¿A qué se refieren con "REDISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA"?

Publicado en 'Política' por rafael14, 14 Set 2011.





  1. rafael14

    rafael14 Miembro frecuente

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    Muchos políticos últimamente hablan de "la redistribución de la riqueza", como si fuera la meta que hay que alcanzar y me pregunto a qué se refieren exactamente.

    Si analizamos sólo el significado de las palabras podríamos pensar que se refiere al hecho de tomar todo el dinero de "los ricos" y repartirlo en partes iguales entre los casi 30 millones de habitantes de nuestro país.

    Pero los hechos y declaraciones de los políticos mencionados hacen pensar que en realidad se refieren a crear "programas sociales" como "Pension 65". Es decir regalar algo de dinero a ciertas personas consideradas muy pobres.

    Cuando se habla de "inclusión social" no se habla de mejorar la educación o de quitar trabas en el mercado laboral para que se creen más empresas y haya más trabajo.

    Y aparentemente para muchos políticos oficialistas es un delito ser rico.

    Es decir: llegaron al poder gracias a "los pobres" pero no hacen nada para que éstos dejen de serlo. Es más: parece que les conviene que sigan habiendo pobres para seguir contando con sus votos a cambio de un poco de dinero.

    Su pensamiento no es: "eres pobre, por ahora te daré un bono pero a la vez te daré una buena educación para que luego ganes tu propio dinero y si es posible formes tu propia empresa y si te vuelves rico, mejor".

    Por el contrario su pensamiento parece ser éste: "eres pobre por culpa de los ricos y como yo soy muy bueno y soy un luchador social te daré dinero, ser rico es malo así que ni pienses en ganar dinero".

    ¿Por qué los millonarios Abugattás y Siomi Lerner no dan el ejemplo "redistribuyendo" su riqueza?
     
    Última edición: 14 Set 2011
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  2. Lalo2010

    Lalo2010 Miembro de oro

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    Cuando se habla de redistribución de la requiza se habla a que los ingesos del pais pueda ser benefisioso para todo el pais, y no significa que se tenga que dar dinero a todos, sino que el dinero que obtenga el estado pueda servir a satisfacer derechos básicos que son insumo para que los ciudadanos, asi sean pobres tengan las mismas oportunidades que el resto.
     
  3. elelch

    elelch Miembro de plata

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    Significa crear oportunidades (trabajo) para que la riqueza que genera el país beneficie a todos, más no regalar plata como muchos creen pues eso sólo crea una sociedad de ociosos.

    Sin embargo, como no se puede distribuir lo que no hay, el primer paso es crear riqueza. ¿y quienes crean riqueza?, pues todos los que se dedican a hacer empresa. Por eso es que la mejor política social es fomentar la inversión.
     
    Última edición: 14 Set 2011
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  4. thoruk

    thoruk Miembro de bronce

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    Simplemente es que los que trabajan le paguen las comodidades a los que no trabajan a traves de mas impuestos y un haragan que nunca ha trabajado las distribuya segun él equitativamente ,pero como el que reparte se queda con la mejor parte este distribuidor se queda con gran parte del botin
     
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  5. rafael14

    rafael14 Miembro frecuente

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    Sí. Parece que eso es lo que quieren los humalistas. Parece que ganar dinero fuera un delito. Parece que aspirar a formar una empresa fuera un delito.

    Necesitamos buena educación y mercado libre.
    No necesitamos populismo.
     
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  6. relámpago

    relámpago Miembro diamante

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    No han entendido nada:D

    Eso no es redistribución de la riqueza...
     
  7. Discóbolo

    Discóbolo Miembro de bronce

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    Si no es lo que dicen los anteriores usuarios, entonces explicalo tu que eres un genio interpretando a los humalistas. Crees que puedas?

    Saludos
     
  8. carls

    carls Miembro nuevo

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    Pero no se por qué dices que los humalistas piensan que formar una empresa es un delito? , si esto es justamente lo que hace que avance un país.
    Que yo sepa hasta ahora Ollanta a dado todas las garantías a los empresarios para que sigan invirtiendo en el país.


    Hay lugares en el Peru donde no existe ni siquiera un hospital o un colegio.
    Lo básico para que una familia pobre pueda hacer para que sus hijos sean algo en la vida. Ojala que con este nuevo gobierno se acuerden de ellos.
     
    Última edición: 14 Set 2011
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  9. Pachacutec

    Pachacutec Miembro de bronce

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    Redstrbur riqueza puede ser rescatar bancos quebrados, pagar altos sueldos a asesores, secretarias, gerentes y demás burocracia que no es necesaria en la admnstración pública, polcías, médicos, profesores se necesitan, pero los puestos mejor pagados generalmente no. Subvencionar los combustibles también es subvencionar riqueza, el pobre no tiene carro.

    Redistribur riqueza puede ser también dar 100 soles mensuales a las famlias pobres para que no se mueran de hambre. Ayuda a reducir la delincuencia juvenil, además mantener un preso nos cuesta más de 30 soles diarios, fuera de todo lo que nos cuesta enjuiciarlo.

    De dónde proviene esa riqueza? principalmente de la renta minera, gas, petroleo, pesca.

    A lo largo de la historia del Perú se ha distribuido riqueza principalmente a los ricos, a los bancos, a los políticos, lo que ha destinado a los pobres es una pequeña cantidad, es hora de poner las cosas en su lugar y redistribuir rqueza equitativamente.
     
  10. elelch

    elelch Miembro de plata

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    1) Como en toda empresa, en el estado se necesitan también técnicos capacitados para hacer gestión pública (no amigotes del partido de gobierno). Lamentablemente la gente preparada cuesta contratarla, sino se va al sector privado.

    2) Los combustibles no se subvenciona por los que tienen carro, sino porque al subir el precio del combustible sube todo, incluyendo los alimentos de primera necesidad que consumen los más pobres. ¿O acaso crees que la comida se transporta sola desde los centros de producción hasta todos los rincones del país? El combustible tambien se subvenciona para que no suba el costo del transporte público, donde viaja el pueblo, no los que tienen auto.

    3) No es cierto que a lo largo de la historia se haya "distribuido riqueza" principalmente a los ricos, por la sencilla razón de que los ricos no necesitan que se les distribuya nada, ya que son más bien ellos quienes generan la riqueza. Lo que ha faltado es que el estado cree oportunidades para que los pobres también participen (via su trabajo) de la riqueza que los ricos generan, o mejor aún, para que ellos mismos generen su propia riqueza haciendo empresa.

    Una minera genera sus propios recursos del mineral que extrae, pero esa actividad requiere de un sin fin de proveedores. Con el boom de la mineria han surgido medianas y pequeñas empresas que les proveen de todo, generándose cadenas productivas que expanden los beneficios de la minería mucho más allá de los empresarios mineros. Pero si jodes a la minería, cortas esa expansión. Eso es lo que no entienden los rojos. Y esto no sucede solo con la mineria, sino con todos los sectores. Los ricachones se hacen más ricos, pero en el camino hacen que surjan nuevos microempresarios que antes eran pobres y ahora se engancharon al sistema. Pero si arruinas la actividad privada, matas ese círculo virtuoso que poco a poco debe llegar a cada vez más peruanos. Esta riqueza que la actividad privada expande, sumado al impulso del estado para generar trabajo, son las armas con las que poco a poco saldremos del atraso. Siempre que algún gobierno no malogre el impulso que recién estamos retomando luego de la nefasta década de los 80.

    PD: Antes de hablar con tu hígado rojo, revisa primero lo que vas a escribir para que tenga sustento.
     
    Última edición: 14 Set 2011
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  11. Trial

    Trial Suspendido

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    significa que nosotros los trabajadores tendremos que mantener a los vagos
     
  12. rafael14

    rafael14 Miembro frecuente

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    Ha subido el sueldo mínimo (RMV) y seguramente lo seguirá subiendo. Eso no afecta a los grandes grupos económicos ("los ricos") sino a las pequeñas empresas que no se pueden formalizar.

    Los humalistas pretenden endurecer las "leyes laborales". Si tienes una empresa y un trabajador no es productivo y lo despides le debes pagar hasta 12 sueldos. Muchos no saben eso.

    Curiosamente con ese tipo de leyes y políticas sólo pueden formar empresas los grandes grupos económicos y a la clase media se le hace muy difícil.
     
    Última edición: 14 Set 2011
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  13. CARACHO

    CARACHO Miembro de plata

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    Redistribuir no es otra cosa que distribuir mejor o de una forma distinta y eso solo se consigue con una politica eficiente de regionalizacion porque la actual ha resultado caotica.
     
  14. daiguren21

    daiguren21 Miembro de oro

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    Hay algunos usuarios que "redistribución de la riqueza" se lo toman bastante literal.

    Bueno, ya muchos usuarios han despejado las dudas en cuanto a que significan esas palabras. :yeah:
     
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  15. Discóbolo

    Discóbolo Miembro de bronce

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    Fíjese usted que si hablara en vez de escribir estaría ronco de tanto decir lo mismo. La subida del SMV no afectará a las grandes empresas y no tengo nada en contra de ellas, mas bien me alegro que existan ya que dan buenos empleos para aquellos que están calificados para asumir los cargos. Pero será mejor que no los presionen porque se van del país y adiós empleos bien pagados y adiós sobre ganancias.

    Son la pequeñas y medianas empresas así como la clase media las que están reventadas. Estas empresas han empesado a despedir empleados, no lo han hecho con gusto porque no es gente mala, pero no pueden ni deben trabajar a perdida ellos también tienen gastos y familias que mantener y no han invertido su dinero para mantener al gobierno de turno y a cuanto ocioso hay en el país. En enero vuelve a subir el SMV en S/. 75.00 adicionales.

    Endurecer las leyes laborales y regresar a lo que fue con la constitución anterior efectivamente fue la intención inicial de Ollanta Humala pero cambió su plan de gobierno por la Hoja de Ruta para ganar las elecciones, sin embargo se supone que este tema quedaba fuera de contexto. Pero se puede confiar? Personalmente no lo creo.

    Usted cree que los Humalistas no lo saben, claro que lo saben pero como no tienen ni un taller para inflar llantas entonces no les importa y no miden las consecuencias del precio que pagará el Perú si eso sucede. Lo diré por última vez, si eso sucede se van todas las empresas extranjeras y que el gobierno le pase el sombrero a los de pensión 65 y otros, ya no habrá a quién sacarle más dinero y el Perú se irá al diablo. Hoy ha habido un fuerte tropiezo con la Mineras, les han cambiado el tema de las sobre ganancias, el convenio no tiene ni un mes de firmado, ahora les han impuesto un gravamen adicional.

    Parece que usted y yo sospechamos lo mismo, si sucede, las pequeñas y medianas empresas se tendrán que volver ambulantes o no hay salida, la clase media tendrá que irse nuevamente al extranjero dejando a sus familias, su tierra y sus costumbres. Lamento mencionarlo pero yo ya estoy fuera del país con toda mi familia, he tenido suerte pero ya tengo 26 años fuera del Perú con mi madre y hermanos, no regresaremos por nada del mundo basta ya de huidas furtivas de nuestra propia patria.

    Si tiene padres, hermanos, esposa e hijos consiga un seguro de salud de donde sea para ellos. Guarde pan para mayo y bajo el colchón, nada de bancos.

    Saludos
     
    Última edición: 14 Set 2011
  16. relámpago

    relámpago Miembro diamante

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    Esa frase: "Redistribuición de la riqueza" tiene un significado un poco mas complejo que el clásico y demasiado simplista cliché que usan los "derechistas" para desacreditar a los "izquierdistas": "Quitarle a los ricos trabajadores para darles a los pobres vagos".

    La cosa no es tan básica. La redistribuición de la riqueza se refiere a implantar un equilibrio económico que corrija el sistema actual que es injusto y desigual para un gran porcentaje de peruanos desde los tiempos de la Colonia y que no varió(de hecho empeoró) en la era republicana.

    Eso incluye el recuperar el dominio de los recursos naturales que son explotados en beneficio de unos pocos y cuyas ganancias no contribuyen al desarrollo del país(esto fue erroneamente interpretado por los rivales como un deseo de estatizar las empresas mineras).

    La idea es que la riqueza, el desarrollo, llegue tambien a los que no lo tienen. Que llegue a los habitantes de Huancavelica, a la gente de las barriadas, a todos. Eso se logra mediante medidas y reformas que igualen las oportunidades a la gente, y en algunos casos tambien subsidiando(eso no es malo, EEUU, Alemania, Inglaterra, etc, siempre han subsidiado).

    No se trata de quitar al que tiene, eso es absurdo, se trata de compartir, compartir con los que menos tienen, para que ellos tambien se incorporen al desarrollo tambien.

    :hi:


    :biggrin: Ya parezco un defensor del partido nacionalista:w0w:
     
    Última edición: 14 Set 2011
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  17. Pachacutec

    Pachacutec Miembro de bronce

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    Tu lo has dicho, técnicos, no asesores, gerentes ni familiares de políticos. El estado no es agencia de empleo de los partidos.

    Ya se dijo varias veces que solo necesitamos 500 técnicos capacitados para manejar el país, pero... hay decenas de miles de altos funcionarios con sueldos altísimos, no somos un país rico para mantener tanto zángano que generalmente entra por favor político.

    Ahora lo de la empresa privada es una falacia, con esta crisis mundial hay un excedente de técnicos de primer nivel en el mundo, peruanos que viven en el Perú, peruanos que viven en el extranjero, hasta europeos hay.

    Gente preparada es lo que sobra ahora, es una justficación que da la gente que no quere soltar la mamadera, el que es bueno calladito se va al extranjero o al sector privado, no piide aumento de sueldo. Desde Fujimori se escucha esa mentira y salió en los medios un monton de casos escandalosos de gente inclusive sn preparación que cobraba jugosos sueldos por hacer tonterías.

    Pero no quedamos en que la subvención general no sirve? estas subvencionando en parte a gente que perfectamente puede pagar su combustible, luego pasan casos como gente con un 4x4 recibiendo vaso de leche o ex congresistas solicitando condonación del banco de materiales, por eso estamos como estamos.

    Eliminando el subsidio el transporte urbano tendrá que utilizar gas natural, para el transporte es sencillo, subsidias selectivamente el petroleo a los transportistas y listo, ahora hay computadoras y se puede perfectamente aplicar un subsidio focalizado, ej programa juntos es una prueba de ello.

    Para el dineral que gastamos en subsidio a los combustibles sale más barato dar un vale de consumo a los más pobres o en todo caso ampliar el programa juntos.

    La gente que tiene dinero usa a la gente pobre para recibir subsdios del estado.

    Cómo que no, el dólar MUC, los subsidios a los combustibles, las exoneraciones tributarias, los rescates a los bancos, la burocracia, etc. es dinero que estas destinando a los sectores más pudientes del país.

    Ninguna economía puede ser viable con más empresarios que trabajadores, no todo el mundo puede crear empresa, ni todos pueden, hay gente vulnerable que por distintas circunstancias no está preparada para hacerlo.

    Lo que hay que hacer es algo sencillo, somos un país pobre, entonces tenemos que vivir como un país pobre para salir adelante, no gastar como si fueramos ricos pagando salarios de primer mundo a unos cuantos privilegiados ni contrayendo deuda externa para poder mantener una burocracia gigantesca.

    Quén dijo que hay que joder a la minería, al contrario, la minería y sobre todo el petroleo y el gas son recursos estratégicos, hay que cuidarlos y protegerlos, pero sobre todo poco a poco hay que lograr hacernos con el control de estos recursos, tenemos que ser nosotros los dueños de las minas, principalmente el sector privado.

    El gobierno tiene que favorecer que los peruanos inviertan en mineras peruanas, ya que estas no se llevan los beneficios de regreso a sus países como lo hacen las transnacionales. A través de AFPs y fondos de inversión tenemos que comprar poco a poco las minas ya que ha quedado demostrado que son empresas altamente rentables, algunas han logrado amortizar su inversión en 2 o 3 años. Ahora hay en el mundo empresas que dan servicios varios si se necesita tecnología, por tanto nosotros mismos podemos ser los que pongamos el capital para realizarlo.

    ----- mensaje añadido, 14-sep-2011 a las 22:14 -----

    Exacto, si algún paranoíco de la derecha cavernaria tiene miedo de que le quiten su riqueza tiene las puertas abiertas de llevarse su dinero a otra parte, hay libre circulación de capitales, puede entregarle a alguién como Madoff por ejemplo para que le de alta rentabilidad. :biggrin:

    ----- mensaje añadido, 14-sep-2011 a las 22:24 -----

    Así es la vida, no se puede vivir todo el tiempo de la mamadera, alguna vez hay que responsabilizarse de uno mismo y comportarse como adulto.

    Entonces no debería de tratar de arruinar al resto de los peruanos predicando a favor de los corruptos y de los neoliberales que han llevado a la quiebra a tantos países y ahora lo están haciendo con USA y parte de la UE.

    No regresará, su descendencia si la tiene ya no serán peruanos, asi que mejor dejar las cosas como están por la paz. Buena suerte más bien en su nuevo país.

    Todo el mundo es libre de ir al país que mejor le acomode, no quieren pagar impuestos, ni SMV, no quieren estado, tienen a Somalia, quieren subsidios pueden ir a Europa, quieren neoliberalismo imperialista pueden ir a USA. Pero lo que no pueden hacer es pretender imponer a la mayoría de peruanos que seamos esclavos de las transnacionales para que ellos y sus familias puedan vivir bien por traicionar a la patria.

    Quién lo iba a decir, Discóbolo había tenido su vena antisistema, anarquista, nacionalista... :biggrin:

    Si otro borrego de la derecha cavernaria te leyera podría tildarte de rojo, antisistema por escribir eso. :risota: Pero estás en lo correcto, eso es lo que hay que hacer, yo también pienso lo mismo, es lo que siempre he predicado. Oro, plata físico, dinero en efectivo a buen resguardo, solo eso te puede salvar de los bancos, el crédito de consumo es malo, uno no puede vivir por encima de sus posibilidades, no podemos traernos dinero del futuro para tratar de aparentar lo que no somos. Ya que somos dependientes del mercado USAno si ellos caen vamos a tener que arreglarnoslas con el mercado interno.

    Los golpes enseñan no Discóbolo? la crisis en Europa te ha tenido que enseñar a golpes que los bancos NO son tus amigos, son malos, solo quieren quedarse con tu dinero.
     
    Última edición: 14 Set 2011
  18. elelch

    elelch Miembro de plata

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    Eso de los 500 técnicos se ha dicho respecto del gobierno nacional, pero no incluye a los gobiernos regionales que son una porquería. Necesitan gente técnica, pero en lugar de eso sólo meten a la peor gentuza. Por eso las regiones tienen plata en los bancos y no la gastan en obras porque no saben preparar un buen proyecto. Es un pecado que en provincias tengan plata ganando intereses en lugar de invertirla en buenas obras.


    Si lo que dices fuera cierto, el gobierno de izquierda de Humala no hubiera expedido un decreto supremo para elevar los sueldos de funcionarios técnicos de alto nivel. Recuerdas que Alan por presentarse como el "austero" rebajó sueldos a altos funcionarios?? Pues bien, un monton de gente preparada simplemente se largó del estado, y luego el gobierno tuvo problemas de gestión por falta de gente preparada. Ni bien entró Humala ha tenido que revertir eso porque se dio cuenta que fue un error esa reducción de sueldos.

    Hermano, el subsidio ya es selectivo. El fondo de estabilización de combustibles subsidia básicamente al diesel, no tanto a las gasolinas. Y en cuanto a usar el gas de camisea, eso dícelo a la inepta de Susana Villarán que insiste en traer los buses Euro 4 que usan diesel, pese a que todos los técnicos dicen que debe usarse gas. Esa mujer nunca debió llegar a la alcaldía.

    Nadie ha dicho que tengan que haber más empresarios que trabajadores. Pero en el Perú hay un espacio enorme para hacer empresa. Mucha gente pobre o de clase media tiene y debe hacer empresa. No somos japón o EEUU que son países ya llenos de empresas y corporaciones. Acá aún hay mucho por promover.

    Por otro lado, no se de donde sacas eso de la deuda externa para pagar sueldos. Acá desde hace 20 años no se contrae deuda externa para pagar burocracia. Si algún acierto han tenido los gobiernos de derecha es en respetar escrupulosamente el principio económico de que uno no debe endeudarse jamás para pagar gasto corriente (sueldos), sino para inversión (infraestructura). Y dicho sea de paso, en los últimos 20 años la deuda externa del Perú como porcentaje del PBI se ha reducido sostenidamente año tras año.


    Finalmente, diré que el capitalismo no es un buen sistema económico, sino únicamente el menos malo de todos los que han existido hasta ahora (esclavismo, feudalismo, socialismo y el propio capitalismo). Espero que algún día aparezca algo mejor, pero mientras tanto el capitalismo es el menos malo de lo que hay o ha habido. Los empresarios y las corporaciones no son siempre unos santos, pero mientras el estado los vigile y regule (el lugar de fregarlos y odiarlos como propugnan los rojos radicales), se puede sacar el jugo a su actividad generadora de riqueza para beneficio de toda la población.
     
    Última edición: 14 Set 2011
  19. Pachacutec

    Pachacutec Miembro de bronce

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    Falso, se ha demostrado a través de denuncias que el MEF ha puesto trabas a muchos proyectos de las regiones, segundo las regiones gastan casi el 100% de su presupuesto, otra cosa es que el año fiscal termina en Marzo del siguiente año, les sueltan la plata recien en Marzo, por eso el retrazo, para hacer propaganda sacan en Diciembre un reportaje diciendo que no gastaron todo, pero no dicen que comenzaron a soltar la plata muy tarde y que las regiones tienen hasta Marzo del siguiente año para ejecutar todo el presupuesto.

    Además el MEF ponía trabas simplemente para estirar la plata, no estabamos tan bien como se quería hacernos creer y por el centralismo. Hay regiones que en un principio no se ajustaban al modelo de proyectos del MEF, pero hay que entender que el SIAF y demás herramientas tienen poco tiempo en uso, en cualquier lugar, hasta en la empresa privada toma tiempo adaptarse a las nuevas formas de administración.

    Ya te dije que no está mal que hayan técnicos que cobren sueldos altos, el problema es cuando son decenas de miles los que lo hacen, con Regiones y todo no deberían ser más de 1000 técnicos los que se contraten con sueldos altos, no es posible que en ministerios instrascendentes, en el congreso o poder judicial, asesores, secretarías y otros funcionarios perciban remuneraciones altísimas para nuestra realidad.

    No podemos tener tantos generales como si fueramos Estados Unidos o la URSS, 50 generales en la PNP, otros tantos en el EP, FAP, un monton de almirantes, comandantes, coroneles, mayores, etc. son más todavía, encima con cédula viva. Entiendo que tienen que ganar bien, pero no pueden ser demasiados para un país tan pequeño y encima con poco equipamiento militar.

    Nadie les prohibe que se asocien y consigan un proveedor de vehículos a gas que pase los controles de emisiones. De Susana reclamale a Jaime Bayly y a los surferitos de Eisha, la derecha adora a Jaime Bayly... claro siempre en cuando diga lo que quieren que diga.

    Finalmente, diré que el capitalismo no es un buen sistema económico, sino únicamente el menos malo de todos los que han existido hasta ahora (esclavismo, feudalismo, socialismo y el propio capitalismo).

    Ya apareció algo mejor, es el nacionalismo, comunistas y capitalistas así lo entendieron, en USA quieren desglobalizar y en China quieren potenciar su capacidad industrial.

    Y deben convivir ambos sistemas, para los más eficientes el capitalismo, para los más débiles el comunismo o colectivismo. Ya que al capitalista no le interesa el pobre, ni como consumidor ni como trabajador, por tanto deben tener su propia economía cerrada, algunas comunidades deberían ser algo así como una reservación económica hasta que estén preparados para competir y ganar mucho dinero.

    La izquierda no quiere fregar a los empresarios, al contrario los quiere hacer más rentables, a la izquierda le gusta el uso eficiente de los recursos, la economía de guerra, no le gusta el derroche, los lujos, tampoco le gusta dejar morir de hambre a un compatriota como si les gusta a los neoliberales.
     
  20. taysuke

    taysuke Miembro de bronce

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    Es dar la plata a gente que no le ha llegado el progreso economico del pais y alli tienes los hechos como la aprobacion de pension 65 eso es la redistribucion de la riqueza.