¿1 + 1 = 2?... si, aquí también meten a Dios... -.-U

Publicado en 'Filosofía' por vivito, 1 Jun 2009.





  1. vivito

    vivito Suspendido

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    Si entre 1 y 2 hay infinitos números... ¿cómo es que existe el número dos? Infinito es que no tiene fin... y si no hay fin, el 2 nunca llega.

    Ja! La matemática no es mi fuerte... pero no hay que ser muy capo para ver que ahí hay algo que no cuadra. Las respuestas que se me han dado tienden todas a decir que hay aproximaciones. Pero eso no resuelve el asunto... pero, en fin... es un soberano noob en mate el que pregunta, así que no se arrochen si dan con una respuesta que suene boba.


    p.d: Moverlo a otro lado si corresponde...
     


  2. Nietsnie

    Nietsnie Miembro de bronce

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    Fácil, filosóficamente después del 1 va el 2.
    No hay infinito entre el 1 y el 2. Un 1 más otro 1, o sea, más lo mismo, es dos de lo mismo...2.
     
    Última edición: 1 Jun 2009
  3. Abimael

    Abimael Suspendido

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    Si, moverlo a la papelera de reciclaje por absurdo.
     
  4. vivito

    vivito Suspendido

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    1.0000000000000000000000000000000000000000001...
    1.0000000000000000000000000000000000000000002...
    1.0000000000000000000000000000000000000000003...
    .
    .
    .

    1.0000000000000000000000000000000000000000999...
    .
    .
    .

    1.0000000000000000000000000000000000000001000...
    1.0000000000000000000000000000000000000001001...
    .
    .
    .

    ¿Llegamos al uno?

    Sin contar que antes de "1.0000000000000000000000000000000000000000001" está "1.00000000000000000000000000000000000000000009"... y antes, infinitos números. Es más, yo podría poner tantos ceros como quisiera... y podría poner tantos ceros como días tiene la humanidad sobre la Tierra y aún así podría seguir agrandando el mismo número indefinidamente...
     
  5. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    Ese problema que mencionas es similar a uno planteado por el Filósofo Zenón de Elea el cual decía que existía una paradoja en una hipotética carrera entre Aquiles y una tortuga. Siglos después James Gregory un matemático, resolvió el problema con el concepto de límite, aquí te dejo un desarrollo del problema (Fuente Wikipedia):

    Aquiles y la tortuga

    Aquiles, llamado "el de los pies ligeros" y el más hábil guerrero de los Aqueos, quien mató a Héctor, decide salir a competir en una carrera contra una tortuga. Ya que corre mucho más rápido que ella, y seguro de sus posibilidades, le da una gran ventaja inicial. Al darse la salida, Aquiles recorre en poco tiempo la distancia que los separaba inicialmente, pero al llegar allí descubre que la tortuga ya no está, sino que ha avanzado, más lentamente, un pequeño trecho. Sin desanimarse, sigue corriendo, pero al llegar de nuevo donde estaba la tortuga, ésta ha avanzado un poco más. De este modo, Aquiles no ganará la carrera, ya que la tortuga estará siempre por delante de él.

    Réplica a la paradoja

    Actualmente, se conoce que Aquiles realmente alcanzará a la tortuga,1 ya que, como demostró el matemático escocés James Gregory (1638-1675), una suma de infinitos términos puede tener un resultado finito. Los tiempos en los que Aquiles recorre la distancia que le separa del punto anterior en el que se encontraba la tortuga son cada vez más y más pequeños, y su suma da un resultado finito, que es el momento en que alcanzará a la tortuga.
    Otra manera de plantearlo es que Aquiles puede fijar un punto de llegada que está metros delante de la tortuga en vez del punto en que ella se encuentra. Ahora, en vez de cantidades infinitas, tenemos dos cantidades finitas con las cuales se puede calcular un espacio finito de tiempo en el cual Aquiles pasará a la tortuga.
    Otra forma de encarar el problema es huyendo del análisis infinitesimal, cuyo planteamiento matemático se desconocía en tal época, para reconvertirlo en análisis discreto: Filípides -el campeón olímpico al que se ordenó que abandonara las filas del ejército para comunicar a Atenas la victoria conseguida sobre los persas en la playa de Marathon- no recorre espacios infinitesimales, sino discretos, que podemos denominar zancada. A cada zancada le podemos asignar un espacio concreto. Por ejemplo podemos suponer que Filípides recorre un metro a cada zancada. Ahora el problema se reduce a la comparación de velocidades relativas: calcular en qué momento la última zancada de Filípides recorrerá una distancia mayor a la que haya podido recorrer la tortuga en el mismo tiempo, incluso aunque no sepamos definir la distancia exacta que la tortuga recorrería. Es decir, basta que una de las variables sea discreta y que podamos suponer que, en determinado tiempo, puede superar a las distancias infinitesimales, para demostrar, incluso teóricamente, que el movimiento existe.
    El tema está en que la paradoja sólo se presenta considerando el espacio sin el tiempo, cuando sabemos que el movimiento es una función "continua" del espacio en función del tiempo

    En conclusión una suma de infinitos puede tener un resultado finito. Y hablando de Dios, este mismo razonamiento es comumente usado para "demostrar la existencia de Dios", pues algunos dicen que es imposible que el universo sea infinito pues no podría pasar una cantidad infinita de tiempo para llegar hasta ahora. Bueno según la matemática, el universo infinito como és, ha llegado hasta ahora.
     
  6. Nietsnie

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    Zenon dijo que no podía alcanzarla.
    Matemáticamente no puede alcanzar a la tortuga.
    Respecto al matemático ese... es contradictorio eso de que "una suma de infinitos puede tener un resultado finito", porque no se pueden sumar infinitos, el infinito es infinito, no puede haber dos infinitos, ni tres, ni más...
    “infinito” no es una medida, porque si fuera una medida tendría límite, y es incompatible con límite. Es una paradoja verbal.
     
  7. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    El límite es un concepto matemático usado para definir una cantidad que es demasiado grande comparada con otras mediciones que estás usando, por ejemplo en la estadística se considera población infinita a una población superior a 100 mil individuos. Otra cosa que confundes es "lo que no tiene fin" con lo "infinito". Una circunferencia es finita, sin embargo una hormiga recorriendo su circunferencia no encontraría fin, recorrido infinito.

    Por otro lado en la matemática no hay opiniones, la demostración del "matemático ese" de que la suma de infinitos es finita es una demostración sin ambigüedades que puedes encontrar en cualquier libro de matemática. Te dejo unos línks de tu querida Wikipedia para que sepas algo más acera del concepto de límite y las series infinitas:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Límite_de_una_función

    http://es.wikipedia.org/wiki/Serie_(matemática)
     
  8. Nietsnie

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    Me olvidaba que para según qué personas, las palabras "teoría" o "infinito" dependiendo lo que hablen y en qué tema, tienen significados distintos...
     
  9. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    El concepto de teoría e infinito nunca han tenido un significado distinto del que se les da, eres tu el que quiere acomodar su significado para escudarte de argumentar debidamente.
     
  10. Nietsnie

    Nietsnie Miembro de bronce

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    La primera definición de infinito es que no tiene fin...
    Yo no intento acomodar nada, lo único que digo es que infinito no tiene fin, y no puede haber dos infinitos, así que no pueden sumarse, y menos aún con resultado finito.
     
  11. Hugh88

    Hugh88 Miembro de plata

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    Nadie ha dicho que haya dos infinitos, solo que se puede calcular cual es la suma de un infinito número de términos. Por otro lado el concepto de infinito fue creado en la matemática, no tiene sentido física hablar de infinito, salvo que comunmente se le diga infinito a una cantidad muy grande comparada con otras, por tanto tienes que aceptar las demostraciones matemáticas que dicen que si se puede hacer una suma de infinitos términos, y creo que ya me di cuenta que lo tuyo fue un error de comprensión, así que lee bien, no dice "la suma de varios infinitos" sino "la suma de infinitos términos".
     
  12. Nietsnie

    Nietsnie Miembro de bronce

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    Ah, bueno, infinitos términos... es que es todo muy ambiguo... teorías normales, teorías cientificas... infinitos...infinitos términos... agua mojada, agua seca... jeje, así cualquiera se pierde.
     
  13. Neuronauta

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    Oh mil disculpas. Tienes toda la razón. Este comentario iba para el creador del post. :plop:

    Pero es mejor responder un problema matemático con matemáticas, la cual es la misma para todos...
     
    Última edición: 1 Jun 2009
  14. Nietsnie

    Nietsnie Miembro de bronce

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    Ah bueno, ya veia yo raro tu comentario :D
     
  15. pishtako

    pishtako Suspendido

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    ZZZzz.....pucha mejor pregunten quien fue primero el huevo o la gallina, o sino ...si un arbol cayo en el bosque, y no hubo nadie para oirlo...produjo algun ruido ?

    esas preguntas filosoficas q salen en las peliculas =P

    --> 1 +1 = 2 ...los matematicos practicos no se hacen bolas, todo lo tratan a enteros como en la vida cotidiana...si dicen q el televisor te costara S/. 399.90 tu lo redondeas a S/. 400.00 y punto ps.

    en sentido filosofico, tendria razon el infinito, xq abarca una infinidad d numeros superpequeñisisisisisisissiissiissisiisisisissisiisisisisissisiisisisisisisisisisisimos...... es como el chibolo q invento un gugol =P
     
  16. JoHi

    JoHi Suspendido

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    Hola Vivito,
    bueno dirCia que del intervalo [1,2] no hay "infinidad de numeros" "sino "inconmensurable"
    por ejemplo la arena en todo una playa o quizas el mundo... .. no podemos decir q es infinito ya q tendra un limite.. pero quien estaria dispuesto a contar grano x grano??
     
    Última edición: 2 Jun 2009
  17. amras18

    amras18 Miembro diamante

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    Buena explicacion :yeah:
     
  18. Filthy AnimAL

    Filthy AnimAL Suspendido

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    Entonces nunca terminaré de pagar mi tarjeta de crédito?
     
  19. vivito

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    Ni tanto. Es la misma que me han dado "n" veces y, como ves, no resuelve nada. Simplemente es una evasiva, porque (naturales o no, abstracciones o no...) sigue habiendo infinitos números en ese intervalo y en resumen nunca llegaríamos al 2.
     
  20. Nietsnie

    Nietsnie Miembro de bronce

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    Pero una cosa es la teoría y otra la práctica, eso es todo.