Acuerdo Peru y Bolivia. Confederacion Peruano-Boliviana? Se viene?

Publicado en 'Actualidad Mundial' por Julacho, 27 Oct 2010.





  1. Julacho

    Julacho Suspendido

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    Como todos ya sabemos el Peru acaba de darle salida al Mar a Bolivia, es un tema basicamente integrador.

    Ahora me preguntaba, que escenarios se podran generar en base a estos acuerdos:


    1. Fortalecer la UNASUR, afianzando la unidad Sudamericana, con ofertas similares a todos los paises limitrofes del Peru?
    2. Encauzar las aguas para llegar al destino final de recrear la confederacion Peruano-Boliviana?
    3. Ir aun mas lejos y fusionarnos en el largo plazo como un solo pais?
    Como este tema de la salida al mar de Bolivia a traves del Peru es un tema bilateral que no envuelve a ningun otro vecino, y no afecta en nada la negociacion en la Haya que tiene el Peru con Chile, o el asunto bilateral entre Chile y Bolivia, yo me inclino a pensar que la opcion 2 esta en camino.

    Que se nos viene en el largo plazo esto:

    [​IMG]


    [​IMG]


    [​IMG]

    Las 3 fotos son sacadas de los archivos de Wikipedia, no tienen nada que ver con los actuales Limites fronterizos.


    Que piensan del tema?

    Creen que este acuerdo de salida al mar podria desencadenar eventualmente en una doble nacionalidad?

    En llegar al destino de manejarnos como un solo pais?

    Recuerden que culturalmente somos similares.

    Quechua-Aymara-Castellano-Amazonico.

    Cual entonces sera el futuro de los 2 paises? Sera el nacimiento de 1 nuevo? Unidos? O fortalecera la UNASUR en su horizonte de crear 1 pais federal Sudamericano? O se terminaran dando las 2 cosas?

    Si les interesa un poco la historia de la Confederacion, aqui algo interesante:

    Confederación Perú-Boliviana - Wikipedia


    En la parte final hay enlaces que te llevan a las paginas desde donde la informacion ha sido sacada, son muy interesantes.

    :hi:
    [​IMG]
     


  2. chestter

    chestter Miembro de bronce

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    Confederaciòn Peru-Boliviana ? debe ser una broma. suficientes problemas tenemos nosotros para aliarnos con un pais de la cola de Amèrica, fiel exponente del bananerismo polìtico.

    :plop:
     
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  3. tamanxx

    tamanxx Suspendido

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    oye julacho, ya estas alucinando...el Perú solo le esta dando una alternativa para que Bolivia exporte sus productos, tu idea de confederación Peruano-boliviano es una locura...paraguay también le dio facilidades a Bolivia para que pueda tener salida al mar, utilizando la hidrovia del río parana y también utilizan el "puerto aguirre"... Bolivia exporta mas por la vía paraguaya que por los puertos de Chile......tanto paraguay y Bolivia que son mediterráneos utilizan el río parana para poder exportar por el océano atlántico....mejor infórmate correctamente, olvídate esa unión peruano-boliviano...no la necesitamos...
     
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  4. Julacho

    Julacho Suspendido

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    Son varias las alternativas, entonces tu vas mas por el lado de consolidar la UNASUR, dandole mas alternativas de comercio a Bolivia y por ende que se haga mas rica y desarrollada.

    Sobre el tema de alucinar o no hacerlo, es interesante, tal ves tienes una idea de un Peru con historia estatica, el territorio llamado ahora peru ha tenido muchos nombres:

    Tahuantinsuyo
    Wari
    Moche
    Tiahuanucu
    Paracas
    Chavin

    Y mas que seguro en unos años sera mas grande o mas chiquito, por que el ser humano por naturaleza cambia constantemente y con ello las culturas y territorios.

    Por eso me preguntaba si eso(Confederacion Peru-Bolivia) ya se ha dado una vez, se podria dar otra vez?

    Recuerda que la historia es dinamica, y el Peru que conocemos ahora ha tenido muchas formas y culturas.

    Recuerdas que hace unos años tuvimos la negociacion de Tiwinza y ahora el mar con CHile, la soberania no es estatica, uno nunca sabe como sera una nacion en 50 o 100 años. :hi:

    Sobre lo del Rio Parana, Bolivia no solo tiene relacion solida con Paraguay, Uruguay tambien esta en la ecuacion, los 3 estan en un plan muy interesante, es por eso que abri este tema, la consolidacion de la UNASUR se esta dando con traslapes.
     
    Última edición: 27 Oct 2010
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  5. perper

    perper Miembro de oro

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    Nisiquiera pasaria por una especulacion. Nuestro aleado actual es Colombia, eso de la confederacion, seria absurdo y tonto de nuestra parte. En todo caso deberiamos mirar hacia Brasil.
     
  6. comunista

    comunista Miembro de oro

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    SI JULACHO TUVIERA RAZON, CHILE NO LO VERIA CON BUENOS OJOS, LO MISMO PASO EN 1879, PERU Y BOLIVIA FIRMARON UN PACTO SECRETO DE PROTECCIÓN POR LO QUE LA AMENAZA CHILENA SE REMONTABA DESDE LOS 50 CUANDO EL PERU INICIABA SU ETAPA DE ORO CON RAMON CASTILLA, EN ESE ENTONCES NO LO INTENTARON POR QUE PERU ESTABA BIEN ARMADO, DE 1850 A 1850 CHILE SE ARMO HASTA LOS DIENTES CON CAPITALES INGLESES. LA CAUSA DE LA GUERRA FUE PORQUE PERU Y BOLIVIA NACIONALIZARON EL GUANO, ALGO QUE NO LES GUSTO A INGLATERRA QUIENES ERAN LOS INVERSIONISTAS, DE ESTE MODO UTILIZARON A CHILE PARA ENFRENTARSE A ESTAS 2 HERMANAS NACIONES..
    LA CAUSA FUE ECONOMICA, DESPUES SE TIÑO CON POLITICA, RAZA, CULTURA Y CHISMERIOS LIMEÑOS.

    PERU LE HA OFRECIDO UNA SALIDA QUE ES LEGITIMA. SI ANALIZAMOS LA HISTORIA, NBOLIVIA TENIA SALIDA AL MAR POR ANTOFAGASTA, ES DECIR AL SURT DE TARAPACA

    LA PREGUNTA DEL MILLON ES QUIEN LE QUITO LA SALIDAD AL MAR, QUIEN LE DIJO A EVO QUE LA SALIDA POR MOQUEGUA Y TACNA ES LA MEJOR OPCIÓN. ES LAMENTABLE ESCUCHAR A CIUDADANOS CHILENOS UFANARSE HINCHARSE EL PECHO SIN CONOCER SU HISTORIA. SUS POLITICOS COMO NUESTROS POLITICOS HICIERON UNA CHACRA DE NUESTRAS RELACIONES, EN VEZ DE JUANTARNOS NOS ALEJARON Y ESTA ES LA CONSECUENCIA ACTUALMENTE, LATINOAMERICA DESFRAGMENTADA Y CUANDO AMERICA LATIAN AL FIN ENCUENTRA UNA IDEOLOGIA COMUN, PERU COLOMBIA CLARO BAJO EL AVAL DE USA, NOS JODEN LA VIDA ..... HASTA CUANDO SERA ASI?????

    HAGAMOS LA UNIDAD, DEMOS VIDA A ESTE PLANETA, EUROPAESTA DESGASTADA, NORTEAMERICA YA TOMO SU POSISION LIBERTAD A NUESTRAS COSTILLAS

    MOVIMIENTO ACCION SOCIAL PARTICIPATIVO :hi:

    ----- mensaje añadido, 27-oct-2010 a las 15:04 -----

    ALIADO COLOMBIA??????
    para alan garcia seguro que si, alli fuga cada vez que lo persiguen por casos de corrupcion
    :paz:
     
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  7. Diego89

    Diego89 Miembro de oro

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    mas pobres para el pais? naa primero arreglemos nuestros problemas y luego pensamos con quien juntarnos...
     
  8. Libertad

    Libertad Miembro maestro

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    off topic: Si tanto te molesta la pobreza, porque no te vas a suiza?

    on topic: Con respecto a la unión sudamericana, es trabajo de los político intentar recuperar esa hermandad que por muchos años hemos perdido, recuperar esa cultura que nos mantiene unidos hasta el dia de hoy, y que las diferencias sean cada vez menos.
     
    Última edición: 27 Oct 2010
  9. Diego89

    Diego89 Miembro de oro

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    offtopic = Si me molesta ver gente pobre, me molesta que no tengan que comer que no tengan un techo donde dormir, me jode mucho esto a ti no?

    On topic = Bolivia es un pais convulcionado POBRE y que no aportaria mucho, o almenos que tu consideres que la carga social que tienen es un plus para eso...
     
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  10. Julacho

    Julacho Suspendido

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    Asumir que los Bolivianos siempre seran pobres no seria justo.

    Estan en pleno proceso de recuperar su nacion, algo que hicimos nosotros tambien.

    Ahora que no sigan nuestro modelo de desarrollo no los hace menos, ellos tambien crecen a mas del 6% anual. Su pobreza se reduce cada año.

    Ahora asumir que Evo estara para siempre de presidente tambien seria exagerado, en su momento se ira, lo Boliviano veran si lo sacan o lo dejan alli. Es su democracia.

    Como el mercado Boliviano recien se empieza a formar, nuestras empresas podrian sacar mucho provecho alli, tenemos espacio para ganar los dos.

    El Peru tiene pobreza y en Huancavelica pasa el 80% y eso no nos ha llevado a separarla de la nacion y no hemos tenido una migracion reciente abrumadora de Huacavelicanos en Trujillo o Lima u otras ciudades Peruanas.

    Vamos a mirar el bosque detras del arbol, y la verdad se ve muy prometedor la salida de acceso al mar, el comercio Boliviano va a salir fuerte por alli, nos ves que China e India son los que mas compran ahora. Pa que darse una vueltasa por el Parana, atlantico, magallanes o canal de panama, si pueden salir derechito por Peru hacia el Asia, y lo que Bolivia produce es justo lo que China e India compran.

    Vamos a pensar a fondo en este tema, alli tenemos espacio pa ganar los dos, Los Bolivianos y nosotros. :hi:
     
  11. perúamazónico

    perúamazónico Miembro de oro

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    Me quedo con esto que señalas. De hecho, los bolivianos están viendo sus propias ventajas comparativas que les promete su zona franca en el Perú.

    Pensar en una Confederación Peruano - Boliviano no resulta adecuado pensarse conforme al contexto que estamos viviendo hoy en dia. De hecho, no la necesitamos, y tampoco nos mueve a nosotros crear este tipo de alianzas, ya sea que se interpreten como defensas o amenazas sobre posible conflicto externo. Pienso que es mucho más positiva el pensarla como un proceso de integración entre los países. No es imposible ni descabellado imaginar una Latinoamérica integrada y unida, como la Unión Europea.
     
  12. LOCOMOTOR

    LOCOMOTOR Miembro diamante

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    Yo creo que la confederacion se deberia dar en caso de que los dos paises corrieran realmente peligro.Recuerden que la situacion de los paises cuando se unieron en el siglo XIX no era de la nada buena, y sin embargo ya era considera como una gran amenaza para los paises de chile, el brazil y la entonces gran colombia .Nome parece una idea descabella si es que de en el momento oportuno ,claro:)
     
  13. Sur Oste

    Sur Oste Miembro de plata

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    Julacho, es bien provocador poner estas fronteras, considerando que territorio brasileño, ecuatoriano, colombiano, chileno y paraguayo está dentro de la "confederación" que propones.
     
  14. Julacho

    Julacho Suspendido

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    El contexto esta bien claro, que esos mapas son historicos,

    Alli dice:

    Las 3 fotos son sacadas de los archivos de Wikipedia, no tienen nada que ver con los actuales Limites fronterizos.
     
    Última edición: 27 Oct 2010
  15. AcesHigh

    AcesHigh Suspendido

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    La integración es la cumbre máxima a la que pueden llegar los estados, disolviendo sus fronteras y creando un solo gran gobierno... Perú y Bolivia pueden dar el primer paso, pero en caso se quiera hacer esa integración, ambos estados deberían estar fuertemente consolidados tanto militar, económica y socialmente.

    Es buena tu idea (aunque ya la había escuchado por ahí en la TV :biggrin: ) pero ese debería ser el ideal de Bolivia dado que el Perú en casi TODOS los aspectos los aventaja... así como Perú quisiera ser mas que un aliado con Brasil.

    Empezaron los chilenos :plop: (que parte de "Las 3 fotos son sacadas de los archivos de Wikipedia, no tienen nada que ver con los actuales Limites fronterizos." no entendiste ??? :plop: :plop: :plop: )
     
    Última edición: 27 Oct 2010
  16. Sur Oste

    Sur Oste Miembro de plata

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    Si, pero aún así es provocador poner este mapa, y proponer la creación de este nuevo país. Deberías ser un poco más cuidadoso en lo que pones, porque fácilmente se puede interpretar como que planteas que esos deberian ser sus fronteras.
     
  17. Julacho

    Julacho Suspendido

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    Asumir que lo que llamo Peru ahora existira en 100 o 200 anos seria darle la espalda a la historia universal, puede ser que lo que llamamos Peru desaparesca fusionado en la UNASUR o ocupe la mitad del continente, o de Bolivia salga una especie de renacimiento andino y decidan retomar por comercio, fuerza o que se yo el area en la que los indigenas han vivido hace milenia, como han hecho Zimbague y Sudafrica retomando tierras que los colonos europeos hicieron suyas a traves de colonialismo y tenian como suyas hasta nuestros dias.

    Recuerda que los moros estuvieron en Espana por 800 anos, colonizando y ya no estan mas, lo Europeos los sacaron de sus dominios. Tambien se sacaron a los Turcos cuando cae el Imperio Otomano.

    Uno nunca sabe como sera la historia, y la razon de este foro era para eso, para que se analice cual seria un futuro de nuestra nacion.

    A diferencia de los demas paises de Sudamerica, Peru y Bolivia son paises Indigenas, dominados por Indigenas con minorias que florecen en ella como las Europeas, Africanas, Asiaticas.

    Estos dos paises son un caso especial en el continente Sudamericano.

    Bolivia seria como si los mapuches en tu pais en combinacion con lo que queda de quechuas aymaras araucanos, lleguen a la presidencia y creen leyes que sean mas acordes con su modo de ver la vida y no las impuestas por los decendientes de Europeos que por razones historicas dominan los destinos de paises como el tuyo o la Argentina.

    COmo te dije antes, la historia es dinamica, no podemos saber donde estaremos en 50 anos, 100 o 200...:hi:
     
    Última edición: 28 Oct 2010
  18. LOCOMOTOR

    LOCOMOTOR Miembro diamante

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    La confederacion en este momento creo que no es viable.Sin embargo creo tambien que si estos paises se encontraran en buen momento seria una estocada final ,PARA OTROS ,que estos paises se unificaran!!
     
    Última edición: 28 Oct 2010
  19. leodent

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    Me parece haber leido este tema antes en este foro, pero de manera mas agria y politizada, con acentos de racismo y enfrentamiento cultural. Espero que no progrese porque ya conozco el contexto de tales pretenciones. Si se trata de integrar pueblos, no podemos permitir que esto ocurra SOLO entre dos pueblos sino en toda una region. Bolivia (con el perdon de los bolivianos y de algunos pro-confederacion) no es el mejor aliado para Peru, si se trata de "alianzas". Prefiero pensar en un tratado bilateral de mutuas conveniencias (economicas, tecnologicas, etc) en lugar de una alianza. Saludos.
     
  20. Julacho

    Julacho Suspendido

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    A mi parecer la meta seria UNASUR - Pais Federal, pero por ahora se pueden ir haciendo tratados de traslape.

    Por ejemplo:

    Argentina-Chile-Uruguay

    Peru-Bolivia

    Ecuador-Colombia-Venezuela

    Brasil por si solo es una union

    Guyana-Surinam

    La idea seria ir avanzando en grupos separados y a la vez negociando en grupo total, una UNASUR de varias velocidades hasta que lleguemo al punto de ser un solo pais.