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Distribución de la Riqueza en Perú





Bessspe
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26-ago-2007, 13:56
#1


Bueno hace poco estuve en una clase de Economia en la UNSA (Universidad Nacional de San Agustin de Arequipa), en la que discutiamos este crecimiento asombroso que sucede en Perú, las causas bueno todos sabemos el potencial minero que hay, algunos productos agricolas y el ingreso de moneda extranjera, por parte de nuestros compatriotas que trabajan en el exterior y hacen llegar a sus familiares aqui.

Si estamos en una bonanza económica que eso dicen los indicadores, la BVL, etc,... mi pregunta sería ¿La Riqueza económica esta verdaderamente siendo bien distribuida a los que menos tienen?

O como dijo el profesor, estamos en una economía donde: "Los que son ricos, se hacen más ricos y los que son pobres se hacen más pobres",, ejemplo: Chile,... aquí un reporte que encontre: http://www.cepchile.cl/dms/lang_1/doc_1432.html

En Chile la brecha entre ricos y pobres año a año no se acorta sino que se alarga, ¿ese es el futuro que nos espera?

A veces pienso que si, porque aqui en Arequipa sigo viendo que las leyes laborales no han mejorado, no hay eso de que por que trabajes mas de ocho horas tienes un bono en tu cheque, las services siguen explotando a los más pobres, facil, sino cumples pues te despido y busco a otro, y es porque la necesidad de trabajo es muy grande, y creo que eso degrina a la persona, y estamos en la explotación del hombre por el hombre, que no es justa.



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tamya Mujer
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27-ago-2007, 07:35
#2


Cita:
En Chile la brecha entre ricos y pobres año a año no se acorta sino que se alarga, ¿ese es el futuro que nos espera?
Ojalá que no .... pero, esa es la esencia capitalista Bessspe... si el mercado esta libre de intervención estatal, este por lo general se preocupará nada más que por sus ganancias... al fomentar el individualismo cada cual progresará de acuerdo a su empeño o talento... pero... la realidad es muy distinta pues no TODOS tienen el mismo acceso a oportunidades. (valgan las excepciones por supuesto.)
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richardjt21
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28-ago-2007, 22:57
#3


Cita:
En Chile la brecha entre ricos y pobres año a año no se acorta sino que se alarga
?????? revisate bien el texto que enviaste???... nihilismo con los profesores de la UNSA.

rjtt
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Sciffo Hombre
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29-ago-2007, 11:03
#4


Cita:
Publicado por tamya Ver Mensaje
al fomentar el individualismo cada cual progresará de acuerdo a su empeño o talento... pero... la realidad es muy distinta ....
Bueno Tamya estoy de acuerdo contigo. Yo creo que lo que dices, al menos la parte que he puesto en negrita, es completamente cierto.

Aunque no creo realmente que el Peru ya se encuentre en la etapa de "Bonanza economica" como dicen en el primer comentario, pues todavia se estan dando los pasos para llegar a ella, aun falta mucho.

Y cuando se llegue ahi, los que tengan CAPACIDAD podran beneficiarse con ella. Y no me refiero a la capacidad economica, pues de que te sirve tener 100 000 dolares y no saber invertirlos, despilfarrarlos ?
Si no a la capacidad de vision empresarial, que de paso dara trabajo a los que estan mas abajo.

Entonces los flojos o incapaces como siempre buscaran mil excusas para justificar su estancamiento. El secreto esta en NO ser negativo, si uno comienza con excusas ya perdio la batalla, no solo el si no su descendencia. Es lo que yo pienso.

Saludos


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nandodecopas
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29-ago-2007, 15:45
#5


Pues yo solo les voy a decir una cosa:
Jode hablar de crecimiento economico cuando no se da en los departamentos que mas lo necesitan
Cajamrca tiene la mina mas rica en oro de toda america y revienta ver a pobres que te piden comida
comida!!! no te piden dinero sino comida
eso mismo pasa en muchos lugares del pais
En la convencion hay gente que tiene que cocinar con kerosene y no con gas y el querosene esta ahora caro
teniendo el gas de camisea no lo usan porque lamentablemente esta vendido en un 80%
chile compra gas de argentina, bolivia y peru
y venden a sus ciudadanos a 15 pesos un balos de 10 kg
aca en el peru a cuanto lo venden?
como jode no usdar los recursos de tu suelo
que ironico!!!
saludos nandodecopas
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WillyAyacucho
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29-ago-2007, 18:14
. Editado por WillyAyacucho 29-ago-2007, 18:23
#6


El Capitalismo en Chile, que ya es una realidad que costó sangre y fuego con la Dictadura Fascista de Pinochet, ha sido el causante directo de la pobreza de 5 millones de chilenos despedidos de las fabricas, liquidadas por las burguesias transnacionales, sin contar la inviabilidad de la agricultura minifundista que se convirtió en latifundista. Este "crecimiento" economico de la Burguesía Chilena no fue nada natural y se dio de la mano con el fascismo. Las veces que estuve en Chile desde 1993, pude apreciar a una población muy consumista (incluso el proletariado) y apolitica, pero con un claro rechazo hacia Pinochet. Ello se vio en la celebracion del pueblo chileno tras su muerte.

No es dable comparar al laboratorio del neoliberalismo en Sudamerica con el Perú, donde no existe mas que un remedo de inversiones. Las tipicas inversiones en extracción (o saqueo) de recursos que hacen las Burguesias en sus semicolonias semifeudales. Para nada estan las burguesias interesadas en desarrollar manufactura o petroquimica en el Perú. Que sigan soñando quienes piensan que las inversiones transnacionales de valor agregado se daran en el Perú, a no ser que las burguesias cambien de laboratorio lo cual es muy poco probable. ¿Para que quisiera una transnacional fabricar zapatillas en el Perú? Cuando la mano de obra es mucha mas barata en China, ¿Para que quisieran diversificar las transnacionales a sus subsidiarias? Sencillamente esto es antieconomico, a ellos les basta tener como paises ejes de sus inversiones a Chile o Colombia. Seguimos soñando con que estamos camino al desarrollo capitalista cuando ni el problema de la tierra se ha solucionado y ello nos amarra a la condición de semifeudal.

Bajo que concepto puede haber distribución de la riqueza, ,mientras ni siquiera existe la posibilidad de ejercer un capitalismo incipiente, ante una sociedad conservadora como la peruana. ES heroico que existan tantas PYMES, a pesar de todo, el pueblo peruano es emprendedor aun con sus limitaciones, ¿alguien lo duda? Pero esto basta para que se de el anhelado desarrollo capitalista con que muchos sueñan..... Si la respuesta es positiva, a seguir soñando se ha dicho..... Lo metafisico no hace daño en eso...
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Dhallman
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29-ago-2007, 23:43
#7


Y el auge economico de China no le costo nada a la dictadura comunista-capitalista ?
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nandodecopas
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31-ago-2007, 15:34
#8


tu que cres Dhallman?
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WillyAyacucho
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#9


Como siempre Dhallman desviando el tema.... Pero rapidamente respondo que el Gran Salto Adelante liquidó a un costo social muy alto, la sociedad semifeudal china. Luego la Revolución Cultural logró encaminar a China hacia el socialismo donde se llegó a una etapa nunca lograda por las revoluciones, es decir se capturó buena parte del poder economico de la Burguesía. Desgraciadamente Mao no logró combatir el revisionismo del PC de China y a su muerte Ten Xiao Ping (lider del revisionismo) desvió la revolución china hacia el capitalismo.

Actualmente habiendo liquidado la sociedad semifeudal, las burguesías chinas encontraron un terreno limpio para desarrollarse y despues aliarse con el gran capital y con el tiempo y astucia capitalistas convertirse en grandes burguesías. Gracias al salto adelante y al revisionismo, porque de haber sobrevivido el socialismo, China no tendría las burguesia que tiene ahora. Pero quizas el capital controlado por el Estado sería tambien poderoso.....

Son dos etapas distintas en el proceso chino que hay que diferenciar para no confundirnos y decir "comunismo-capitalista"

Volvamos al tema........
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Diet
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10-sep-2007, 08:53


Cita:
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Bueno hace poco estuve en una clase de Economia en la UNSA (Universidad Nacional de San Agustin de Arequipa), en la que discutiamos este crecimiento asombroso que sucede en Perú, las causas bueno todos sabemos el potencial minero que hay, algunos productos agricolas y el ingreso de moneda extranjera, por parte de nuestros compatriotas que trabajan en el exterior y hacen llegar a sus familiares aqui.

Si estamos en una bonanza económica que eso dicen los indicadores, la BVL, etc,... mi pregunta sería ¿La Riqueza económica esta verdaderamente siendo bien distribuida a los que menos tienen?

O como dijo el profesor, estamos en una economía donde: "Los que son ricos, se hacen más ricos y los que son pobres se hacen más pobres",, ejemplo: Chile,... aquí un reporte que encontre: http://www.cepchile.cl/dms/lang_1/doc_1432.html

En Chile la brecha entre ricos y pobres año a año no se acorta sino que se alarga, ¿ese es el futuro que nos espera?

A veces pienso que si, porque aqui en Arequipa sigo viendo que las leyes laborales no han mejorado, no hay eso de que por que trabajes mas de ocho horas tienes un bono en tu cheque, las services siguen explotando a los más pobres, facil, sino cumples pues te despido y busco a otro, y es porque la necesidad de trabajo es muy grande, y creo que eso degrina a la persona, y estamos en la explotación del hombre por el hombre, que no es justa.
Las leyes laborales estan hay, solo que no hay nadie que las haga cumplir.

Además si quieres que haya mas trabajo y mejor vida en arequipa, consume siempre productos hechos en la región, no consumas productos hechos en otras regiones, es solo un consejo.
Si vas a viajar no viajes en empresas que no son de la región. [hasta tenemos linea Aerea... ojito, utiliza siempre empresas de nuestra región]

Saludos.
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Hay muchas opciones para que la distribucion de la riqueza sea buena, reducir el IGV y el impuesto selectivo a las ventas. Ademas, la RMV se va aumentar en 50 soles, sin duda eso hara que los peruanos vivamos relativamente mejor. Adios aranceles...
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nandodecopas
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01-oct-2007, 18:58


invito a los interesados en politica socialista a visitar la siguiente web...
Solo socialistas
Muchas gracas por su comprension
www.palimpalem/3/MRSP/
NANDODECOPAS
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Panteperu
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La distribucion de la riqueza nunca se da de la mano con el aumento de sueldos, eso seria un pecado economico gravisimo ya que el aumento aleatorio de los sueldos genera una depreciacion de la moneda y este es el primer paso a una inflacion que no podria detenerse.

Es cierto que el sueldo minimo literalmente no alcanza para nada. Pero pensando como economista (no populista) no es dable el aumentar los sueldos. Yo no soy economista ni nada, pero segun entiendo las cosas son asi.

En todo pais los factores internos ya estan definidos (sueldos, precios, etc) entonces no es posible querer variar estos factores (como el aumento de sueldos, o subvencion de precios) para distribuir mejor la riqueza.

De que sirve, por decir, que mañana todos ganen un sueldo minimo de 1000 soles (exagerando un poco) si todos empiezan a consumir por 1000 soles, entonces, por ley de oferta y demanda, los precios suben (se mantiene la oferta, pero la demanda aumenta). Uno podria pensar los primeros dias que ahora puede comprar mas cosas, pero cuando el mercado se "reacomode" resulta que todo subio de precio (por la modificion de los factores internos) es decir, en numeros ganarias 1000 soles, pero en la practica ganarias lo mismo (en el mejor de los casos) o menos que antes incluso, ya que en estas distorsiones el mercado tiende a irse a los extremos y luego estabilizarse poco a poco.

Ahora, lo mismo se aplica en el corto o largo plazo. De que sirve que a un año todos ganen 200 soles mas, si la oferta sigue siendo la misma. Se da la misma distorsion pero mas lentamente. Es decir, aqui lo importante no es que los que tienen ingresos ganen mas. Si no que se incluya un mayor segmento de la poblacion a la economia. Es por eso que la reduccion de la pobreza es VITAL para el crecimiento de la economia.

Y que el desempleo disminuya lo es tambien, con mas gente que produsca y la inclusion de estos en el mercado, se genera un sano incremento en la economia. Y esto genera a la vez una apreciacion en el mercado de la mano de obra. Y esto se traduce en una mejora de salarios. Es por eso que la premisa del gobierno es generar inversion a como de lugar muchas veces, ya que esto a futuro garantiza una cadena de aumento de puestos de trabajo, pero este debe ir de la mano con una mejora de la educacion en la clase trabajadora para que pueda responder a las expectativas de la creacion de industria y tecnologia.

Segun yo veo la situacion la distribucion de la riqueza no es inadecuada solo que no es totalmente entendida. Es un proceso lento que facilmente puede demorar 20 años, pero a la gente no se le puede decir que viva como ahora 20 años para un Peru mejor. Es logico que una forma de acelerar esto es con una democracia fuerte (ya que las dictaduras son populistas y mas corruptas que las democracias) y un sistema legal independiente. Todo es una cadena en el sistema economico.

Ahora, de porque se dice que los ricos son mas ricos y los pobres mas pobres, pues simplemente es querer vivir en un mundo utopico, no todos pueden ser millonarios, y no todos pueden ser presidentes y no todos pueden ser clase A. Es duro pero tanto los ricos como los pobres SON necesarios, esta economia no podria mantenerse sin pobres ni sin ricos, pero lo que cada pais hace es mejorar las condiciones de su pais, cargando con los pobres a los demas.

La unica "ventaja" de todo esto, es que aqui un pobre lo seguira siendo mientras no quiera dejar de ser pobre, aunque cueste mucho trabajo y años, uno puede hacerse millonario casi sin problemas e incluso inevitablemente (podria decirse). Pero muchos se conforman con lo que tienen y el miedo puede mas que la razon. Adoramos al dinero y vivimos para el.
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sergio3xp Hombre
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yo creo que la primera etapa para una mejor distribucion d la riqueza es la descentralización asi la riqueza no solo se concentra en lima y eso ya esta sucediendo ;pero falta ahora seguir en eso y mas inversion en obras de infraestructura donde estamos atrasadisimos ;esto ayudara mucho a que lo peruanos tengan mas trabajo y mejores salarios porque genera mas puestos de trabajo y dinamizaria la economia
sergio3xp esta en línea ahora  

RAMMSES Hombre
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02-oct-2007, 22:33


Cita:
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La distribucion de la riqueza nunca se da de la mano con el aumento de sueldos, eso seria un pecado economico gravisimo ya que el aumento aleatorio de los sueldos genera una depreciacion de la moneda y este es el primer paso a una inflacion que no podria detenerse.
Ahora, de porque se dice que los ricos son mas ricos y los pobres mas pobres, pues simplemente es querer vivir en un mundo utopico, no todos pueden ser millonarios, y no todos pueden ser presidentes y no todos pueden ser clase A. Es duro pero tanto los ricos como los pobres SON necesarios, esta economia no podria mantenerse sin pobres ni sin ricos, pero lo que cada pais hace es mejorar las condiciones de su pais, cargando con los pobres a los demas.
La unica "ventaja" de todo esto, es que aqui un pobre lo seguira siendo mientras no quiera dejar de ser pobre, aunque cueste mucho trabajo y años, uno puede hacerse millonario casi sin problemas e incluso inevitablemente (podria decirse). Pero muchos se conforman con lo que tienen y el miedo puede mas que la razon. Adoramos al dinero y vivimos para el.
He aquí una de las cosas más sensatas que he leído referente a este tema. Un país necesita continuidad, trabajar a largo plazo, no estoy hablando de 5 años que pueda durar un mandato presidencial, sino de un esfuerzo conjunto y concertado de las fuerzas políticas de un país. El Perú no está para experimentos, ésto es difícil de entender y asimilar dada la mediocridad con se que trata el tema y la obscena forma como es usada por aquellos que se levantan y cuelgan en sus pechos la bandera de los pobres. Y son justamente ellos mismos los que contribuyen en el estancamiento del Perú.
Dejen de ver al Estado como su padre que tiene que darles de comer.


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sinnick
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Cita:
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La distribución de la riqueza nunca se da de la mano con el aumento de sueldos, eso seria un pecado económico gravisimo ya que el aumento aleatorio de los sueldos genera una depreciación de la moneda y este es el primer paso a una inflación que no podría detenerse.
Muy cierto. Y muy buena tu explicación Panteperú.

Cita:
Y que el desempleo disminuya lo es también, con mas gente que produzca y la inclusión de estos en el mercado, se genera un sano incremento en la economia. Y esto genera a la vez una apreciación en el mercado de la mano de obra. Y esto se traduce en una mejora de salarios. Es por eso que la premisa del gobierno es generar inversión a como de lugar muchas veces, ya que esto a futuro garantiza una cadena de aumento de puestos de trabajo, pero este debe ir de la mano con una mejora de la educacion en la clase trabajadora para que pueda responder a las expectativas de la creacion de industria y tecnologia.
Muy cierto! Excelente resumen! Me emociona leer tanta lucidez comprimida.

Cita:
Publicado por RAMMSES Ver Mensaje
Un país necesita continuidad, trabajar a largo plazo, no estoy hablando de 5 años que pueda durar un mandato presidencial, sino de un esfuerzo conjunto y concertado de las fuerzas políticas de un país.
Exacto. Ojalá entendiéramos lo del largo plazo. El progreso no se consigue de la noche a la mañana!

Cita:
Dejen de ver al Estado como su padre que tiene que darles de comer.
Lamentablemente esa es la mentalidad "criolla". Ojalá cambie y pronto.
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En verdad me da gusto saber que hay gente que tiene esa noción de la realidad peruana, despojada de todo fanatismo, dogmatismo y sobre todo que es joven. A todas luces se ve la gran diferencia. Y no es coincidencia ni suerte del azar que estas personas logran progresar.
Saludos.
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limeño
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El PBI del Perú esta en crecimiento, y crece en base a productos primarios mineros, ahora muchos creen que esta bonanza cíclica de los precios de los minerales nos llevara al desarrollo, esta bonanza hoy depende de la fuerte demanda de la China, india, y de la especulación de las bolsas del mundo la cual cesara, cualquier momento. En ningún caso las bonanzas temporales de las materias primas han disminuido la pobreza en el Perú. Las recientes informaciones del INEI demuestran que la bonanza de los precios de los minerales y de las exportaciones no ha servido para disminuir la desigualdad del ingreso y la pobreza. Desde 1991 los salarios en el Perú que eran el 30 por ciento del PBI han bajado hasta llegar en el 2005 al 22.9 por ciento entonces no es extraño que esta baja de los salarios unida a las tasas altas de desempleo y subempleo origine una constante turbulencia social en el Perú y también una creciente emigración al extranjero. El Perú crece debido a exportaciones primarias en particular minerales, que es el 60 por ciento, Los especialistas ven al Perú como una economía primaria, tradicional, poco competitiva, incrustada en una sociedad muy pobre donde la mitad de la población vive con 2,3,4 y hasta 6 dólares diarios, dentro de una economía global, una persona que gana 6 dólares diarios, 180 dólares al mes, acaso no es pobre, lo que pasa es que la burocracia internacional ha puesto la barra de la extrema pobreza muy baja, 1 dólar diario y de la pobreza en 2 dólares diarios, entonces cualquier mejora de esta situación, para estos tecnócratas es vencer la pobreza, o sea cuando los habitantes de un país ganan 3 dólares diarios 90 dolares al mes ya no son pobres.
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RAMMSES Hombre
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Cita:
Publicado por limeño Ver Mensaje
El PBI del Perú esta en crecimiento, y crece en base a productos primarios mineros, ahora muchos creen que esta bonanza cíclica de los precios de los minerales nos llevara al desarrollo, esta bonanza hoy depende de la fuerte demanda de la China, india, y de la especulación de las bolsas del mundo la cual cesara, cualquier momento. En ningún caso las bonanzas temporales de las materias primas han disminuido la pobreza en el Perú. Las recientes informaciones del INEI demuestran que la bonanza de los precios de los minerales y de las exportaciones no ha servido para disminuir la desigualdad del ingreso y la pobreza. Desde 1991 los salarios en el Perú que eran el 30 por ciento del PBI han bajado hasta llegar en el 2005 al 22.9 por ciento entonces no es extraño que esta baja de los salarios unida a las tasas altas de desempleo y subempleo origine una constante turbulencia social en el Perú y también una creciente emigración al extranjero. El Perú crece debido a exportaciones primarias en particular minerales, que es el 60 por ciento, Los especialistas ven al Perú como una economía primaria, tradicional, poco competitiva, incrustada en una sociedad muy pobre donde la mitad de la población vive con 2,3,4 y hasta 6 dólares diarios, dentro de una economía global, una persona que gana 6 dólares diarios, 180 dólares al mes, acaso no es pobre, lo que pasa es que la burocracia internacional ha puesto la barra de la extrema pobreza muy baja, 1 dólar diario y de la pobreza en 2 dólares diarios, entonces cualquier mejora de esta situación, para estos tecnócratas es vencer la pobreza, o sea cuando los habitantes de un país ganan 3 dólares diarios 90 dolares al mes ya no son pobres.
Esta bien, de acuerdo con eso. Pero debe de haber un plan para invertir esas "ganancias" en infraestructura y tecnología en otras palabras industrializar el país. Un plan desarrollo que necesita tiempo y que se ejecute de buena forma sin los vicios de ya todos vosotros sabeis. Y como van las cosas y conociendo lo que es el Perú, primario, eso no pasará ni en 20 años.
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micky
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06-oct-2007, 10:08


Lamentablemente noto que este es defecto de muchos de los Peruanos, quejarse y quejarse esperando con los brazos cruzados que el gobierno y las autoridades les soluciones; siempre culpando a otros de sus miserias.
¿ Nunca se han puesto a pensar que tu escaso conocimiento y subdesarrollo mental pueden ser la gran causa de tu estancamiento?
Les sugiero leer con detenimiento un libro ligero pero con una gran mensaje, escrito por el empresario Octavio Mavila que se titula ¿ Porque hay países pobres y países ricos?, donde demuestra que la principal causa de la extendida pobreza en nuestro país es porque la mayoría no cultivamos en nuestra práctica diaria una serie de Valores y Hábitos que si lo practican las personas de los países ricos.
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