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Los Incas fundaron Santiago de Chile





Free_nz Hombre
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23-oct-2009, 22:21


QUe nos cuente algun chileno si es que en sus lecciones de historia tratan algo referente a este tema.





Nunca lo hubiera imaginado.
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Jose_Peru
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23-oct-2009, 22:41


Felipe lo que han mostrado las imagenes son irrefutablemente vestigios Incas y si al pie de estas fotos aparecen los créditos de "Teletrece" entonces estamos hablando de una noticia con base, científica ya que se muestran a arqueólogos sosteniendo vasijas Incas conocidas como "Aribalos" es decir irrefutablemente son Incas y no pre-incas (civilizaciones anteriores a este periodo imperial) .. la cerámica significa mucho en la ciencia arqueológica ya que de por sí da luces del avance de dicha civilazión y creo q el llamar despectivamente "Chozas" le resta importancia a un significativo sitio donde pudo asentarse una civilización avanzada a la que anteriormente se asento ahí, porque pienso que si los Incas llegaron ahí es porque en ese lugar ya había también una población, lamentablemente no conosco demasiado del nivel de desarrollo de las poblaciones mapuches pero para mi eso no tiene porque tener un significado de valorar cual o tal ya que respeto absolutamente a los mapuches y mas por el simple hecho de vivir en mayor contacto con la naturaleza que un citadino como tu o yo y también por el simple hecho que los mapuches han sido victimas y abusos en la antiguedad y hasta nuestros días... ten en cuenta amigo Felipe que civilizaciones "liticas" antiguas como las de Stonhage, no muy lejos de Londres en Inglaterra, son el germen de lo que luego al pasar los años y con la fusión de muchas culturas como la romana que invadió y conquisto Inglaterra dieron forma de una u otra manera a lo que hoy conocemos como Gran Bretaña... algo similar estaba sucediendo en aquel territorio de lo que hoy conocemos como Santiago de Chile, quizás miles de años antes que los Mapuches o Incas se asentaron pueblos nomades para vivir de la agricultura, luego de eso quizas los Mapuches y estos conquistados o absorbidos por la cultura Incaica y de ahi por el asentamiento español y lo que hoy conocemos como Santiago.... que por el simple hecho de ser un valle, en el que estan próximo fértiles tierras donde actualmente se cosechan y producen los vinos chilenos haya sido la razón fundamental para que los Incas se asienten ahí y conquisten esas tierras y mas aun si estan rodeados de cerros o cadenas montañosas y algún nevado en el horizonte cercano ya que los Incas rendian culto a los Apus o dioses de las montañas parte fundamental en su cosmovisión para que las tierras produzcan el pan llevar de la civilización que se iba a asentar.

Salu2
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<Marco_X100Pre> Hombre
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24-oct-2009, 00:27
. Editado por ryohnosuke 11-nov-2009, 17:26 . Razón: Evita escribir con una letra más grande a la predeterminada del foro en la totalidad de tu mensaje

Parece que ese Molinari leyo bien el informe del Canal DE SU PAIS! Y bueno ya sin argumentos se fue a su casita a meditar lo que escribio!! Que raro, no?

Ahora si fundaron Chile, me entra la duda. Sabiendo como son los españoles!! Estos oportunistas quiza vieron un vestigio poblacional en Santiago y viendo que estaba cerca al mar solo empezaron a armar lo que ya estaba empezando. Porque sino.. Porque no fundaron la cap de Chile mas arriba de Santiago? Cambio y fuera!!

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relámpago Hombre
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24-oct-2009, 01:15
. Editado por relámpago 24-oct-2009, 01:16

papelito manda

en este caso prueba arqueológica manda

quien lo diría, entonces al vez tengamos que llamarles "hermanos" desde ahora a los amigos chilenos
relámpago esta en línea ahora  

felipe.molinari Hombre
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. Editado por felipe.molinari 24-oct-2009, 09:13

Cita:
Publicado por Jose_Peru Ver Mensaje
Felipe lo que han mostrado las imagenes son irrefutablemente vestigios Incas y si al pie de estas fotos aparecen los créditos de "Teletrece" entonces estamos hablando de una noticia con base, científica ya que se muestran a arqueólogos sosteniendo vasijas Incas conocidas como "Aribalos" es decir irrefutablemente son Incas y no pre-incas (civilizaciones anteriores a este periodo imperial) .. la cerámica significa mucho en la ciencia arqueológica ya que de por sí da luces del avance de dicha civilazión y creo q el llamar despectivamente "Chozas" le resta importancia a un significativo sitio donde pudo asentarse una civilización avanzada a la que anteriormente se asento ahí, porque pienso que si los Incas llegaron ahí es porque en ese lugar ya había también una población, lamentablemente no conosco demasiado del nivel de desarrollo de las poblaciones mapuches pero para mi eso no tiene porque tener un significado de valorar cual o tal ya que respeto absolutamente a los mapuches y mas por el simple hecho de vivir en mayor contacto con la naturaleza que un citadino como tu o yo y también por el simple hecho que los mapuches han sido victimas y abusos en la antiguedad y hasta nuestros días... ten en cuenta amigo Felipe que civilizaciones "liticas" antiguas como las de Stonhage, no muy lejos de Londres en Inglaterra, son el germen de lo que luego al pasar los años y con la fusión de muchas culturas como la romana que invadió y conquisto Inglaterra dieron forma de una u otra manera a lo que hoy conocemos como Gran Bretaña... algo similar estaba sucediendo en aquel territorio de lo que hoy conocemos como Santiago de Chile, quizás miles de años antes que los Mapuches o Incas se asentaron pueblos nomades para vivir de la agricultura, luego de eso quizas los Mapuches y estos conquistados o absorbidos por la cultura Incaica y de ahi por el asentamiento español y lo que hoy conocemos como Santiago.... que por el simple hecho de ser un valle, en el que estan próximo fértiles tierras donde actualmente se cosechan y producen los vinos chilenos haya sido la razón fundamental para que los Incas se asienten ahí y conquisten esas tierras y mas aun si estan rodeados de cerros o cadenas montañosas y algún nevado en el horizonte cercano ya que los Incas rendian culto a los Apus o dioses de las montañas parte fundamental en su cosmovisión para que las tierras produzcan el pan llevar de la civilización que se iba a asentar.

Salu2

algunos corregiones estimado.. primero los mapuches no se asentaron en Santiago ni en la zona central, ellos son nativos de la zona sur y principalmente del bio bio al sur, solo "subian" para "expulsar a los intrusos".. los pueblos originarios de la zona central son otros que eran muy pacificos y desaparecieron muy rapido. Yo no desconozco la existencia de restos o cadaveres incas, a lo que voy es que, seguramente transitaron por aca, duermieron en chozas, enterraron gente, etc etc etc, pero otra cosa es fundar una ciudad. Los historiadores nunca han logrado determinar si los incas fundaron alguna ciudad, se acepta que los españoles, particularmente, Pedro de Valdivia, fue el princimero en fundar una ciudad con todo lo que significa.

----- mensaje añadido, 24-oct-2009 a las 09:13 -----

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Publicado por <Marco_X100Pre> Ver Mensaje
Parece que ese Molinari leyo bien el informe del Canal DE SU PAIS! Y bueno ya sin argumentos se fue a su casita a meditar lo que escribio!! Que raro, no?

Ahora si fundaron Chile, me entra la duda. Sabiendo como son los españoles!! Estos oportunistas quiza vieron un vestigio poblacional en Santiago y viendo que estaba cerca al mar solo empezaron a armar lo que ya estaba empezando. Porque sino.. Porque no fundaron la cap de Chile mas arriba de Santiago? Cambio y fuera!!

se fundan ciudades querido, no paises. La razon de porque los españoles fundaron santiago no fue su cercania con el mar.... la mitad de chile esta "cerca del mar". La razon fue que era un valle masomenos cultivable con rios y colinas (defensa)
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juanjo_cardenal Hombre
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24-oct-2009, 20:33


edificaron chozas?
un inca edificando chozas?
ese no sera colo- colo y sus salvajes con tapa rabo,no hay que confundir,un pedazo de imperio y su capacidad arquitectonica,con una edificacion salida del paleolitico.
si esas edificaciones son incas,demostraria la capacidad de expansion y de conquista de territorios por parte de los incas,en un espacio corto de tiempo pero con una capacidad inigualable en la historia de las civilizaciones.
que fundaron santiago?,hombre esta calro q el fundador fue un español,pedro de valdivia.
lo irrefutable,seria que la civilizacion inca tambien domino en gran parte de chile.
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DiegoF Hombre
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25-oct-2009, 12:18


Bueno lo importante es que la historia se reescribe. Espero que a los estudiantes de colegio en Chile les ensenien estos ultimos hallazgos como prueba de que los incas estuvieron ahi y edificaron grandes construcciones.
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felipe.molinari Hombre
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25-oct-2009, 16:10


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Publicado por DiegoF Ver Mensaje
Bueno lo importante es que la historia se reescribe. Espero que a los estudiantes de colegio en Chile les ensenien estos ultimos hallazgos como prueba de que los incas estuvieron ahi y edificaron grandes construcciones.

disculpa.... que grandes construcciones???????
En chile se dedica bastante tiempo a estudiar a las civilizaciones precolombinas.. etudiamos en detalle a los incas mayas y aztecas junto con los pueblos originarios de chile... y si sabemos lo gloriosa que fue la civilizacion inca y que dominaron muchos territorios etc... pero de ahi a afirmar que "LOS INCAS FUNDARON SANTIAGO" es una tonteria.

----- mensaje añadido, 25-oct-2009 a las 16:11 -----

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Publicado por juanjo_cardenal Ver Mensaje
edificaron chozas?
un inca edificando chozas?
ese no sera colo- colo y sus salvajes con tapa rabo,no hay que confundir,un pedazo de imperio y su capacidad arquitectonica,con una edificacion salida del paleolitico.
si esas edificaciones son incas,demostraria la capacidad de expansion y de conquista de territorios por parte de los incas,en un espacio corto de tiempo pero con una capacidad inigualable en la historia de las civilizaciones.
que fundaron santiago?,hombre esta calro q el fundador fue un español,pedro de valdivia.
lo irrefutable,seria que la civilizacion inca tambien domino en gran parte de chile.

no creo que los incas se caracterizaran por no ser salvajes con tapa rabo querido...
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el28celebro Hombre
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25-oct-2009, 18:48
. Editado por el28celebro 25-oct-2009, 20:10

En las fotos aparece el Profesor Steinberg ( creo que así se escribe)..el es experto en historia de las culturas del norte de Chile y de la ocupación INCA. Hace unos años realizó un seminario en mi U sobre el camino del Inca recuerdo...
En todo caso hacia al sur de Santiago estan aún los vestigios de un Pucará ( Cerro Chena). Si había un Pucará en el sector no sería extraño encontrar algún Mitimae en el sector.

¿ En que sector exacto de santiago encontraron estos restos?

Esto lo pregunto porque santiago ha crecido con el tiempo. Cuando Los españoles Fundan la ciudad a los pies del cerro huelen, segun las crónica, sólo habitaban el lugar promaucaes aunque muchos de sus lonkos eran " funcionarios" Incas. Puede que más al norte o al sur haya existido algún emplaszamiento administrativo Inca que con el tiempo haya sido absorbido por la ciudad


PD: algunas del las fotos difundidas no corresponden a edificaciones que se hallen en santiago ni en sus alrededores. Los restos de construcciones incas en chile es prácticamente inexistente (al menos en la zona central), se limitan a restos de pucarás y tambos.
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juanjo_cardenal Hombre
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25-oct-2009, 19:20


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Publicado por felipe.molinari Ver Mensaje
disculpa.... que grandes construcciones???????
En chile se dedica bastante tiempo a estudiar a las civilizaciones precolombinas.. etudiamos en detalle a los incas mayas y aztecas junto con los pueblos originarios de chile... y si sabemos lo gloriosa que fue la civilizacion inca y que dominaron muchos territorios etc... pero de ahi a afirmar que "LOS INCAS FUNDARON SANTIAGO" es una tonteria.


no creo que los incas se caracterizaran por no ser salvajes con tapa rabo querido...
tu me diras...
que hablen las imagenes


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Jose_Peru
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25-oct-2009, 21:20


lo que es indudable que las "Chozas" no son un tipo de edificación que usaran los Incas, las construcciones Incas eran líticas y entre estas están la de estilo imperial... si como dice el amigo chileno hay restos de Pucaras y hay miradores hacia los nevados no cabe duda que los Incas e asentaron o administraron a través de mitimaes ya que los nevados eran venerables dentro de la cosmovisión andina incasica.. y desde Santiago me parece que se puede apreciar fácilmente nevados a eso vuelvo a reiterar la cercanía de ricos valles y eso estratégicamente tenía valor para que los Incas hallán tenido interés en dichas tierras... tampoco los taparrabos eran vestimentas de uso Incaico... nadie dice que los Incas fueron a fundar Santiago ni mucho menos, por lo menos quien lo afirma es el que título este tema... TODAS las ciudades del mundo han sido fundadas sobre "otras" antiguas ciudades o asentamientos poblacionales y eso es un hecho irrefutable y si los españoles ocuparon o fundaron un Santiago de Chile sobre algún asentamiento aborigen de lo que hoy es conocido como la República de Chile o en un asentamiento nativo de esas tierras que eran administradas o que estaban sujetas bajo la dominación Incaica no cabe duda que lo hicieron con conocimiento y causa de que ese lugar era apropiado para fundar la capitanía o ciudad de Santiago de Chile... como te dije Felipe lineas arriba "lamentablemente no conosco demasiado del nivel de desarrollo de las poblaciones mapuches" y menos de otras poblaciones nativas o antiguas culturas de lo que hoy es el territorio chileno... al final de cuentas quien no en Latinoamerica quisiera tener ese legado histórico y cultural de los Incas para mostrar al mundo... saludos
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DiegoF Hombre
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26-oct-2009, 14:53


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disculpa.... que grandes construcciones???????
En chile se dedica bastante tiempo a estudiar a las civilizaciones precolombinas.. etudiamos en detalle a los incas mayas y aztecas junto con los pueblos originarios de chile... y si sabemos lo gloriosa que fue la civilizacion inca y que dominaron muchos territorios etc... pero de ahi a afirmar que "LOS INCAS FUNDARON SANTIAGO" es una tonteria.

----- mensaje añadido, 25-oct-2009 a las 16:11 -----
no creo que los incas se caracterizaran por no ser salvajes con tapa rabo querido...
No dije que no lo estudiaban, solo que ahora con esa nueva informacion pueden modernizar los libros de historia, cada vez que se hacen nuevos descubrimientos se debe hacer eso . Claro los incas no fundaron Santiago, ese nombre es Espaniol, los incas fundaron la ciudad que despues valdivia llamo santiago. Cual era el nombre original de la ciudad de santiago incaica, nadie sabe !
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Ceraty Hombre
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02-nov-2009, 11:59


es cierto que los incas llegaron hasta el rio maule.
pero no fueron los españoles los que contuvieron el avanze incaico sino que fueron los pueblos mapuches que al igual que los españoles no les basto mas que retirarse
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sinkaos Hombre
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03-nov-2009, 00:26


No veo cual es la gran cosa ahora a los chilenos nos haran un descuento por ir a machu pichu o que ? ahhhhhhhhhhhh la cosa va por decir que hay restos incas en santiago lo hace mas peruano o algo asi ahora saldran los idiotas de siempre creyendose los herederos de los incas los cuales se deben de reir bastante desde su tumba por las peleas tontas que tienen los inquilinos de sus antiguos territorios.
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Pacificadorjwc Hombre
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03-nov-2009, 14:47


Como diría un héroe cómico (cuyo nombre curiosamente tambien empieza con CH) Lo sospeché desde un principio !

La capacidad de conquista de los Incas fué tan vasta que hasta lo poco que podía dar ese desierto al sur fué tomado por ellos, no sé si con guerras o sólo con asentamientos y los nativos del lugar huyeron o fueron asimilados al IMPERIO. Lo mas probable es que no hayan presentado lucha alguna y hayan regalado sus territorios al verse tan superados...

Gran noticia.

Un saludo desde el IMPERIO DEL PERU ! DESCENDIENTES DEL IMPERIO INCA LE DUELA A QUIEN LE DUELA :bander a:
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Jc24 Hombre
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05-nov-2009, 20:33


No entiendo, cual es la discusion, Los Incas llegaron hasta el rio maule, de eso no hay duda los vestigios de sus construcciones militares asi lo atestiguan, quienes tras someter a los Diaguitas y Atacameños llegaron hasta los territorios Picunche (rama norte de los mapuches), cuyos pueblos algunos aceptaron la dominacion Incaica y otros presentaron resistencia apoyados por los Mapuches del sur del maule (batalla del maule) donde fue frenada la conquista.
Los incas se quedaron a este lado del maule gobernando por medio de sus aliados (Vitacura, jefe picunche), pero no fueron constructores de cuidades, como fueron en Peru, si no, se hubieran encontrado ruinas de ellas ¿no creen?
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07-nov-2009, 15:53
. Editado por ryohnosuke 11-nov-2009, 17:27 . Razón: Evita escribir con una tamaño de letra más grande al predeterminado del foro y con negrita en la totalidad de tu comentario.

Primeramente esta mal formulada la pregunta por que los incas nunca fundaron ningun lugar ni sociedad alguna .
pero si abarcaron gran territorio ,integraron y anexaron a grandes y pequeñas sociedades culturates ...

----- mensaje añadido, 07-nov-2009 a las 16:02 -----

Primeramente esta mal formulada la pregunta por que los incas nunca fundaron ningun lugar ni sociedad alguna .
pero si abarcaron gran territorio ,integraron y anexaron a grandes y pequeñas sociedades culturates ,por las manifestaciones culturales halladas en este lugar , comparando la iconografia casi igual o similar a la inca pues se puede llegar a la comclucion que la cultura inca pudo abarcar hasta este lugar o talvez no sacar comclusiones detuctibas serian muy facilistas para este caso.

----- mensaje añadido, 07-nov-2009 a las 16:03 -----

Primeramente esta mal formulada la pregunta por que los incas nunca fundaron ningun lugar ni sociedad alguna .
pero si abarcaron gran territorio ,integraron y anexaron a grandes y pequeñas sociedades culturates ,por las manifestaciones culturales halladas en este lugar , comparando la iconografia casi igual o similar a la inca pues se puede llegar a la comclucion que la cultura inca pudo abarcar hasta este lugar o talvez no sacar comclusiones detuctibas serian muy facilistas para este caso.
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xarakato Hombre
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07-nov-2009, 16:14


Esta es una exposición que si no me equivoco se lleva a cabo en el Museo Precolombino de Santiago.El título lo dice todo:

Chile bajo el Imperio de los Inkas en el Museo Precolombino

Casi la mitad de nuestro país perteneció al poderoso Imperio Inca. Una nueva exposición grafica de qué modo los principales logros de esa conquista marcan la historia y la cultura de los habitantes del Chile precolombino. Sin ir más lejos, desde esa breve pero enjundiosa ocupación provienen decenas de palabras que usamos normalmente y cientos de nombres de lugares de nuestra geografía.
http://diario.elmercurio.com/2009/11...687A07F2B0F%7D
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Ceraty Hombre
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07-nov-2009, 20:20


Cita:
Publicado por xarakato Ver Mensaje
Esta es una exposición que si no me equivoco se lleva a cabo en el Museo Precolombino de Santiago.El título lo dice todo:

Chile bajo el Imperio de los Inkas en el Museo Precolombino

Casi la mitad de nuestro país perteneció al poderoso Imperio Inca. Una nueva exposición grafica de qué modo los principales logros de esa conquista marcan la historia y la cultura de los habitantes del Chile precolombino. Sin ir más lejos, desde esa breve pero enjundiosa ocupación provienen decenas de palabras que usamos normalmente y cientos de nombres de lugares de nuestra geografía.
http://diario.elmercurio.com/2009/11...687A07F2B0F%7D
excatamente pero claramente dice hasta rancagua pq no pudieron avanzar mas
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xarakato Hombre
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07-nov-2009, 21:59


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Publicado por Ceraty Ver Mensaje
excatamente pero claramente dice hasta rancagua pq no pudieron avanzar mas
Sí,eso dice El Mercurio ya que la historia dice que los antiguos peruanos llegaron hasta el Bio Bio.
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