme en estos 20 años quien invirtio en educacion) fue: Velazco. Un tipo revolucionario que tuvo vision de Pais.

    La gente esta tan desengañada que no cree que las cosas puedan cambiar, yo creo que si, que es un buen momento y que se necesitan decisiones politicas que empiecen darle una vida mas digna a los Peruanos, bienestar para la mayoria que esta excluida. Cuando eso empiece van a ver como las cosas iran mejor, la gente estara mejor, empezara a tener ideas, sueños y ahi es cuando se generan cosas y una sociedad progresa. No dentro de la crisis de valores, egoismo, desengaño que tenemos ahora.

    El limeño promedio "exitoso"(entre comillas) es muy vivo para palabrear, con su gran conocimiento de la "realidad", con su experiencia, etc. Pero cuando le hablas de temas de fondo, de cambios importantes en una sociedad, de vision de un Pais. Hacen agua, ahi se queda calladito, no entienden que hasta que no se reinvindique al campesino, al provinciano, etc. El pais no va avanzar. Por ejemplo tengo una prima, tipica limeña, que se escandaliza de que ahora las empleadas pidan sus derechos.

    Al Peru no le falta otra cosa que una clase dirigente que le importen estos temas y tome las decisiones politicas para ir generando estas cosas. El peruano si tiene la oportunidad, la aprovecha y tiene exito(ahi estan todos los peruanos profesionales en el exterior que tienen mucho exito, medicos, ingenieros, etc.)

    El tema es que en el Peru la gran mayoria no tiene oportunidades. Ahora hay una oportunidad, Humala es una oportunidad.
     


  2. Inmune

    Inmune Miembro frecuente

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    Un lunes señor Vallejo, un lunes cualquiera...
     
  3. cesarVallejo

    cesarVallejo Miembro maestro

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    si, lunes, lunes esperemos que se arregle el peru, ja
     
  4. player007

    player007 Miembro maestro

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    Si quita eso las estatizaciones y el Plan 65 (por hacerle un favor a nuestra Economía) ...puede que vote por Humala.

    Pero hasta mientras, lo veré como una seria amenaza al crecimiento y el desarrollo del PERÚ.
     
  5. toroncio

    toroncio Miembro de plata

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    :plop: :plop: :plop: y donde dice que va a estatizar¿?
     
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  6. cesarVallejo

    cesarVallejo Miembro maestro

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    jajajaja como les gusta leer titulares y repetir como loros

    pero cuando les pides que lean, que piensen, que analicen, vas perdido, por eso estamos como estamos
     
  7. player007

    player007 Miembro maestro

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    En su plan de gobierno y en de sus discursos (entre otras claras señales mas) :yeah:
     
  8. toroncio

    toroncio Miembro de plata

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    En su plan de gobierno? Ah si en que pagina o parrafo? Y en que discurso a hablado de estatizar, hasta ahora no he visto ninguno en esta campaña presidencial.
     
  9. cesarVallejo

    cesarVallejo Miembro maestro

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    Humala es la cabeza, pero tenes un monton de tecnicos y economistas que estan viendo como realizar lo de Plan 65 por ejemplo.
    Con terminar con todo lo que se roban con corrupcion alcanza y sobra para dar ese plan. Ademas de la tributacion a las mineras.
    Ademas obvio que si se va hacer, se hara de forma gradual, no es de un dia para otro, pero el proyecto esta y es bueno.

    POR ENESIMA VEZ humala lo que plantea es regular el mercado, que el estado sea fuerte y regule y tenga participacion(porcentaje) en empresas estrategicas. Asi funcionan las economias europeas, americana, etc.
    Hasta las latinoamericanas, hay empresas estatales de exito y nadie ve en eso nada malo, eso es una clara señal de PROGRESO.

    Volkswagen es Alemana, Telefonica Española nos vive chupando
    la sangre, Telekom francesa, Petrobras brasil, y asi etc de empresas nacionales de gobiernos exitosos.

    ----- mensaje añadido, 08-may-2011 a las 22:49 -----

    Pero no llevemos la discusion a esos temas.

    Hablemos del Post original, lo que trato de explicar, de porque los Peruanos no quieren reclamar sus derechos, de porque no quieren bienestar social y si quieren explotacion
    de porque ya no creen que pueden hacer las cosas bien, de porque aceptan que los dominen los de afuera
     
  10. Blacksword89

    Blacksword89 Miembro de bronce

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    En su plan de gobierno n ose habla de estatización sino de nacionalización, ahora el dice que son conepto distintos y en verdad lo son, sin embargo, sus formas de "nacionalizar la economia y las actividades estrategicas" encajan dentro de lconcepto de nacionalizar:plop:
     
  11. player007

    player007 Miembro maestro

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    Ahora no lo tengo en la cabeza la pagina y el parrafor, pero si estas interesado, puedes utilizar san "GOOGLE" para encontrarlo. :P

    Palabras Clave: "Humala Estatizacion", "Ollanta enemigo de la Libre empresa" "Humala quiere repetir gobierno de Velasco", "Ollanta Populista ofrece plan 65", "Humnala Compra votos con Plan 65", "Ollanta aplica modelo estatista Venezolano" ...Entre otros ejemplos, ...espero te sirvan.

    PD: Si tengo tiempo mañana de señalo el lugar exacto dentro del plan de Gobierno de Gana Pero donde habla esto de estatizaciones, Empresas del estado o empresas nacionales.
     
  12. camotito

    camotito Miembro frecuente

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    tiene que quitar tambien la propuesta de unir minsa con essalud.. (osea no me han descontado de mi sueldo para atender a otros que no trabajan no?)

    la verdad que si que molesta quiera quitar lo que uno gana con esfuerzo y trabajo para darle a otros que quien sabe son vagos o no... Dios dijo: comerás el pan con el sudor de tu frente.... por ningun lado dice que seras un mantenido del estado.


    La verdad inclinarse a votar x humala esta muy dificil...
     
  13. JvliuS

    JvliuS Miembro frecuente

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    No votare por Humala, pero hubiera votado por el si desde un inicio no estaban los siguientes temas en su Plan de Gobierno:
    - Los impuestos como el aumento de prediales, impuesto a la herencia, y vehiculos.
    - Pasar obligatoriamente las AFPs al SNP.
    - Pension65 sera financiado por los aportantes.
    - Los terminos de revisar como los TLCS.

    Pero sobre todo:
    - Cambio de Constitucion.
    - Cuando habla de nacionalizacion empresas estrategicas y en otros puntos menciona reparto equitativo, como que deja muchas dudas.

    El peor enemigo de Humala es su plan
     
    Última edición: 8 May 2011
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  14. Supervivor

    Supervivor Miembro de bronce

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    Hoy quedo demostrado que el peor enemigo de Humala, es el mismo.
     
    Última edición: 8 May 2011
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  15. JvliuS

    JvliuS Miembro frecuente

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    Si , de verdad una lastima ; al final de cuentas perdimos todos perdio el Peru ojala despues de las elecciones todos nos unamos y sea quien sea el presidente seamos vigilantes del pais, ojala no nos abandonen los demas candidatos. Yo ya tenia pensado de votar por Keiko de todas maneras, pero ambos candidatos le falta preparacion, sobre todo Humala puede ser que tenga la vision de como sea el pais, pero lo mas importante es el como , uno debe mostrar capacidad, sobre todo si propone cambio.
     
  16. Kdarkov

    Kdarkov Miembro de plata

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    Él utiliza otra palabra más bonita: "nacionalizar."
     
  17. naferr

    naferr Miembro de plata

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    DECÁLOGO DE William J.H. Boetcker (1916)

    1.- Usted no puede crear prosperidad desalentando la Iniciativa Propia.
    2.- Usted no puede fortalecer al débil, debilitando al fuerte.
    3.- Usted no puede ayudar a los pequeños, aplastando a los grandes.
    4.- Usted no puede ayudar al pobre, destruyendo al rico.
    5.- Usted no puede elevar al asalariado, presionando a quien paga el salario.
    6.- Usted no puede resolver sus problemas mientras gaste más de lo que gana.
    7.- Usted no puede promover la fraternidad de la humanidad, admitiendo e incitando el odio de clases.
    8.- Usted no puede garantizar una adecuada seguridad con dinero prestado.
    9.- Usted no puede formar el carácter y el valor del hombre quitándole su independencia (libertad) e iniciativa.
    10.- Usted no puede ayudar a los hombres realizando por ellos permanentemente lo que ellos pueden y deben hacer por sí mismos.

    Así se hace grande una Nación.
     
    Última edición: 9 May 2011
  18. INsu

    INsu Miembro de oro

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    La verdad ...la verdad...es que estamos votando por una cara ...los que gobiernan son, al fin al cabo, los asesores, los ministros...etc...asi que la gente mucho se apasiona : que ollanta esto, que keiko lo otro...y al fin al cabo esa es solo la pantalla...en fin
     
  19. Killow

    Killow Suspendido

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    En que parte de tu testamento pensaste? Creo que fift-teas en la frase de Vallejo: ¿Quién no habla de un asunto muy importante muriendo de costumbre y llorando de oído?
    En tu testamento, te refieres al Crecimiento (economico) que es lo que todos refieren en la economia peruana, y tu metes al Desarrollo sin anastesia, para hacerla mas dramatica, tu disertacion de plazero, de vendedor de cebo de culebra.
    Si mucha gente esta feliz con el modelo economico es porque, segun las estadisticas, han pasado de los estratos socioeconomicos D y E al C, y del C al B, estos ultimos, por sus estudios, su afan de progresar y sus esfuerzos, y, tambien porque la pobreza se ha reducido en 20 puntos, y la pobreza extrema en 6 puntos.
    En el crecimiento, es cierto, crece la economia porque las inversiones son mayores, tienen mas rentabilidades, porque es solo un numero, PBI, que mide al precio final del bien en el periodo, ese indicador no dice a que bolsillos van esos incrementos, mas en la ultima decada, cuando en el Peru regreso "la democracia que triunfo contra la dictadura" con toda esa lacra de politicos tradicionales, que siempre mantuvieron al Peru como patio trasero y surtidor de materias primas de economias de primer mundo, mas si tenia al frente a ese insecto chakano que, como consultor de economias de latinoamerica y enterado de la proyecciones de demanda por minerales e hidrocarburos, brindase a sus sponsors de campaña, las mejores oportunidades para hacerse mas ricos a cambio de dejar propinas para el pais. Que culpa tuvieron los pobres de ser embrutecidos con el mal llamado Fujimori y su asesor Montesinos, que votaron por la misma basura politica de siempre sin importar los males que ellos traian.
    Los variables macro, salud, educacion, empleo, principalmente, no se van a solucionar en estos tiempos, eso es consecuencia de siglos, desde la creacion del sistema politico que rige al pais, y menos como actuan los que debieron ser sus principales gestores, el poder legislativo, si en esta decada ultima se han pasado, junto con el poder judicial, enganchados en su lucha contra la "corrupcion fujimontesinista", que les dejo fuera de la torta 10 años, en 50 mil comisiones investigadoras, y nada de leyes para mejorar la sociedad.
    Leyes laborales protectoras, cuando no hay empleo?, Educacion y salud gratis?, con profesores que apenas pueden sumar y doctores que se equivocan de plano? Peru es pobre aun, Peru puede llegar a eso, pero cuando su periodo de acumulacion le haya permitido cierta cantidad de unidades de produccion con tecnologia avanzada, y con recursos en el tesoro publico. Ahora hay que buscar alternativas, hay gente de sectores economicos que si pueden pagar su educacion, asi como tener posibilidades de una buena atencion medica en mejores clinicas, pero tambien, hay que tener los recursos y eso sucedera en la siguiente etapa, o acaso cuando tu no tenias dinero y para obtener prestamos no te sometias a los requerimientos de los prestamistas?, pues despues que consolidas tu negocio, creces, pues las condiciones de negociar mejoraron para ti, no?
    Ollanta Humala es una opcion?, de que?, de depredar los recursos con sus estupideces?, tiene tecnicos capacitados?, a que llamas tecnicos capacitados, a unos trasnochados como Jimenez acaso?, o a Burneo, ese que vino con Toledo y su plan lo mandaron al tacho, a ese?. acaso no sabes como se elaboran las propuestas, un plan de gobierno?, los economistas hacen proyecciones en base a una sarta de supuestos, y unas mediciones en vacio, para encandilar mentes fragiles, un economista serio no se mete con parlanchines que vomitan demagogia, ademas la economia es una ciencia inexacta que la realidad mata sin aviso.
    Humala plantea regular el mercado? como?, con sus estupideces, si ese pobre bruto lo unico que sabe hacer es revueltas, tirar piedras, ademas, en economia, eso es cambiar el modelo, y el ha jurado ha firmado ante el pais, su compromiso de respetar el modelo, entonces debemos creer mas en tu discurso de plazero, que en su "compromiso"?
     
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  20. cesarVallejo

    cesarVallejo Miembro maestro

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    Primero que no haces otra cosa que insultarme e insultar a Humala.
    Una persona Insulta cuando no tiene argumentos, cuando no tiene el control de lo que piensa. Trata de ser mas educado.

    Ahora si analizas tu respuesta, no haces otra cosa que confirmar el Post Original, aca el fatalista eres tu amigo siendo tan negativo sobre el posible futuro Presidente.
    Lo que trato de analizar es el porque justamente la gente esta tan negativa ante la oportunidad de un cambio. Porque la gente no cree.

    Tienes razon al decir que le Peru es pobre, no hay trabajo, ni salud, etc. Le das duro a nuestros profesionales, tratandolos como ineptos.
    Eso es justamente de lo que hablo en el Post, que el Peru no va a ningun lado hasta que no haya un verdadero cambio a nivel sociedad y esto requiere de decisiones politicas de bienestar.

    No es mi culpa que no entiendas como otras sociedades viven y que pienses que son discursos de Plaza, que no creas que todas esas cosas que digo son posibles con un gobierno que empiece a tomar decisiones en el camino correcto.

    Humala plantea regular el mercado, con empresas nacionales que velen por los derechos de los ciudadanos, es asi como hacen todos los paises desarrollados, no es ningun secreto magico, ni nada extraordinario. Eso lo hacen todos los paises con estados fuertes.

    Esta bien, tu ya no crees en nada, yo lo que te digo es que no es tan imposible.
     
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