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Los españoles, los primeros colonos y exploradores de norteamerica





Flegonte Hombre
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22-jun-2009, 01:02


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Publicado por DiegoF Ver Mensaje
Los espanioles como todos araganes que eran , solo estaban en busca de ver a quien le podian robar oro y plata, como en norteamerica no existian imperios con oro ni plata, pues no les intereso y por eso los gringos hacen bien en borrarlos de la historia a esos holgazanes que no hicieron nada mas que saquear el oro y plata de otros pueblos.
Disculpa pero eso de haraganes es más un mito que otra cosa. Yo de niño algo así oí también sobre la supuesta característica de los hispanos, y con ello se trataba de explicar la "flojera" de los peruanos -otro mito- pero eso es falso. Mas bien se estaban refiriendo a la costumbre de los españoles de dormir la siesta en la tarde para después continuar con sus labores. Yo no sé si esto último es cierto pero varias personas con las que he conversado, incluidos de ese país, me han confirmado aquello y de ahí por lo del mito que te hago mención.
Sólo sería una costumbre que supongo ahora está yendo en desuso.
Atte.-



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borisur Hombre
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26-jun-2009, 22:43


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Publicado por hakan Ver Mensaje
Lo que me sigue sorprendiendo de este tipo de afirmaciones sobre si los primeros exploradores o colonizadores o descubridores de América se lo adjudiquen solo a las culturas occidentales me parece un insulto a las culturas nativas.
Los primeros colonos, descubridores y exploradores de estas tierras lógicamente fueron de los nativos américanos, cada grupo cultural dentro de su área.
Esa afirmación de que el descubridor de América fue Colón es ofensiva si se dice de esa manera, quizá lo mejor es decir que Colón dió a conocer América para los Occidentales. Hay que tener en cuenta que antes de la llegada de Colón ya existián seres humanos viviendo en América. Esta visión alterada de la historia puede venir bien a un europeo, pero para los peruanos cuyo origén es autóctono resulta aberrante.
Comparto tu opinión respecto quien fue le primero que llegó a América, en especial el Norte del Continente, y es efectivamente, el primero que llegó fué el hombre primitivo, que exploró y se asentó y producto de ello, nació su cultura y su forma de vivir. Así que yo creo que es hora de reescribir con mejor criterio la Verdadera Historia de la humanidad. Sin prejuicio, sin perjuicio.
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TAMARAN Hombre
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04-ago-2009, 10:55
. Editado por TAMARAN 04-ago-2009, 10:56

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Publicado por Flegonte Ver Mensaje
Disculpa pero eso de haraganes es más un mito que otra cosa. Yo de niño algo así oí también sobre la supuesta característica de los hispanos, y con ello se trataba de explicar la "flojera" de los peruanos -otro mito- pero eso es falso. Mas bien se estaban refiriendo a la costumbre de los españoles de dormir la siesta en la tarde para después continuar con sus labores. Yo no sé si esto último es cierto pero varias personas con las que he conversado, incluidos de ese país, me han confirmado aquello y de ahí por lo del mito que te hago mención.
Sólo sería una costumbre que supongo ahora está yendo en desuso.
Atte.-
Los comerciantes y primeros pobladores de Lima procedian de Sevilla, y en verano en Sevilla se alcanzan al mediodia temperaturas de 40ºC -45ºC, estar activo a las horas del mediodia con ese calor es imposible, el cuerpo te pide descanso, es la famosa siesta, descanso necesario con ese calor para retomar la jormada de trabajo por la tarde y hasta bien entrada la noche, cuando refresca el tiempo. La siesta solo es una adaptacion a los climas calurosos, muchso pueblos del mundo la hacen, no solo los españoles.
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20-ago-2009, 04:20


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Publicado por TAMARAN Ver Mensaje
Los comerciantes y primeros pobladores de Lima procedian de Sevilla, y en verano en Sevilla se alcanzan al mediodia temperaturas de 40ºC -45ºC, estar activo a las horas del mediodia con ese calor es imposible, el cuerpo te pide descanso, es la famosa siesta, descanso necesario con ese calor para retomar la jormada de trabajo por la tarde y hasta bien entrada la noche, cuando refresca el tiempo. La siesta solo es una adaptacion a los climas calurosos, muchso pueblos del mundo la hacen, no solo los españoles.
hola yo soy española, respecto a lo de la siesta es cierto que alcanzamos los 45º y es imposible estar activo a esas horas, la siesta no solo es en España y no toda la gente lo hace, ( lo hace la población más mayor )

yo creo k los españores colonizadores kerían hacer algo bueno pero se ekivocaron en las formas ...
Los españoles trageron el idioma, creencias, forma de vida... los publos precolombinos no estaban tan desarrollados como los pueblos europeos ni asiaticos.
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Antarki Hombre
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20-ago-2009, 11:28


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Publicado por Mikami Ver Mensaje
Los primeros exploradores de norteamérica fueron los vikingos, del lado este, hasta lo que hoy se conoce como el estado de Maine en el año 1000 A.C.

Error, los primeros pioneros y colonos de America fueron tribus mongolides que cruzaron Bering, luego los Hiperboreos 3500 A.C. posteriormente bretones durante el imperio romano y luego los Vikingos noruegos que ya tenian bases y colonias en Groenlandia y los Vikingos daneses en Islandia, estamos hablando mas o menos entre los años 800 y 850 D.C. no A.C. en la ctual Terranova por Eric Leiff, hijo de Eric El Rojo. Ahora, lo mas curioso no termina ahi, los rusos ya dominaban Alaska y la costa oeste de Norte America, donde tenian factorias pesqueras a lo largo de la costa norteamericana. Lo que los gringos han hecho fue reescribir su historia y modificarla, para crear la leyenda del Far West o el Salvaje Oeste.
Curioso verdad?, ahora llegaron los españoles y se establecieron entre San Diego, Texas y La Florida, Cuba y California. Los mingleses se establecieron en Bahia Hudson, Massachussets, Boston y alrededores, los franceses en Canada y Louissiana, los holandes en Mannhattan y New York (antiguo nombre fue Nueva Amsterdam) y una faja costera, los alemanes flamencos irlandeses, suecos, daneses y otrpos europeos se concentraron en las metropolis ya construidas por los colonos que los antecedieron.

Del lado oeste, hay "indicios" (nada concluyente) de que los chinos habian llegado a lo que ahora es California y México, sin mencionar Suramérica.
Los indicios existen y esta comprobados que los chinos no solo llegaron a la costa oeste, sino tambien a la costa este de America aproximadamente entre 1421 y 1422 al mando de Hong Bao. De hecho casi a madiados de 1540 aproximadamente, un cortejo imperial japones llego a Mexico camino al Vaticano en Rola, cruzaron Mexico o Nueva Toledo, se embarcaron en el Atlantico y continuaron su viaje a la Italia.

Te recomiendo que leas el libro de un marino ingles apellidado Menzi: 1421 El año descubrio el Mundo.

Super bueno y detallado, ahi te daras cuenta que Colon fue impostor.
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Pilatos Hombre
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20-ago-2009, 13:54
. Editado por Pilatos 20-ago-2009, 13:56

JA! por favor, tienen que escarbar entre la piedrecitas para encontrar algún minúsculo guijarro y todo lo demás lo llenan de pura imaginación ¿Y PORQUÉ? porque la evidencia del descubrimiento español es APABULLANTE.

(PD felicito a los que me preceden por su excelente vocabulario chino)
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borisur Hombre
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20-ago-2009, 21:59


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Publicado por Pilatos Ver Mensaje
JA! por favor, tienen que escarbar entre la piedrecitas para encontrar algún minúsculo guijarro y todo lo demás lo llenan de pura imaginación ¿Y PORQUÉ? porque la evidencia del descubrimiento español es APABULLANTE.

(PD felicito a los que me preceden por su excelente vocabulario chino)
Bueno, en Canadá hay restos de una iglesia cristiana, hecha por los vikingos en la época de Erik el Rojo, y eso data aproximadamente por el año 980 o 985. Igualmente en Groenlandia hay una pequeña aldea hecha también por los Vikingos de la misma época. Creo que con esos decubrimientos, pues pone entredicho lo de 1942.

Saludos.
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EL_BARBARO Hombre
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15-oct-2009, 06:02


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Publicado por Antarki Ver Mensaje
Los indicios existen y esta comprobados que los chinos no solo llegaron a la costa oeste, sino tambien a la costa este de America aproximadamente entre 1421 y 1422 al mando de Hong Bao. De hecho casi a madiados de 1540 aproximadamente, un cortejo imperial japones llego a Mexico camino al Vaticano en Rola, cruzaron Mexico o Nueva Toledo, se embarcaron en el Atlantico y continuaron su viaje a la Italia.

Te recomiendo que leas el libro de un marino ingles apellidado Menzi: 1421 El año descubrio el Mundo.

Super bueno y detallado, ahi te daras cuenta que Colon fue impostor.
...¿de lo que es deducible entonces que no debió gustarles mucho lo que vieron, o sí?

...a ver... ¿quién tenía pues mejor o peor gusto, los chinos o Colón? (porque Colón volvió unas cuantas veces más)

(nota mental: tengo que adquirir el libro del inglés ese como sea, debe ser el summum)
...Colón, malo, malito, malo... venga, al rincón... mira que haber descubierto América... si lo que tú querías era llegar a Catay y Cipango... cachis... desgraciadito eres...
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Conquistador Hombre
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15-oct-2009, 08:55


En realidad los españoles fuimos los ultimos en pisar America, todo el mundo conocia America ya y se paseaba libremente por ese continente siglos antes, los españoles simplemente fuimos mas malvados.
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EL_BARBARO Hombre
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15-oct-2009, 11:19
. Editado por EL_BARBARO 15-oct-2009, 11:20

chapeau, hermano, se podría decir más alto pero no más claro... añadiría algunos calificativos más tales como... malévolos, demoníacos, satánicos, etc. etc... para así hacer feliz, de una vez por todas, a algunos...

...ay Colón, Colón, mira en qué fregao te metiste...mira que te lo dije, tira to derecho para atrás, gira al fondo a la derecha, allí ganas al parchís a los turcos, y luego tó recto... pero no... cabezón eres, majo... mira ahora la fama que te has ganado... hala, condenao al ostracismo...
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TAMARAN Hombre
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15-oct-2009, 14:33
. Editado por TAMARAN 15-oct-2009, 14:38

Copiado de otra tema:

Llegarón los pescadores vascos de ballenas y bacalaos a Terranova en el año 1000, mucho antes de Colon?

Todavia no hay ninguna prueba arqueologica pero es posible, aqui hay un resumen de esta epoca y la interaccion social de los pescadores vascos con los esquimales nativos

Cuando Jacques Cartier descubrió la desembocadura del río San Lorenzo en 1534 y bautizó aquellas costas como Canadá, los vascos ya estaban allí. El navegante francés exploró el golfo de San Lorenzo, plantó una cruz en la península de Gaspé y reclamó esos nuevos territorios -esa Terra Nova- para Francia. También anotó un hallazgo peculiar: en aquellas aguas remotas encontró a mil vascos pescando bacalao”.


(…)

“Nadie sabe desde cuándo estaban allí. Algunas hipótesis sostienen que conocían el litoral norteamericano mucho antes de los viajes de Colón, pero sólo pueden basarse en especulaciones. Es cierto que para el año 1000 los vascos habían desarrollado todo un comercio internacional de bacalao, con el que abastecían a mercados de toda Europa, y que pescaban en aguas remotas del Atlántico. La historia se confunde con la niebla de la leyenda cuando se dice que navegaban hasta un caladero prodigioso, más allá de Irlanda y del Mar del Norte, más allá incluso de Islandia, del que traían inmensas cantidades de bacalao.

En 1497, el navegante Giovanni Caboto zarpó de Bristol (Inglaterra) para buscar por el norte el paso hacia las Indias que Colón no pudo encontrar. Desembarcó en la actual isla de Terranova, cinco siglos después de la efímera aventura vikinga, y al regresar contó que aquellas aguas hervían de bacalaos: bastaba con sumergir una cesta lastrada con piedras y luego izarla, para sacar un montón de ejemplares enormes. Según los partidarios de la leyenda, aquel fabuloso caladero americano era el gran secreto guardado por los vascos durante muchos años”.

(…)

"En el siglo XVI, todas las primaveras llegaban al sur y al oeste de Terranova docenas de galeones balleneros vascos. En los parajes de Port-aux-Basques, Miarritz, Placentia, Portutxoa (“pequeño puerto”, hoy Port au Choix) y Opor Portu (“puerto de descanso”, hoy Port au Port), cientos de hombres desembarcaban en las playas, levantaban campamentos, almacenes, tonelerías y hornos para fundir la grasa de los cetáceos. Los barcos salían a la caza. Cuando veían una ballena, echaban al agua las chalupas y se acercaban remando hasta el animal. El arponero lanzaba un primer arponazo al corazón o los pulmones, y después los demás tripulantes atacaban con lanzas y jabalinas. Una vez cazada, ataban la ballena al costado del barco y la remolcaban a tierra o la despiezaban directamente en el mar, arrancando las capas de grasa en grandes tiras. La grasa se fundía en los hornos para obtener el combustible más apreciado de la época: un tonel de aceite de ballena se vendía por el equivalente a 5.000 euros, y había galeones que regresaban al País Vasco con 3.000 toneles en cada temporada. En otoño, antes de que los hielos taponaran el regreso, los balleneros zarpaban de vuelta a casa después de haber capturado diez, quince o treinta cetáceos por galeón.

Las factorías vascas repartidas por las costas de Terranova, Labrador y el golfo de San Lorenzo llegaron a reunir hasta nueve mil personas en algunas temporadas y constituyeron la primera industria en la historia de América del Norte. Incluso se formó una sociedad amistosa con los nativos mikmaq y beothuk, que trabajaban para los vascos a cambio de pan y sidra. Durante los siglos XVI y XVII en Terranova se habló un pidgin, es decir, un lenguaje rudimentario que mezclaba el euskera y las lenguas locales. A los misioneros y comerciantes europeos que llegaban en esas épocas, los nativos les saludaban con el término adesquidex (del euskera adiskide: amigo). Utilizaban con ellos docenas de términos como bacailos (bakailao: bacalao), kessona (gizona: hombre) o atouray (atorra: camisa) y a todos los extranjeros los llamaban souriquois (zurikoa: los de blanco). Según relató un jesuita del siglo XVII, cuando a los nativos se les preguntaba en euskera nola zaude (cómo estás), respondían apaizac obeto (los curas mejor)”.

Son algunos párrafos del reportaje "La odisea vasca en Terranova" que he publicado en el número 54 de la revista Altaïr (dedicada al Canadá atlántico).
  • El texto completo.
  • La expedición vasca Apaizac obeto. Construyeron una réplica de una chalupa ballenera del siglo XVI con las técnicas y los materiales de entonces, y con ella remaron mil millas por aguas de Quebec, Terranova y Labrador, vestidos como los balleneros de hace siglos y comiendo lo mismo que ellos.
Si esto fuera así los los pescadores vascos españoles ya conocian la existencia de amplias tierras al otro lado del mar, quizas Colon como marinero pudo conocer estas historias.
vean este link de las famosas pesquerias vascas de bacalao y ballenas en Terranova en los siglos XV, XVI y XVII,

http://vasconia.galeon.com/

entresaco un parrafo
MAKAILU TERNUAN

El origen de la pesca del bacalao dorado está envuelta en mitos y misterio. En los antiguos cronicones aparece ligada a la pesca de la ballena por embarcaciones vascas en las frías aguas del norte. Localidades como Zarautz o Lekeitio, en el País Vasco, integraron a su escudo la figura del cetáceo.

Aunque la pesca del bacalao dorado fuese entonces considerada menos noble que la de las ballenas, resulta indudable la presencia de nuestros pescadores en sus caladeros. Un mito mantiene que arponeros vascos descubrieron Terranova persiguiendo a la ballena cien o doscientos años antes que Colón pisase el Nuevo Continente. El mito se alimenta con la toponimia de ciertos lugares, cargados de raíces de la lengua vasca, que pudieron ser asentamientos temporales de marineros de este país. Aunque posiblemente hubiese referencias anteriores que no se han podido conservar, existe documentación que acredita la presencia de buques bacaladeros vascos en Terranova 79 años después de la fecha oficial del descubrimiento. El francés Etienne Cleirac cita en 1661 los grandes beneficios de los habitantes de Cap Breton y los vascos de la Guyenne que, con barcos de alta mar, descubrieron años antes que el almirante Colón los grandes y pequeños bancos de bacalao en las tierras de Terreneuve y Canadá o Nouvelle France.

Otra explicación

Historias y leyendas sobre los balleneros [editar]

Son numerosas las historias que rodean la figura de los balleneros vascos. Una de las más importantes es la que habla sobre la posibilidad de que llegasen continente americano en el año 1375 (exactamente a Terranova) mucho antes de lo hiciera Colón en 1492. Muchos investigadores también sostienen que al menos una veintena de hombres que partieron del golfo de Vizcaya y Bayona en 1412 y arribaron al territorio de Terranova. Esto no ha podido ser demostrado arqueológicamente, pero estas hipótesis se alimentan de que fueron los vikingos los que introdujeron en Euskal Herria la técnica de construcción naval que utilizaron los balleneros vascos y que se diferenciaba de forma clara de la utilizada típicamente en el Cantábrico. Este hecho, junto a la suposición de que fueron los vikingos los que descubrieron América, hace crecer la leyenda de que antes de Colón, los vascos ya habían realizado expediciones a América.

Otra historia asociada a los balleneros vascos, pero que tampoco se ha podido demostrar, cuenta que es posible que la desaparición de las últimas colonias vikingas en Groenlandia sobre el siglo XV se debe a posibles ataques de balleneros – piratas vascos.

Por otro lado, existen otras muchas historias demostradas, tal como la que cuenta que sobre el siglo XV unos exploradores franceses que se encontraban en Terranova, se toparon con unos índigenas que les saludaban “Apezak hobeto!”. No fue hasta un tiempo más tarde cuando un marinero vasco descubrió que era euskera, y que resultaba que existía la costumbre entre los marineros vascos de responder a la pregunta “Zer moduz?” (¿Qué tal?), con la frase: “Apezak hobeto!” (¡Los curas mejor
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Conquistador Hombre
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15-oct-2009, 19:31


Tamaran te voy a hacer un comentario sin mala intencion y es que yo he nacido a escasos kilometros del pais Vasco, se como son y si los dejas te convenceran de que ellos han sido los primeros en todo.

Los piratas balleneros matando Vikingos esta gracioso, los balleneros llegando a America es tambien muy gracioso pero no te sorprendas, veras segun los vascos el 70% de Europa desciende de ellos, puedes mirarlo en google.

Es mas segun los vascos la similitud en las raices de algunos nombre de rios europeos y otros toponimos demuestran que todos los idiomas europeos descienden del vasco (Euskera).

Los vascos ya existian segun ellos antes que Egipto y sus piramides y tenian el mismo nombre y todo "pais vasco" asi en castellano.

Hay mas barbaridades vascas, muchisimas pues ellos son la ostia para todo, al menos de fantasiosos con su nacionalismo y el adoctrnamiento al que estan sometidos.

Estan tan ansiosos de ser unicos que su idioma es medio inventado, sus apellidos la mayoria deformados para "vasquizarlos", no te sera dificil ver a vascos orgullosos de su RH- que esta por toda España pero convencidos de que los hace unicos.

Tambien veras vascos llamados Amusategui que ignoran que A-musa es raiz arabe y tegui es latin, lopetegui ect.. y la infinidad de apellidos latinos "vasquizados" a la fuerza.

Bueno, era solo un consejo sobre los vascos, cuidate cuando leas algo suyo y consulta varias fuentes si quieres creerte algo que te huela demasiado increible, como ese supuesto exterminio vikingo a manos de vascos en America.
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. Editado por EL_BARBARO 16-oct-2009, 03:32

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Publicado por Conquistador Ver Mensaje
Tamaran te voy a hacer un comentario sin mala intencion y es que yo he nacido a escasos kilometros del pais Vasco, se como son y si los dejas te convenceran de que ellos han sido los primeros en todo.

Los piratas balleneros matando Vikingos esta gracioso, los balleneros llegando a America es tambien muy gracioso pero no te sorprendas, veras segun los vascos el 70% de Europa desciende de ellos, puedes mirarlo en google.

Es mas segun los vascos la similitud en las raices de algunos nombre de rios europeos y otros toponimos demuestran que todos los idiomas europeos descienden del vasco (Euskera).

Los vascos ya existian segun ellos antes que Egipto y sus piramides y tenian el mismo nombre y todo "pais vasco" asi en castellano.

Hay mas barbaridades vascas, muchisimas pues ellos son la ostia para todo, al menos de fantasiosos con su nacionalismo y el adoctrnamiento al que estan sometidos.

Estan tan ansiosos de ser unicos que su idioma es medio inventado, sus apellidos la mayoria deformados para "vasquizarlos", no te sera dificil ver a vascos orgullosos de su RH- que esta por toda España pero convencidos de que los hace unicos.

Tambien veras vascos llamados Amusategui que ignoran que A-musa es raiz arabe y tegui es latin, lopetegui ect.. y la infinidad de apellidos latinos "vasquizados" a la fuerza.

Bueno, era solo un consejo sobre los vascos, cuidate cuando leas algo suyo y consulta varias fuentes si quieres creerte algo que te huela demasiado increible, como ese supuesto exterminio vikingo a manos de vascos en America.
En efecto, Tamarán, y te contarán también que a todos esos Vikingos les presentaron lucha y los exterminaron con los dos brazos atados a la espalda y a pura dentellada y cabezazo los redujeron...

Mira que me caen bien los vascos, palabra, pero la manera en que los intereses politiqueros nacionalistas que ahora están de moda por aquellas partes, tergiversan, maquillan, exageran, inventan "su" "historia legendaria, épica y milenaria" ...renegando de lo que los rodea, que no es realmente sino más de lo mismo, clama al cielo...

Y pensar que todas estas historias y cuentos se la han estado metiendo a presión a toda una generación entera de escolares desde chiquitos en sus ikastolas... uuff... da hasta un pelín de miedo...
Y quien no esté de acuerdo con todo ello... o debe escolarizar sus hijos en la vecina Francia, Santander o en la provincia de Burgos... o, ya sabe, marcharse con toda la familia de aquellos lares... si no algo peor... y en todo caso, no abrir la boca si no es para decir que se piensa lo mismo.... ¿Sabes tú cuántas decenas, si no centenas, de miles de vascos han debido abandonar su tierra por estos motivos? Te sorprenderías...

No envidio en absoluto a los vascos que aún permanecen allí bajo la tiranía de estos tipejos... simplemente, se les priva de su libertad... de la que disfrutan todo el resto...

Saludos.
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TAMARAN Hombre
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. Editado por TAMARAN 16-oct-2009, 04:43

Solo he dicho que es muy probable que los pescadores vascos (españoles y franceses) de ballenas llegaran a los bancos de Terranova sobre el año 1.000 - 1.200 despues de Cristo, y que establecieran factorias temporales para la explotacion de las mismas y del bacalao en la costa de Terranova.

Habria que hacer una investigacion mas exahustiva en los archivos religiosos de la epoca, tanto en España como en Canada, alguna huella o rastro o artefacto debe de haber quedado de estos viajes y establecimientos, pero como no se han buscado exhaustivamente y con lla cabeza fria es muy probable que no se hayan encontrado, pues la costumbre de los pescadores es y ha sido siempre al vonver a puerto despues de tan largos viajes hacer ofrendas de diversos tipos en las iglesias de su zona, estas ofrendas se suelen guardar siglos.

Ademas esta el hecho del libro de la Duquesa de Medina Sidonia: Africa versus America, ella tiene en su biblioteca , la biblioteca privada mas importante de Europa, mas de 6.000.000 de documentos, los mas antiguos de los cuales se remontan al año 900 despues de Cristo, ella sostenia (ya fallecio) que los españoles musulmanos y cristianos y los musulmanes del Norte de Africa ya desde el siglo XII hacian viajes comerciales periodicos al continete americano, mas concretamente al Caribe y al Brasil.

Un ejemplo de esta hipotesis es que en el abside la la iglesia de Betanzos en la Coruña, construida en el año 1.387, esta grabada en piedra la figura de un indio emplumado al lado de un nopal (nosotros llamamos a esta planta chumbera o tunera), me pregunto ¿como llego el artista a conocer dichas figuras para dibujarlas conn tanta perfeccion?, tuvo que verlas el mismo o bien ver un buen dibujo de las mismas o bien alguien que las habia visto se las describio.

Lo que quiero resaltar con mis comentarios es que los habitantes de las zonas marineras de España y del Norte de Afgrica ya sabian con seguridad a partir del año 1.200 que habian tierras y gente diferente al otro lado del mar, y que a partir de esta epoca se realizaban expediciones regulares y arriesgadas despe la Peninsula Iberica ( antes de Colon) al continente americano en busca de esclavos y de productos de alto valor como la pimienta, (en America le llaman aji) en los mercados europeos.

En el otro lado del mar, en la zona de Groenlandia y del Golfo de San Lorenzo hay relatos entre los indigenas americanos, mucho tiempo antes de Colon, de ataques a poblados costeros indios por invasores no nativos, que fueron destruidos usando el fuego y la espada.

Hay muchas piezas sueltas de este puzzle, solo queda que alguien que tenga tiempo y ganas se atreva a reconstruirlo contra todas las opiniones oficiales actuales.

A medida que pasan los años van pareciendo mas piezas del puzzle.

A partir de esta idea basica la colonizacion y conquista del continente americano por parte de España era un hecho cantado e historicamente esperado, se hizo posible cuando la tecnologia naval habia evolucioando los suficiente para asegurar estos largos viajes y cuando España se convirtio en un reino unificado, los dos hechos coincidieron en la misma época.
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<Marco_X100Pre> Hombre
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17-oct-2009, 00:28


Puro Blablabla.... Y solo se distorsiona el tema que hasta la 2da Pagina tenia sentido!!
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TAMARAN Hombre
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. Editado por TAMARAN 17-oct-2009, 10:43

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Puro Blablabla.... Y solo se distorsiona el tema que hasta la 2da Pagina tenia sentido!!
Vean esta investigacion sobre los balleneros vascos del siglo XVI en Canada patrocinada por el gobierno canadiense

http://www.habe.euskadi.net/s23-4728...65_16_17_c.pdf

he aqui un parrafo del artiuclo
La curiosidad de Selma Barkham, una investigadora
anglocanadiense, le llevó a estudiar los posibles rastros en torno a la presencia de los balleneros vascos en la bahía canadiense de Red Bay. Gracias a una beca del Gobierno Vasco comenzó su investigación en los archivos de Oñati. Entre los datos que obtuvo, halló un documento que hacía referencia a un litigio entre un armador y una aseguradora de un barco cargado que volvía hacia Euskal Herria pero que no salió debido a una tormenta que lo precipitó hacia la orilla. “Se cree que el hecho ocurrió en la bahía de Butus –hoy llamada de Red Bay-, Barkham lo puso en conocimiento del Gobierno canadiense y, en conjunto, comenzaron a investigar los posibles rastros de una presencia vasca”, explica Manu Eizagirre, técnico de la Diputación de Gipuzkoa, que ha colaborado también en este proyecto. “Encontraron algún arpón, propio de los balleneros, y muchísima tejas, un elemento arquitectónico muy vinculado a nuestra forma de construir sobre todo en el siglo XVI; junto a restos de cementerios de marineros vascos y otros documentos”. En el morro de San Lorenzo, en la península del Labrador, se calcula que puede haber una veintena de asentamientos vascos.

En consecuencia, se iniciaron pequeñas detecciones en el mar –“algo que sólo un Gobierno se puede permitir por su alto costo”- por si aparecía algún barco de esas características. “Y apareció uno, que suponemos pue-

vean este sobre el hallazgo de un ballenero vasco del siglo XVI en aguas canadienses de Terranova

http://www.euskalkultura.com/noticia...anguage_sync=1

vean este link y un parrafo escogido

http://antiguaymedieval.blogspot.com...recuperar.html

Ocho embarcaciones

Precisamente en Canadá, concretamente en Terranova, late el segundo corazón de Albaola. Desde el siglo XVI los vascos cazaron allí más de 35.000 ballenas y establecieron estaciones en las que se juntaron hasta dos mil trabajadores con sus colaboradores indígenas. En el paraje de Red Bay quedan restos de hornos y cabañas, cuatro balleneros hundidos, 140 marineros enterrados en un islote y un museo del ballenero vasco. En esas aguas los arqueólogos canadienses rescataron en 1978 el galeón San Juan, el barco del siglo XVI mejor conservado del mundo. Y con él encontraron otro tesoro: una chalupa ballenera casi completa. Con la colaboración de Parks Canada, la institución que cuida el patrimonio cultural y natural de aquel país, en concreto del Departamento de Arqueología Subacuática, Albaola construyó en 2006 una réplica de esa chalupa y navegó con ella durante seis semanas desde Québec hasta Red Bay (en Labrador), pasando por la costa oeste de Terranova. A la expedición la llamaron Apaizac Obeto («los curas mejor», la respuesta que daban los indios de Terranova a quien les preguntara qué tal estaban, según escribió el historiador Lope de Isasti a comienzos del XVII).

«Parks Canada nos dejó toda la información necesaria para construir la réplica», dice Agote. «A cambio nos pidió que respetásemos un concepto clave: la integridad conmemorativa. Debíamos ser muy estrictos con todos los detalles de la reconstrucción, que es justo el objetivo de Albaola. Hacer una réplica de manera absolutamente fiel con la época, desde la obtención de los materiales hasta el uso de herramientas, resulta muy pesado y muy costoso. Pero es la mejor manera de recuperar de verdad la sabiduría antigua, de comprender los retos tecnológicos que se plantearon nuestros antepasados».

Con esa precisión han salido de Ontziola ocho embarcaciones, cada una con su proceso de investigación histórica, arqueológica y etnográfica, y con su minucioso trabajo de construcción. Después toca navegar con ella, para comprobar si el diseño es acertado o hay que pulirlo. Y cuando ya se domina, llega la hora de presentarla en sociedad. Nada de vitrinas: Albaola utiliza sus embarcaciones para que naveguen en ellas todas las personas que quieran participar en el proyecto o para presentarlas en festivales de toda Europa en los que promocionan la cultura marítima vasca; para desarrollar proyectos medioambientales (como el de Gure ibaiak, en el que recorrieron todos los ríos vascos, hasta donde tocaban fondo, durante fines de semana del año 2003 en los que participaban más de 50 personas cada vez) y para organizar expediciones cada vez más espectaculares (la navegación hasta Galicia en una chalupa de cuero arcaica; la vuelta a Irlanda en trainera para reivindicar la paz; la travesía del Atlántico a remo; Apaizac Obeto ).

Albaola es un hervidero de proyectos. A finales de junio inauguraron la réplica de unos hornos balleneros del siglo XVI en la cala Alabortza de Pasai Donibane, donde quieren ir creando el parque de los balleneros vascos: construirán una tonelería como las que se levantaban junto a los hornos para recoger el aceite del cetáceo, entre otros equipamientos, y en el futuro planean representar escenas de caza con las chalupas balleneras, en las que se mostrarán todas las maniobras y los trabajos de aquel oficio, desde la aproximación y el lanzamiento de los arpones hasta el envasado del aceite.

Pero el siguiente paso decisivo será la extensión de Ontziola al astillero Ondartxo de Pasajes de San Pedro. Allí, en un recinto mucho mayor, los artesanos de Albaola afrontarán el mayor proyecto de su historia: construir nada menos que el galeón ballenero San Juan, hundido en Terranova en 1565 y rescatado en 1978. Por ahora ya han acabado dos de las seis chalupas que llevaba la nave y están empezando con la tercera. «Hacer el galeón San Juan nos llevará al menos seis años», calcula Agote. «La Unesco lo escogió como símbolo del patrimonio subacuático mundial, así que propondremos que sea el buque insignia que nos falta en el País Vasco, nuestro gran embajador del mar. Tiene una importancia histórica tremenda, porque fue un tipo de barco que participó en la carrera de Indias para traer oro y en la carrera de Terranova para pescar bacalao y para cazar ballenas. Se convertirá en la gran seña de Albaola, el gran atractivo, pero nos interesa todo el proceso de construcción, porque vamos a aprender muchísimo sobre las antiguas técnicas. Y nos gustaría que todo el proceso fuera un atractivo turístico y cultural: trabajaremos sin plano y queremos que la gente lo vea y lo aprecie».

Cuando se despliega un mapa, a los artesanos y navegantes de Albaola se les van los ojos al lejano noroeste: no sólo se plantean abrir una sede en Canadá, sino que sueñan con organizar allí la mayor expedición de su historia. Sueñan con el día en el que un galeón ballenero vasco vuelva a navegar por aquellas aguas boreales, quinientos años después.
ANDER IZAGIRRE
Viernes, 20 de julio de 2007
http://www.diariovasco.com/prensa/20...Inicio_noticia

¿me hago la pregunta? ¿porque los pescadores balleneros vascos no establecieron colonias permanentes en el Canada desde el principio?.




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17-oct-2009, 14:25
. Editado por Conquistador 17-oct-2009, 14:46

Yo te respondo a la pregunta, basicamente por que es mentira y los balleneros vascos en America solo existen en la mente de nacionalistas vascos.

Creeme no encontraras ninguna fuente fiable de esas locuras, si conocieras a los vascos sabrias todas las tonterias que se inventaron en la epoca de Arzallus y el inundamiento mediatico sobre todo de internet sobre supuestos logros vascos por toda la historia, lengua, raza, cultura, descubrimientos, todo provenia de ellos, incluso aqui en España se invento el apelativo de "supervascos".

Te lo digo con la mejor intencion, estas leyendo mentiras de unos desalmados que te estan engañando.

----- mensaje añadido, 17-oct-2009 a las 14:43 -----

Mira tamaran, te voy a poner algunas de las exageraciones vascos para hacer a sus jovenes nacionalistas mas credulos unos enrabietados supervascos.


Debido al gran desconocimiento que hay respecto a la historia y cultura
vasca creo necesario la puesta en conocimiento de estos datos públicos y
numerosos links de información que ayuden a comprender el universo vasco
desde un punto de vista totalmente científico y veraz como lo son al menos
para mi la lingüística y la genética.


___LINGÜÍSTICA___________ ____________
========================= =========

Un estudio sostiene que el euskera es raíz de numerosos topónimos europeos
"En muchos vocablos europeos se agazapan palabras emparentadas con el
euskera"


Vasco Press -Bilbao

.Cuando el germanista y americanista alemán Ernst Günther Förstemann
calificó en el siglo XIX de ''diamantes en bruto'' los nombres antiguos de
ríos europeos sabía bien lo que decía. Una centuria después, un estudio
elaborado por un grupo de lingüistas defiende la teoría de que tras una
multitud de vocablos europeos se agazapan palabras emparentadas con el
euskera, debido a que los vascones poblaron Europa tras la última
glaciación, hace 18.000 años.


Nota: fijate amigo tamaran que los vascos poblaron europa, yo naci en Cantabria a unos kilometros del pais vasco pero por lo visto los limites entre comunidades autonomas estaban vigentes en el neolitico y los cantabros no poblamos nada


.Las conclusiones de esta teoría lingüística son análogas a las de una
investigación genética, también publicada en la revista, según la cual las
tres cuartas partes de los europeos descenderían genéticamente de vascos
prehistóricos, y demostraría que la repoblación de Europa occidental después
de la glaciación partió principalmente del norte de la península ibérica y
sudoeste francés.


Nota: Aqui volvemos a leer que nada menos que tres cuartas partes de los europeos descienden directamente de los vascos, del pais vasco español y pais vasco frances, claro ellos quieren la union de ambos y señalan este detalle, curiosamente el pais vasco segun ellos existia en el paleolitico jajaja, burradas nacionalistas esquizofrenicas.


.Los especialistas creen que los vascones, durante su estancia por Europa,
dieron a los accidentes geográficos una designación topográfica en el idioma
que hablaban. Así, los pueblos europeos que llegaron después adoptaron a su
idioma estos nombres, aunque no entendieran su primer significado.



Sistema de contar distinto
.Los europeos vascones prehistóricos no sólo dejaron nombres geográficos.
En más de una región se dan trazas de su antigua forma de contar, en base
veinte, sistema distinto al de los indoeuropeos que trajeron el sistema
decimal. Los celtas habrían copiado de los vascos su sistema vigesimal,
también presente en el danés y en el francés antiguos hasta el 360. La tesis
defendida en la investigación sostiene que ''es probable que la lengua
vascona empezara a formarse entre los grupos humanos que sobrevivieron a la
glaciación. Tras la misma estas comunidades se desplazaron hacia el norte y
centro de Europa. Los recién llegados dieron en su propia lengua, nombres
topográficos a ríos, montes, valles y lagunas y trajeron consigo la cultura
del Magdaleniense''.



jajajaja espero sepas apreciar estos detalles, mira te dejo un link, podria ponerte cien ejemplos como este con google de mi lado, Arzallus y su politica ¿sabes que este hombre salia en la tele diciendo cosas tan vergonzozas como que los vascos tenian el RH distinto a los españoles? jajajaja

Bueno, no voy a poner mas detalles ya que el hilo no trata de este tema, solo queria hacer prender en ti la chispa de la desconfianza hacia las heroicidades vascas, creadores de piramides en egipto, sementales repobladores de Europa, cuna de todas las lenguas y los numeros, descubridores de America, exterminadores de vikingos y buenos tipos en general.

Toma de aqui lo saque: http://groups.google.com/group/soc.c...dcd25a79923bd1


Si estas interesado en mentiras vascas te puedo pasar mas links.
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Buena informacion. Voy a investigar un poco y comparar con las datos!!...
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. Editado por TAMARAN 18-oct-2009, 10:30

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Publicado por Conquistador Ver Mensaje
Yo te respondo a la pregunta, basicamente por que es mentira y los balleneros vascos en America solo existen en la mente de nacionalistas vascos.

Creeme no encontraras ninguna fuente fiable de esas locuras, si conocieras a los vascos sabrias todas las tonterias que se inventaron en la epoca de Arzallus y el inundamiento mediatico sobre todo de internet sobre supuestos logros vascos por toda la historia, lengua, raza, cultura, descubrimientos, todo provenia de ellos, incluso aqui en España se invento el apelativo de "supervascos".

Te lo digo con la mejor intencion, estas leyendo mentiras de unos desalmados que te estan engañando.

----- mensaje añadido, 17-oct-2009 a las 14:43 -----

Mira tamaran, te voy a poner algunas de las exageraciones vascos para hacer a sus jovenes nacionalistas mas credulos unos enrabietados supervascos.


Debido al gran desconocimiento que hay respecto a la historia y cultura
vasca creo necesario la puesta en conocimiento de estos datos públicos y
numerosos links de información que ayuden a comprender el universo vasco
desde un punto de vista totalmente científico y veraz como lo son al menos
para mi la lingüística y la genética.


___LINGÜÍSTICA___________ ____________
========================= =========

Un estudio sostiene que el euskera es raíz de numerosos topónimos europeos
"En muchos vocablos europeos se agazapan palabras emparentadas con el
euskera"


Vasco Press -Bilbao

.Cuando el germanista y americanista alemán Ernst Günther Förstemann
calificó en el siglo XIX de ''diamantes en bruto'' los nombres antiguos de
ríos europeos sabía bien lo que decía. Una centuria después, un estudio
elaborado por un grupo de lingüistas defiende la teoría de que tras una
multitud de vocablos europeos se agazapan palabras emparentadas con el
euskera, debido a que los vascones poblaron Europa tras la última
glaciación, hace 18.000 años.


Nota: fijate amigo tamaran que los vascos poblaron europa, yo naci en Cantabria a unos kilometros del pais vasco pero por lo visto los limites entre comunidades autonomas estaban vigentes en el neolitico y los cantabros no poblamos nada


.Las conclusiones de esta teoría lingüística son análogas a las de una
investigación genética, también publicada en la revista, según la cual las
tres cuartas partes de los europeos descenderían genéticamente de vascos
prehistóricos, y demostraría que la repoblación de Europa occidental después
de la glaciación partió principalmente del norte de la península ibérica y
sudoeste francés.


Nota: Aqui volvemos a leer que nada menos que tres cuartas partes de los europeos descienden directamente de los vascos, del pais vasco español y pais vasco frances, claro ellos quieren la union de ambos y señalan este detalle, curiosamente el pais vasco segun ellos existia en el paleolitico jajaja, burradas nacionalistas esquizofrenicas.


.Los especialistas creen que los vascones, durante su estancia por Europa,
dieron a los accidentes geográficos una designación topográfica en el idioma
que hablaban. Así, los pueblos europeos que llegaron después adoptaron a su
idioma estos nombres, aunque no entendieran su primer significado.



Sistema de contar distinto
.Los europeos vascones prehistóricos no sólo dejaron nombres geográficos.
En más de una región se dan trazas de su antigua forma de contar, en base
veinte, sistema distinto al de los indoeuropeos que trajeron el sistema
decimal. Los celtas habrían copiado de los vascos su sistema vigesimal,
también presente en el danés y en el francés antiguos hasta el 360. La tesis
defendida en la investigación sostiene que ''es probable que la lengua
vascona empezara a formarse entre los grupos humanos que sobrevivieron a la
glaciación. Tras la misma estas comunidades se desplazaron hacia el norte y
centro de Europa. Los recién llegados dieron en su propia lengua, nombres
topográficos a ríos, montes, valles y lagunas y trajeron consigo la cultura
del Magdaleniense''.



jajajaja espero sepas apreciar estos detalles, mira te dejo un link, podria ponerte cien ejemplos como este con google de mi lado, Arzallus y su politica ¿sabes que este hombre salia en la tele diciendo cosas tan vergonzozas como que los vascos tenian el RH distinto a los españoles? jajajaja

Bueno, no voy a poner mas detalles ya que el hilo no trata de este tema, solo queria hacer prender en ti la chispa de la desconfianza hacia las heroicidades vascas, creadores de piramides en egipto, sementales repobladores de Europa, cuna de todas las lenguas y los numeros, descubridores de America, exterminadores de vikingos y buenos tipos en general.

Toma de aqui lo saque: http://groups.google.com/group/soc.c...dcd25a79923bd1


Si estas interesado en mentiras vascas te puedo pasar mas links.

Como un ejemplo en vasco valle se dice ARAN, mirando hoy en internet podemos ver dos Aranes famosos: el valle de ARAN en los Pirineos, perteneciente hoy a la comunidad autonoma de Cataluña y las islas de ARAN, (islas que tienen valles en su centro donde pace el ganado vacuno) en el Oeste de Irlanda, donde los padres envian a sus hijos para que aprendan perfectamente la lengua ancestral de Irlanda, el gaelico.

Preguntando a amigos irlandeses que significa ARAN en inglés o en gaelico, me comentaron que no significa nada, ¿que curios verdad?.

Las noticias que pongo de los balleneros vascos en Canada en el siglo XVI provienen del mismo Canada, busquenlo en Internet y sorprendanse.

revise este link y haga uns critica constructiva no ofensiva

http://www.osoa.net/Articles/La_lleg..._a_America.pdf

entresaco unos parrafos interesantes:

La flota vasca es importante desde la Alta Edad Media. Los vascos llegamos a ser los números uno en la navegación gracias a nuestro gran invento: el timón de codaste o a la "bayonesa", también llamando a la "navarresa". Los habitantes de Baiona adquirieron fama de ser grandes navegantes en todo el mundo durante siglos gracias, entre otras cosas, a este timón que inventaron sobre el año 1000 y que se sigue usando hoy en día. Es el timón situado en la popa, frente al situado en la aleta de estribor anterior. Los baioneses y los gipuzkoanos extendieron ésta forma de navegar por todo el mundo, sobre todo desde la invención de la brújula en el siglo XII. En esta época Baiona pertenece al reino de Pamplona (después llamado de Navarra), todos los habitantes del reino son conocidos como navarros desde el inicio (en el 769 ya está documentado este gentilicio), de ahí el nombre del timón a la "navarresa".2

Los vascos navegábamos por toda Europa y cuando menos a principios del siglo XVI llegamos a las costas de Terranova (Canadá) siguiendo a las ballenas, las cuales fuimos los primeros en cazar en el siglo VII, aunque la primera referencia escrita de esta caza no será hasta 1059, en un documento donde se dice que se vendía carne de este cetáceo precisamente en Baiona, principal puerto navarro de la época.


En Terranova, además de cazar ballenas y pescar bacalao, los vascos dejamos topónimos y nos relacionamos con los esquimales creando un idioma comercial, mezcla de los idiomas de los nativos americanos y el euskara, donde, por ejemplo, se enseña a los inuits a decir: "Nola zaude? Apaizak hobeto" (¿Qué tal estás? Los curas mejor), expresión no exenta de ironía que se conservó hasta el siglo XIX.

La frase más larga conservada en este idioma comercial es: "Christ Maria presenta for mi balia, for mi presenta for ju buztana" ("Si Cristo y María me presentan la ballena, te daré la cola").

Existen topónimos vascos de ésta época en Canadá, en concreto en la península del Labrador, como: Mikela portu, Irutxulo, Baratxoa, Ederra, Anton portu, Burka aundi o Etxaide portu. Pero también en la isla de Terranova: Biskai Bay, Point aux Basques, Island aux Basques etc.

Respecto a la posible llegada de los vascos a Terranova antes del descubrimiento para Europa por Cristóbal Colón de América (y después de que los vikingos arribaran a sus costas), hay muchos que lo afirman, entre ellos los Doctores Camino y Orella, el euskaltzain A. Irigaray, el escritor Robert Loture, Etienne Clerirac, A. Oihenart, Apat-Etchebarne etc..

Estos historiadores sitúan la llegada los balleneros vascos al "Nuevo Mundo" en el año 1375, pero no hay pruebas arqueológicas de ello. Incluso se habla de un barco de Orio que llegó a la conocida como "Isla de los Vascos" en 1392.

En un congreso en 1993 en Pau (118 Congrès del C.T.H.S.), se dieron los últimos datos al respecto: en los siglos XIV y principios del XV se da cuenta de la llegada a puertos ingleses de pieles de castores que provienen de puertos vascos. Hasta entonces aquel abastecimiento se había hecho desde Rusia. La pregunta es de dónde sacaron aquellos vascos las pieles de aquellos animales que no eran rusos y que son tan comunes en América del norte como inexistentes en otras latitudes.

Los balleneros vascos llegaron a Terranova a mercadear con los nativos y a pescar, los vascos como pueblo nunca fuimos como conquistadores a América, el pueblo vasco tuvo un contacto amistoso y puramente comercial con los pueblos nativos americanos.

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Viernes 20 de Julio de 2007
Una centenaria colonia vasca en Canadá

8:31 Lugares, Vexilología ¡Pásalo! 10 </B>


Siempre me han apasionado la geografía y la vexilología. Esta noche, recorriendo Flickr, he dado con una interesante galería fotográfica repleta de banderas. Me ha llamado la atención una de ellas, que lucía una ikurriña en su extremo superior izquierdo (sobre estas líneas). Se trata de la bandera no oficial de San Pedro y Miquelón, un pequeño archipiélago situado en el extremo oriental de Canadá.


Estas islas acumulan datos muy curiosos: el primero de ellos es que constituyen el último dominio de los franceses en América del Norte. De hecho, buena parte de la tierra que hay en las islas fue llevada en barcos desde Francia, algo de lo que presumen los isleños, que son unos aguerridos patriotas franceses. Como una cosa no quita la otra, al mismo tiempo conservan ciertas tradiciones vascas, pues las islas fueron pobladas hace siglos por pescadores procedentes de San Juan de Luz y la mayoría de los isleños son de ascendencia vasca, si bien en los otros cuarteles de su bandera se pueden ver los escudos de Bretaña y Normandía, otras dos regiones costeras francesas de las que muy posiblemente serían originarios otros ascendientes de los actuales habitantes de las islas.

Las islas tienen su propia Casa Vasca (que denominan Eskual Etxea, en viejo vascuence), así como frontones y sus correspondientes competiciones de pelota vasca. Además, entre el 13 y el 19 de agosto celebran el “Festival Vasco”, que constituye una de las principales celebraciones del archipiélago junto al 14 de julio, el aniversario de la toma de la Bastilla en París. A pesar de todo esto, el vascuence ha desaparecido por completo como lengua materna en las islas, que apenas conservan a personas que lo hablen.
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