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Antiguo 14-jul-2009, 21:50   #21
Leach!!
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Iniciado por MooglePeru Ver Mensaje
Por mas ilogico que sea adorar a una imagen, nadie puede negar de que El Señor de los Milagros une a toneladas de fanaticos en sus diferencias , y de que genera chamba para los peruanos (el rico anticuchito por alli, los puestos hacen su agosto en este evento).

Ademas, es una tradicion muy antiguisima y por mas ilogico que sea, yo creo que es parte de la cultura limeña y se debe respetar.
Todo suceso que reuna gente es el agosto de los comerciantes ambulantes.

Cuando era el juicio de Fujimori, tambien vendieron mucha comedia y chucherias.

No le veo nada de particular, al final las calles terminan sucias y eso si no se va magicamente.
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Antiguo 14-jul-2009, 21:53   #22
kadhija666
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Iniciado por JESUS OSWALDO Ver Mensaje
No veo por que habria que suprimir esta tradicion limeña. En todo caso se le debe limitar a un dia Domingo. Es una tradicion que es un testimonio vivo de la influencia cultural de España. De alli viene la costumbre religiosa de las procesiones, creo.
hay cosas buenas de la influencia de españa que se ve en la ciudad como los edificios, la arquitectura, y toda la historia, pero tambien han dejado cosas malas, trajeron enfermedades desconosidas para los antiguos habitantes del territorio que iva a llamarse peru, la corrida de toros asi como la tradicion religiosa a base del miedo por la inquisicion.
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Última edición por kadhija666; 14-jul-2009 a las 21:56
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Antiguo 15-jul-2009, 09:29   #23
juanjo_cardenal
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Muchos critican por que es costumbre limeña arriagada,pero hagamos lo mismo los limeños de las cientos de fiestas (muy españolas) que existen en las provincias,alli si,no se puede ni criticar,"son nuestras costumbres","es muy turistico" dicen muchos.
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Antiguo 15-jul-2009, 11:27   #24
kadhija666
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Iniciado por juanjo_cardenal Ver Mensaje
Muchos critican por que es costumbre limeña arriagada,pero hagamos lo mismo los limeños de las cientos de fiestas (muy españolas) que existen en las provincias,alli si,no se puede ni criticar,"son nuestras costumbres","es muy turistico" dicen muchos.
tambien mencione, de la matanza a animales para hacer 'pagos' a la tierra que es ignorancia permitida hasta ahora, y tambien de otras fiestas siempre y cuenado implique perturbar la integridad, tranquilidad,etc de otros.
Y seria empezar por Lima de ahi llegar a otras ciudades y pueblos.
__________________

Última edición por kadhija666; 15-jul-2009 a las 11:30
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Antiguo 15-jul-2009, 11:34   #25
Slayer_X
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Pues a mi me parece perfecto que hagan su procesión, lo único que pido es que lo hagan LEJOS! no en el centro de la ciudad interrumpiendo el tráfico, ensuciando y generando muchos problemas para mucha gente que no tiene nada que ver con esta actividad.

Al final con el paso del tiempo estas costumbres se van diluyendo para bien o para mal.
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Antiguo 15-jul-2009, 11:38   #26
JESUS OSWALDO
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Que curioso, les molesta la procesion del señor de los milagros que se realiza dos veces al año por que supuestamente causa muchos inconvenientes al transito vehicular del centro de Lima y al comercio. Sin embargo nadie dice nada de las multiples marchas y plantones, que se realizan en Lima con mucha frecuencia por organizaciones pseudo sindicales y politicas.

Última edición por JESUS OSWALDO; 15-jul-2009 a las 11:38
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Antiguo 15-jul-2009, 11:49   #27
Lisarahy
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Es una tradición peruana, ps no sólo se da en Lima, aunq claro allá la devoción a esa imagen es mayor.
Fuera de si creemos o no en las imágenes, hay gente q sí lo hace y están en todo su derexo expresar su adoración, devoción o como qieran llamarlo.
Pero deberían iniciar una campaña para q dejen de encender inciensos, y pirotécnicos q contaminan, tanto q sólo se ve nubes negras al paso de la imagen.
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Antiguo 15-jul-2009, 14:00   #28
RositA.Kakumei
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Respondiendo al tema....
Desde mi punto de vista...cada año son menos personas o_o,pero igual...se conservan un gran grupo...si es horrible el trafico =/ ...
Eso es verdad ,amigos de lo ajeno....
Bueno son sus creencias......
y sobre la corrida de toros,estoy en contra...todos los años...hay la manifestacion antitaurina,pero,siempre la policia acaba tirando bomba lacrimogeno,o hasta perdigones...que hace violenta esta manifestación...
Que mal,yo estoy en contra de toda matanza de animal,por eso estoy en proceso de ser vegatariana.

Pd.Saliendo algo del tema,tambien hay otra manifestacion vegana,que hacen todos los años en el parque kenedy,pero es de menos personas...que por eso no es tan conocida...pero es interesante....
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Antiguo 15-jul-2009, 14:45   #29
Helgrim
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tambien mencione, de la matanza a animales para hacer 'pagos' a la tierra que es ignorancia permitida hasta ahora, y tambien de otras fiestas siempre y cuenado implique perturbar la integridad, tranquilidad,etc de otros.
Y seria empezar por Lima de ahi llegar a otras ciudades y pueblos.
Entonces segun tu la gente de Lima debe actuar segun tu criterio? la gente que tiene fe no debe expresarla una 2 o 3 veces que se da estas procesiones al año?
No todos los que beneramos al señor de los milagros necesariamente estamos deacuerdo con las corridas de toros, que yo sepa la corrida de toros no es auspiciada por la iglesia.

Luego dices de lo de no adorar imagen, pero es ironico ya que si no te importa la religion ni Dios es gracioso que te pongas a decir que es lo bueno y lo malo que uno hace, pero para informarte no adoramos imagenes, sino lo que representa, cuanto tu quieres recordar a alguien ¿buscas una foto de ese alguien no? Pués lo mismo pasa.

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Iniciado por JESUS OSWALDO Ver Mensaje
Que curioso, les molesta la procesion del señor de los milagros que se realiza dos veces al año por que supuestamente causa muchos inconvenientes al transito vehicular del centro de Lima y al comercio. Sin embargo nadie dice nada de las multiples marchas y plantones, que se realizan en Lima con mucha frecuencia por organizaciones pseudo sindicales y politicas.
Es cierto eso que dice, hay constante manifestaciones, huelgas que alteran el trafico y el libre desplazamiento de las personas, pero parece que eso no importa, solo las procesiones, deberian de dejar de buscar pretexto y decir "me fastidia que hagan eso porque como no creo, tampoco quiero que crean el resto" SEAN SINCEROS

Y así hablan de la intolerancia de la iglesia cuando ellos osn igual de intolerantes.
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Antiguo 15-jul-2009, 16:37   #30
lobo_glorioso
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Iniciado por JESUS OSWALDO Ver Mensaje
OYE LOBO GLOBOSO, ESTE TEMA DE LA PROCESION NO LO HE POSTEADO YO, FIJATE BIEN ANTES DE HABLAR PIEDRAS.
otra vez con la carita burlona. mi viejo tiene 82 años y es igual de burlon. hay q ver como trata de burlarse de mi cambiando el sentido de mi nik. actua de una manera infantil a mi criterio. por cierto este señor nunca me dijo su edad ni me respondio algunos cuestionamientos acerca del gobierno del chino. en fin, lo hara alguna vez?
las disculpas del caso señor oswaldo.

Última edición por lobo_glorioso; 15-jul-2009 a las 16:42
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Antiguo 15-jul-2009, 16:39   #31
Fredo
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Haber, los partidos de futbol, los conciertos de rock, los desfiles de fiestas patrias, la navidad, las fiestas de año nuevo, etc, etc, todos estos tienen los mismos problemas que indicas, unos más que otros (problemas con el transito, delincuencia, políticos, etc). ¿También los eliminamos?
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Antiguo 15-jul-2009, 16:46   #32
Gabo
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Lo unico bueno son los turrones!.......
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Antiguo 15-jul-2009, 18:52   #33
kadhija666
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Iniciado por Helgrim Ver Mensaje
Entonces segun tu la gente de Lima debe actuar segun tu criterio? la gente que tiene fe no debe expresarla una 2 o 3 veces que se da estas procesiones al año?.
que lo exprese pero si molestar en la via publica, ni alterar el trafico, ni llenar de humo de tantas cosas que prenden en sus ritos detras de la imagen, y dejar sucia la calle, tan facil lo pueden hacer dentro de las iglesias en las misas los domingos.

Cita:
No todos los que beneramos al señor de los milagros necesariamente estamos deacuerdo con las corridas de toros, que yo sepa la corrida de toros no es auspiciada por la iglesia.
el premio que se da al torero despues de asesinar al pobre toro se llama "Escapulario de Oro del Señor de los Milagros". y tiene la imagen tallada del señor d los milagros, eso del señor de los milagros viene de la tradicion de la iglesia catolica.

¿Por que los seguidores de esta procesion de una ves no se paran y protestan por la defensa de estos animales? creo que harian mas caso a ellos que a los que protestan normalemente.
Hasta la gente undeground sale y protesta esa matanza, ya quisiera ver a Cipriani anular todo eso o por lo menos quitar ese premio tallado con la imagen, pero creo que ni le interesa eso...

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Luego dices de lo de no adorar imagen, pero es ironico ya que si no te importa la religion ni Dios es gracioso que te pongas a decir que es lo bueno y lo malo que uno hace, pero para informarte no adoramos imagenes, sino lo que representa, cuanto tu quieres recordar a alguien ¿buscas una foto de ese alguien no? Pués lo mismo pasa.
no estoy en ninguna religion, pero si creo en Dios porsiacaso, y por que no estoy deacuerdo con la procesion no significa que sea ateo, lo que no me gusta es que actuan solo por las costumbres, y por esas costumbres hay mucho caos.
En un texto en la biblia dice que no adoren iamgenes, mas claro no puedo ser.
Y si quiero buscar a alguien voy a buscar su foto pero no voy a llevar por las calles prendiendo incienso, ensuciando la calle, y de ahi premiar a unos asesinos(toreros) con su nombre.



Cita:
Es cierto eso que dice, hay constante manifestaciones, huelgas que alteran el trafico y el libre desplazamiento de las personas, pero parece que eso no importa, solo las procesiones, deberian de dejar de buscar pretexto y decir "me fastidia que hagan eso porque como no creo, tampoco quiero que crean el resto" SEAN SINCEROS
Y así hablan de la intolerancia de la iglesia cuando ellos osn igual de intolerantes.
Tampoco estoy deacuerdo con eso de tomar carreteras y cosas que van contra el libre trafico.
las huelgas, no se repiten en las misma fecha cada año, y te digo que si creo en dios, por obvias razones de que existen tantas cosas que vemos y no vemos pero se han dscubierto, pero no voy a ir detras de una imagen donde aparte de fieles, se meten politicos y se ponen a cargar mismos santos y genenran caos vehicular atrazando la gente que tiene que ir a laborar.
Y de intolerancia, la iglesia catolica fue la que mas castigo a la gente que estaba en contra de sus reglas.

----- mensaje añadido, 19:01 -----

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Iniciado por Fredo Ver Mensaje
Haber, los partidos de futbol, los conciertos de rock, los desfiles de fiestas patrias, la navidad, las fiestas de año nuevo, etc, etc, todos estos tienen los mismos problemas que indicas, unos más que otros (problemas con el transito, delincuencia, políticos, etc). ¿También los eliminamos?
pero no todos agarran el centro de lima, ni estan ahi todo el dia o varios dias llenando de humo, y menos mal que ahora ya no se usa tanto pirotecnicos en la calle.
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Última edición por kadhija666; 15-jul-2009 a las 19:08
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Antiguo 15-jul-2009, 20:46   #34
cachitos
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ya compre mi abono de los toros y oleeeeeeeeeeeeee

y a los que dicen que es un salvajismo y demas...cuando te pares con una muleta y/o capa roja ... delante de un animal en este caso toro que pesa media tonelada separado solo por unos pocos metros .. recien ahi hablamos ok???

saludos
PUBLIO CORNELIO ESCIPION

MAVERICK_C9
DELENDA EST CARTHAGO
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Antiguo 23-jul-2009, 11:18   #35
luchoperucho
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yo creo que lo de las procesiones y especificamente esta la del señor de los milagros no es tan solo un sectarismo o gran idlatrismo como lo llaman algunos......
hace unos años vi un reportaje un tanto alejada del ambito religioso sobre sta imagen en la cual no solo figuar la imagen de cristo sino tambien divinidades incas y africanas es por eso que desde las primeras porcesiones los antiguos esclavos negros e indigenas de alguna manera mostraban su devocion a esta imagen pero siempre teniendo en cuenta que el verdadero sentido de la adoracion era hacia pachacamac ( dios de la tierra y los temblores) mientras de los escalvos negros adoraban a sus antiguas divinidades angoleñas (no me se el nombre de esta divinidad) y claro esta la catolica en donde prsenta la imagen de jesucristo.

hace un par de años conoci aqui en españa a un profesor de sociologia de la universidad complutense y me dijo que tubo la oportunidad de pertenecer a la comison que elige los patrimonios de la UNESCO y claro en el grupo en que cayo muchas de las personas aparte de buscar patrimonio palpable buscaban tambien patrimonio intocable ( se refiere a festividades y adoraciones) y me comento que muchas personas reconocidas en el ambito del socialismo propusieron a la imgaen y a la procesion del señor de los milagros por ser evento en donde cual se unen todas las razas en las procesiones y sobre todo por la manera en que se desarrollo la devocion a esta imagen ya que plantearon los mismos argumentos que les acabo de explicar unos parrafos atras.


a modo personal a mi me educaron de manera liberal en el ambito religioso pero abarze el pensamiento cristiano y el catolico ( y eso que vivi en una casa de religion adventista) y creo que poniendo aparte las tradiciones yo creo que no se debe dejar de lado la creencia del pueblo ya que siendo una tradicion tan arraigada no creo que les gusta que por las obras que se realizen en el centro de lima se anulen las procesiones en este año................

en fin LA VOZ DEL PUEBLO ES LA VOZ DE DIOS
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NO AL GOBIERNO MUNDIAL
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Antiguo 24-jul-2009, 00:15   #36
Leach!!
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Eso de la voz del pueblo es la voz de Dios es una frase mediocre y pichiruchi que sólo se aplica a paises bananeros que se basan en el populismo para existir.

Primero la fiesta antes que la salud no?

Cielos,
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Antiguo 24-jul-2009, 01:35   #37
Maritimo
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Invito al evangelico que denomina idolatra al Catolico que queme fotografias de sus familiares fallecidos o que estan lejos, ya que el sentimiento que produce es muy similar al que siente un Catolico cuando venera una imagen sagrada. Y cuando piense en Dios en su mente que inmediatamente la ponga en blanco y no situe ninguna imagen de Cristo ya que seria idolatra desde su punto de vista.
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Antiguo 24-jul-2009, 08:28   #38
kadhija666
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Iniciado por Maritimo Ver Mensaje
Invito al evangelico que denomina idolatra al Catolico que queme fotografias de sus familiares fallecidos o que estan lejos, ya que el sentimiento que produce es muy similar al que siente un Catolico cuando venera una imagen sagrada. Y cuando piense en Dios en su mente que inmediatamente la ponga en blanco y no situe ninguna imagen de Cristo ya que seria idolatra desde su punto de vista.
No voy a salir a las calles con la foto de un familiar lejano prendiendo incienso, ensuciando la calle, y de ahi premiar a unos asesinos(toreros) con su nombre.
no soy religioso pero en la biblia dice que no deven de hacer imagenes talladas ni adoralo, se nota que la tradicion de la religion catolica que llego aca se impuso a base del miedo y la ignorancia, y va por encima de los demas ciudadanos.
Dejan las calles sucias, el cielo lleno de humo, porque sigen con eso y peor con la matanza hacia los animales en acho como el mayor evento(tanta fe en las calles y acaba en matanza)


y con un gran 'premio' al matador que es la imagen del señor de los milagros.(escapulario de oro)
__________________

Última edición por kadhija666; 24-jul-2009 a las 08:40
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Antiguo 24-jul-2009, 22:13   #39
borisur
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Iniciado por kadhija666 Ver Mensaje
No voy a salir a las calles con la foto de un familiar lejano prendiendo incienso, ensuciando la calle, y de ahi premiar a unos asesinos(toreros) con su nombre.
no soy religioso pero en la biblia dice que no deven de hacer imagenes talladas ni adoralo, se nota que la tradicion de la religion catolica que llego aca se impuso a base del miedo y la ignorancia, y va por encima de los demas ciudadanos.
Dejan las calles sucias, el cielo lleno de humo, porque sigen con eso y peor con la matanza hacia los animales en acho como el mayor evento(tanta fe en las calles y acaba en matanza)


y con un gran 'premio' al matador que es la imagen del señor de los milagros.(escapulario de oro)
Eso de llevar una imagen o no ya sea de un familiar o de Dios solamente depende que cada uno de nosotros que si queremos llevarlo o no.
Haora, vos mismo dices que en la Biblia indica que no hay que hacer imágenes ni adorarlo, eso es correcto; sin embargo debes de remontarte en aquél contexto, ya que el pueblo judío salía de un país netamente idólatra, y por lo tanto eran suceptibles de caer nuevamente en la idolatría. En cambio ahora es difícil caer en la idolatría, claro que hay esa amenaza, pero como la fe de la gente va madurando cada vez más, entonces pueden llevar una imagen en su pecho, o tener imagen religiosa en su casa.
Saludos.
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Antiguo 27-jul-2009, 05:54   #40
Maritimo
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kadhija666
tu dices:
la biblia dice que no deven de hacer imagenes talladas ni adoralo, se nota que la tradicion de la religion catolica que llego aca se impuso a base del miedo y la ignorancia, y va por encima de los demas ciudadanos.
Arca de la Alianza
Según se detalla en la Biblia el Arca estaba hecha de madera de acacia negra, revestida por dentro y por fuera con láminas de oro puro. Medía 2,5 codos de longitud y 1,5 de ancho y alto, o sea 1,31 m de largo por 0,78 m de alto y ancho. Una guirnalda de oro la rodeaba en su parte superior. A ambos lados llevaba fijos cuatro anillos de oro, a través de los cuales se insertaban dos pértigas de acacia recubiertas también de oro. Sobre la tapa del cofre o propiciatorio descansaban “dos querubines igualmente dorados”
¿Por qué Dios ordeno hacer dos Querubines? Si esto según tu opinión es solo de los Católicos.
¿Y por que guardaba entre otros objetos sagrados las tablas de la ley? . ¿?

Un Catolico ve en una imagen una representación que le sirve de recordatorio. Esto le sirve indudablemente para tener presente a Dios.
Las manifestaciones como los canticos o las velas solo son una manera de exteriorizar su amor y veneración.
En lo que se refiere a los toros, no me extrañaría que personas con tu punto de vista dijesen, que la fiesta de los toros es un Holocausto para los Católicos. Hay que recordar que en una celebración de esta envergadura las manifestaciones son cosas del pueblo y de sus autoridades políticas y no de la iglesia.
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