600 años sin hambre a cambio de no salvar a los bancos????

Publicado en 'Actualidad Mundial' por jesus_22, 10 Oct 2010.





  1. jesus_22

    jesus_22 Miembro de plata

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    hola, quiero compartir este video con ustedes, es de una conferencia que Manfred Max-Neef
    ofreció en España, y lo puse en este subforo por que me pareció mas apropiado que ponerlo en economía para que pueda ser visto no solo por personas que frecuentan el subforo economía....
    Manfred Max-Neef es el premio nobel alternativo de economía, el comienza hablando sobre la frase que puse en el titulo y tiene interesantes ideas que espero que ustedes vean y discutan...
    http://blip.tv/play/imCBtao6Ag
     
    Última edición: 10 Oct 2010
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  2. Libertad

    Libertad Miembro maestro

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    gracias tio, es un videaso :)

    pd: nose si será mucho pedir pero este post deberia ser adherido ;)
     
    Última edición: 10 Oct 2010
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  3. Restaurador

    Restaurador Miembro maestro

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    descargando el video
     
    Última edición: 10 Oct 2010
  4. Le rayon vert

    Le rayon vert Miembro diamante

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    Yo también lo vi entero. Y lo descargué.

    Magistral la exposición de este Premio Nobel. Deberían pasarla en los colegios, en la TV abierta y enseñarla en universidades.

    Dice cuales son los mitos de la globalización y los explica.

    Como ejemplo de injusticia pone que la Nike a Michael Jordan le pagó 20 millones de dolares por una foto donde sale con las zapatillas Nike, el costo de esa foto sobrepasó la planilla anual de sueldos de todas las plantas de Nike en Indonesia de un año con 75mil empleados.

    La economía de ahora es la que se propusó en el siglo XIX, y con la cantidad de cantidad de cambios que hay en el mundo, es inviable. Las corporaciones son las que tienen la sarten por el mango y hor por hoy tienen más poder que muchos países.

    Principios de la nueva economía que propone el autor:

    1º La economía esta para servir a las personas, y no las personas para servir a la economía.


    2º El desarrollo tiene que ver con personas y no con objetos


    3º El crecimiento no es igual al desarrollo y el desarrollo no precisa necesariamente de crecimiento


    4º Ninguna economía es posible al margen de los servicios que brindan los ecosistemas


    5º La economía es un sub-sistema de una sistema mayor biosfera, por lo que el crecimiento permanente es imposible.


    6º Ningún interés económico en ninguna circunstancia debe estar por encima del respeto por la vida.



    El crecimiento es una agregación cuantitativa, el desarrollo es una liberación de potenciales creativos.

    Todo sistema vivo crece hasta cierto punto en que deja de crecer, pero no deja de desarrollarse. El crecimiento tiene límites, el desarrollo no los tiene.

    Cita al economista Kenneth Boulding: "Quienes piensan que el crecimiento permanente es posible en un planeta finito o son locos o son economistas."

    En los libros clásicos y más importantes de economía no figuran las palabras:
    Ecosistema, naturaleza, termodinámica.

    En la actualidad existen más esclavos de los que habían en el siglo XIX.

    Al final da un consejo para quienes se sientan impotentes de hacer algo por mejorar la situación.

    Veanlo.
     
    Última edición: 10 Oct 2010
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  5. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Quien lo diría, el viejo Marx a regresado para hablarnos del capital. :yeah:

    Muy buen vídeo, se agradece.
     
    Última edición: 10 Oct 2010
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  6. Gema77

    Gema77 Suspendido

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    Gracias por compartir el vídeo.
    Creo que para cambiar este sistema, por uno mejor o modificarlo en puntos claves adaptadandolo a las circunstancias de este siglo, con grandes miras a una mejor distribución de la riqueza, erradicación del hambre, etc. Se necesita una gran revolución lamentablemente con sangre.
    No creo que lo ideología de Ghandi sea efectiva ahora. ¿Eso es ser pesimista o realista?

    El gran trio del mal son: BM, OMC, FMI.
     
    Última edición: 10 Oct 2010
  7. Le rayon vert

    Le rayon vert Miembro diamante

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    El economista critica a las ideologías económicas del siglo XIX, y Marx es de ese siglo también.

    Lo que denuncia el autor es la prepotencia de las corporaciones multinacionales y su falta de respeto por la vida, su ambición desmesurada y que no tengan en cuenta el planeta.


    Definitivamente no creo que sea necesario, ni suficiente una revolución con sangre, ya que quienes venden las armas precisamente son las grandes corporaciones que mantienen la injusticia, que estarán felices de que les compres armas.

    La revolución debe ser pero a nivel de hábitos, de información y toma de conciencia y acción conciente y responsable.

    No estoy muy seguro de cual sea la ideología de Gandhi, he leído un poco de su vida y la independencia de la India, pero nada escrito por él, si escribió algo.

    Pero desde nuestra posición de ciudadanos sin poder o proletarios nos quedan aún maneras de influir sobre el sistema, ya que este es una pirámide que se sostiene de nosotros.

    Una propuesta es averiguar que productos son de grandes corporaciones que no tienen respeto por la vida, y no volver a comprarles un centavo más.

    Apoyar a las pequeñas y medianas empresas nacionales, siempre y cuando cumplan con sus trabajadores

    Leer la nueva ley del consumidor salida hace pocos días y difundirla, para que todos sepamos nuestros derechos y no seamos atropellados por las grandes corporaciones.

    Incentivar la inversión nacional, regional, local. El problema no es el libre comercio, sino que ese libre comercio es monopolizado por las corporaciones multinacionales y estas usan sus influencias para aprovecharse.

    Si millones dejamos de comprar sus productos, les daremos el golpe donde más les duele, en el bolsillo, ya que las corporaciones no tienen alma ni cuerpo que poder matar.
     
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  8. Gema77

    Gema77 Suspendido

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    Lo que dices esta muy bien, propones el cambio a nivel de hábitos y una concientización, eso es lo que dicen mucho de los libros de auto ayuda o personas optimistas. Pero lo que no te dicen es que ese cambio es muy costoso a nivel personal, y demora un largo tiempo varias generaciones, y a pesar de todo ello no siempre es posible, en muchos casos es irreversible. Yo creo que se podría aplicar este dicho común: Árbol torcido jamás su rama endereza.
    La gente va seguir comprando, su iphone 3g (bueno si alcanzan a la cola), su nintendo, etc. Si no fijemosno como estas compañías se hacen más y más de dinero.

    Y no es para menos, si nos bombardean con publicidad (que tiene bus efectos en la mente). La tv, la internet, es un poder y como todo poder tiene que estar controlado. Mas si se quiere cambiar los hábitos y la conciencia.

    No hable de una revolución necesariamente con armas, si no de una revolución a nivel de todos los países que son oprimidos por estas políticas neoliberales, que resultan poco o nada beneficiosas. A no seguir un plan de como manejar nuestras políticas de acuerdo a lo que te dicta o no el FMI. Si lo hace un solo país no creo que funcione, porque toda la comunidad internacional le tirara piedras, se le vendrá encima, se ganaran mala fama, un claro ejemplo de esto es Bolivia . Bolivia ahora recibe más impuestos de los privados, de esto si hablo con conocimiento y si alguien quiere ondear en este tema excelente. Me pregunto ¿por qué? no destacan los logros de este gobierno.
    Porque si no se dan cuenta los países que se salen de este sistema, o no lo acatan por completo, son los mal vistos. De eso se encarga perfectamente la prensa.
    El capitalismo imperante de ahora es feroz, y trae hambre, mucha hambre, e embrutecimiento también.

    Volviendo al tema no creo que el humano cambie, tampoco creo que sea solo cuestión de hábitos la solución, en esta sociedad es imposible no consumir lo innecesario.Las tiendas seguirán llenas, las personas seguirán soñando con tener un auto super cool.
    La naturaleza humana es envidiosa, ambiciosa y codiciosa.
    Pero por ahí leí que se puede torcer la naturaleza ¿sera cierto?

    Me anticipo para que no me acusen de socialista.
    El socialismo es solo una bonita teoría, que se quedo en la imaginacion de Marx y su amigo Engels, que ahora es más que inviable y no lo califico de obsoleto, porque si es obsoleto significa que alguna vez tuvo que funcionar, pero no, nunca funciono, ni funcionara. Así se quedo en lo utópico, en primer lugar porque JAMÁS se pudo pasar al comunismo. Otra vez por culpa de la naturaleza humana.
     
    Última edición: 11 Oct 2010
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  9. Dark Zero

    Dark Zero Miembro de honor

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    creo que este sistema ya perdio su vigencia asi que se debe revolucionar.... hora de que alguien le sustituya, igual todo avance requiere de sacrificios....
     
  10. Poglavnik

    Poglavnik Miembro de oro

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    Qué buen video...
     
  11. MsRoen

    MsRoen Miembro maestro

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    El economista es genial, lástima que lo hayamos desperdiciado en el 93, pero bué ...
    He aquí una entrevista ...


    Hablar de Manfred Max-Neef hoy en día, es mencionar inmediatamente el Concepto de Desarrollo a Escala Humana, una de las teorías que lo ha hecho célebre en todo el mundo.


    El destacado economista, ambientalista y político chileno visitó Puerto Montt para realizar un profundo análisis de la situación económica actual en la Conferencia “El Mundo en Ruta de Colisión”.

    Su visita se enmarcó dentro del Convenio de Colaboración Firmado por el MBA Magíster en Administración de la Universidad Austral de Chile, (del que Max Neef es académico y director del Instituto de Economía) con el Instituto Chileno Norteamericano de Puerto Montt.

    El Premio Nobel Alternativo de Economía y que el pasado año 2008 fue reconocido por la prestigiosa Universidad de Cambridge como uno de los 50 pensadores más importantes del mundo en temas de sustentabilidad, señaló en una entrevista a El Repuertero, sus impresiones respecto a la situación económica de Chile, la educación, la salmonicultura y el panorama electoral de cara a las Presidenciales de este año.

    Usted ha llevado las teorías más destacadas de su carrera, Economía Descalza y Desarrollo a Escala Humana, a distintos lugares del mundo. ¿Cómo evalúa la aceptación que han logrado sus postulados?

    Son muchos los lugares del mundo que han adoptado el Desarrollo a Escala Humana dentro de sus modelos económicos. Esto se nota en países como Suecia, Australia, España, Colombia, entre otros.
    Lamentablemente, en Chile poco y nada se ha tomado en cuenta pues nuestro país sigue siendo muy fundamentalistamente neoliberal, donde toda la concentración está en lo macro, en la aperterura hacia el resto del mundo, y poca mirada hacia adentro. Sin embargo, me siento satisfecho de la propagación que han tenido mis teorías.

    En ese sentido, en modelos como el chileno, ¿cuáles son los principales males?

    El endeudamiento es el más grande de ellos. Si fuéramos más cautos y austeros frente a ese tema, el sistema colapsaría, pues todo el modelo imperante se basa en él.
    Hágase como ejemplo, la siguiente pregunta: ¿Es realmente necesario que existan 540 tipos de shampoos?
    No nos afectaría en nada nuestra calidad de vida si tuviéramos sólo quince. Sin embargo el modelo está hecho así, es por eso que una de las industrias más poderosas que existen hoy en día en el mundo son la propaganda y la publicidad.
    La función básica de este modelo es convencerlo de que necesitas tener lo que se oferta, y esa es la condición fundamental para que el modelo se reproduzca. Eso no es sostenible en el largo plazo.

    Sus principales postulados incluyen una mirada sostenible con el medio ambiente. ¿De qué manera confluye el medio ambiente con sistemas económicos como el nuestro?

    Estamos absolutamente sobrepasados. De acuerdo a todos los indicadores económicos ecológicos, tenemos un solo planeta y estamos utilizando un planeta y cuarto, lo que se traduce en que los recursos renovables que se extraen en 12 meses se demorarán 16 meses en reponerse. Eso significa que en el intertanto, una empresa se ha empezado a comer el capital y vive de los intereses. Esa es otra crisis que tenemos encima, que va de la mano con el calentamiento global. En definitiva, lo que tiene que ver con lo económico y su relación con la naturaleza no es sostenible de ninguna manera.

    Una de las principales discusiones en Chile es la crisis económica mundial y sus posibles efectos en el país. ¿Cuál es su visión respecto al tema?

    Chile es uno de los países en dónde el impacto directo es menos violento porque ha tenido coyunturas favorables y los procesos fiscales se han manejado con prudencia. Sin embargo, así y todo, el impacto se está notando en muchas industrias.
    Esto es en gran parte culpa del progreso, pues no se toma en cuanta lo único que debiera importar: la felicidad de las personas.
    Para mi el progreso es si este año usted se siente más feliz que el año pasado, no cuántos edificios se construyeron.

    Salmonicultura en Crisis

    El renombrado economista chileno, señaló que “la crisis de la Salmonicultura en la Región de Los Lagos, y principalmente su impacto en Puerto Montt, es algo que se venía venir”.
    “Hace más de diez años yo señalé que el modo con el que se estaba llevando a cabo la salmonicultura no era sustentable. Fuimos acusados de terroristas, de ecológicos y de ignorantes. Ahí está el resultado: una empresa que se ha devorado todo, y ha llegado a niveles desproporcionados. Existió ahí una ambición completamente”.



    Max Neef agregó que el “Puerto Montt de hoy ha tomado en cuenta ese mismo progreso desmedido, que lamentablemente tiene a la ciudad más fea que en años anteriores.
    Existen distintos temas en los que se ha exagerado, como por ejemplo en la Educación, considerando que ésta se ha transformado en un negocio para el país entero.
    El grave problema que tenemos todavía es la base de la educación chilena que es terriblemente deficiente. Esa es la gran lacra de Chile y es muy dolorosa.
    En Puerto Montt, por ejemplo, se justifica que haya universidades, pero que existan cinco a mi juicio es una exageración.

    SLDS y ayuden a difundir a éste gran pensador ...:hi:


    ----- mensaje añadido, 11-oct-2010 a las 03:54 -----

    Una entrevista en Colombia ...
     
  12. chestter

    chestter Miembro de bronce

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    O_oWTF

    Help....¡¡¡ alguien que me explique qué es un premio Nobel "Alternativo"



    :oops:
     
  13. botonazul

    botonazul Miembro de plata

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    Es el premio al más grunge :rool:

    Hablando en serio, el nombre verdadero es 'Premio al Sustento Bien Ganado', es decir, un premio para aquellos que trabajen en pos de un futuro mejor.

    Muy buen aporte. Lo estoy bajando. Pesa 226.7 MB, pero vale la pena la esperaa.

    Saludos
     
  14. jesus_22

    jesus_22 Miembro de plata

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    para los que no vieron el video....
     
  15. IvoSan

    IvoSan Miembro de plata

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    Manfred Max-Neef tiene sus ideas bien claras, pero advierto que el título del tema es de lo más populista que he visto.


    Manfred Max-Neef está muy claro que el problema es el ciclo de endeudamiento de la economía que creó gigantes con pies de barro y que antes de cortarle las ayudas a los bancos hay que disminuir la dependencia de las empresas productivas de las entidades financieras.

    Lo que el gobierno USA se ahorró al no rescatar Merryll Linch, lo tuvo que gastar con creces en rescatar otras industrias y en planes de gasto masivo. Quizás salía más barato auxiliar ML y forzar a los demás actores de la economía a sanear sus balances.

    Hugo Chávez ha tenido, sin ironías mias, un excelente manejo en situaciones de crisis bancarias. Mejor que los gringos. Por que los ha rescatado en un santiamén, pero apartando la gerencia y los dueños culpables de la caida. Esto porque aprendió de la crisis bancaria venezolana de 1994, donde se cometieron dos errores: algunos bancos fueron dejados caer, y otros se le intentó rescatar con la antigua gerencia. El resultado fue que ese año se perdió más del 10% del PIB.

    Similares fenómenos se pueden leer en episidios concretos de bancos no rescatados.

    Si dejas quebrar los bancos todos los ciudadanos se empobrecen, no solo los accionistas.
     
  16. andrade

    andrade Miembro de honor

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    Ya decia porque a mi los tecnócratas del gobierno ya me tienen hasta acá con sus cifras de crecimiento sin desarrollo real.

    Emplear las teorias económicas del siglo XVIII (Adam Smith) y resolverlas con las del siglo XIX (Karl Marx) en pleno siglo XXI definitivamente está muy mal. ¿Podrian emplear esas teorias para solucionar la crisis económica global con un faltante de 17 trillones de dólares según el conferencista y de 50 trillones según otros expertos? Opiniones.
     
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  17. kamikazeuni

    kamikazeuni Miembro de bronce

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    interesante, sobre todo los mitos de neoliberalismo me parece una buena herramienta para el debate.
     
    Última edición: 3 Ene 2011
  18. ghost

    ghost Miembro de oro

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    Tanto Adam Smith como Karl Marx (carlitos para los amigos), plantean que el valor de un producto o servicio debe estar cuantificado de acuerdo al esfuerzo socialmente invertido para desarrollarlo.

    Es decir, que el precio de un producto esta íntimamente relacionado al esfuerzo que costo producirlo, utilizando de esta manera el "trabajo" como unidad de medida para cuantificar el valor de un producto.

    El problema con el libre mercado (neoliberalismo), es que el valor de un producto esta sujeto no a una unidad de medida como el trabajo, sino a la ley de oferta y demanda, por lo que la relación entre la oferta de los productores y la demanda de los consumidores regulan los precios de los productos de manera arbitraria, no científica y no planificada.

    Yo personalmente rescato la teoría del Valor-trabajo porque analiza de manera muy certera la esencia de la economía y le añade una unidad cuantificable.
     
    Última edición: 3 Ene 2011
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  19. Cristhian_

    Cristhian_ Miembro de oro

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    Se agradece el aporte, siempre es bueno poder escuchar nuevas ideas :yeah:
     
  20. andrade

    andrade Miembro de honor

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    No traslades el descontrol a las teorias que pese a sus errores, son válidas y depende de adecuarlas. Tras una seguidilla de errores y horrores existe una cantidad monstruosa de dinero faltante que cada uno de los humanos debemos cubrir, con su trabajo unos y con su vida otros.

    Ese faltante que no se debe a otra cosa que a la especulación, porque realmente el libre mercado tal como se muestra es una farsa montada para acumular riqueza para pocos y limpiarle los bolsillos a casi todos. La especulación mayor se encuentra en el valor real de la moneda ¿pero quien le pone el cascabel al gato?