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¿Es el Mariscal Castilla también un traidor a la Patria?





xarakato Hombre
 
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09-ene-2009, 19:18
#1


Ya que tocan el tema de los probables héroes traidores es necesario preguntarse si el Mariscal Ramón Castilla es también un traidor habida cuenta que luchó del lado de los chilenos contra la Confederación Perú-Boliviana.¿Qué opinan ustedes?
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roger caceres Hombre
 
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09-ene-2009, 21:29
. Editado por roger caceres 09-ene-2009, 21:40
#2


Eso fue cuando los chilenos eran nuestros "patas" o podrias haber puesto que el luchó del lado Español contra San Martin y luego renuncio a este y se puso a ordenes de San Martin,despues estubo a ordenes de Bolivar. este sobresaliente militar y politico Tarapaqueño fue presidente del Perú en cuatro ocaciones y es considerado uno de los mejores presidentes del Perú.

Es autor de varias frases.

"El estado soy yo"
"El Gobierno esta Aqui"
"Si Chile compra un buque, el Perú debe comprar dos"

Extraordinario personaje Don Ramon Castilla y Marquesado,verdadero "Caudillo"
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xarakato Hombre
 
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09-ene-2009, 21:40
#3


Cita:
Publicado por roger caceres Ver Mensaje
Eso fue cuando los chilenos eran nuestros "patas" o podrias haber puesto que el luchó del lado Español contra San Martin y luego renuncio a este y se puso a ordenes de San Martin,despues estubo a ordenes de Bolivar. este sobresaliente militar y politico Tarapaqueño fue presidente del Perú en cuatro ocaciones y es considerado uno de los mejores presidentes del Perú.
¿Los chilenos nuestros "patas"?Pues que buenos "patas" que se trajeron abajo uno de los procesos de integración más importantes en la historia sudamericana.Todos saben que liberó a los esclavos pero que peleó al lado de los chilenos contra el Perú es algo que no es muy difundido.En otras palabras luchó a favor del enemigo.
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Observer00 Hombre
 
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09-ene-2009, 21:46
#4


Que en esa epoca no eran nuestros aliados? Chile despues no se aprovecha de la coyuntura social para declaranos la guerra?
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roger caceres Hombre
 
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09-ene-2009, 21:48
. Editado por roger caceres 09-ene-2009, 22:58
#5


Patrono dePatrono de la Caballería y Soldado de la Ley



El Gran Mariscal Ramón Castilla es indudablemente el más grande gobernante que ha tenido el Perú en su azaroso devenir republicano, uno de los jefes más característicos de nuestro Ejército en todos los tiempos orosos e inconfundibles sus atributos de estadista vidente. Castilla proyectó, aspiró, ambicionó y luchó por dotar al país de modernas unidades navales de trasporte y de guerra, colocando a la Marina del Perú a la cabeza de sus pares en América Latina.

Y lo hizo sobreponiéndose a la crítica de legisladores que no supieron prever las intenciones neocoloniales de España, ni la codicia que despertaba en Chile el salitre tarapaqueño. Castilla adquirió los bergantines "Guisse" y "Gamarra" y las goletas "Peruana" y "Héctor" así como el transporte " Alaiza" y ordenó la construcción del buque de guerra "Rímac" y de la fragata "Amazonas". Para tecnificar a nuestros marinos dispuso el funcionamiento de la Escuela Naval y creó el Apostadero Naval de Paita, la Factoría de Bellavista y el dique seco de San Lorenzo. Y otro aspecto destacable en este ámbito fue la militarización de las Fuerzas de Policía. En política exterior Castilla dio pasos acertados definiéndose como un celoso guardián de la intangibilidad territorial de la nación y como un portaestandarte del panamericanismo. Organizó metódicamente la representación diplomática y al considerarla suficientemente acreditada, reunió al primer Congreso de Plenipotenciarios Americanos, iniciando así la política de la buena vecindad hemisférica que idealizara Bolívar. Fue por aquel tiempo que el canciller peruano José Gregorio Paz Soldán enarboló el principio de que "la agresión a un pueblo Americano significa la agresión contra todos", principio que mucho después, ya en la década del 40 del siglo XX sería sancionado por la Organización de Estados Americanos.

Castilla es llamado Libertador no sólo por haber sido de los vencedores en Ayacucho, sino principalmente porque redimió al indio del injusto tributo que pagaba por el derecho de vivir en su propia tierra, y porque liberó al negro de la ignominiosa esclavitud, nueve años antes de que Abraham Lincoln lo hiciera en los Estados Unidos de Norteamérica. Y también se le honra como el Soldado deja Ley, porque instauró la Libertad de Prensa en la Constitución de 1860. Su honradez fue acrisolada, y gustó siempre de repetir la frase: "Podrán acusarme de todo, menos haber ensuciado mis manos con el vil metal". Con toda justicia se le considera además como el Primer Demócrata de Sudamérica y fue tan vasta su obra en este campo, que en estos cruciales momentos Castilla debe resurgir como un espíritu tutelar e inspirador que conduzca al Perú por la senda del engrandecimiento, hacia la recuperación del sitial que siempre debió corresponderle en América y el Mundo. La Caballería Peruana es el monumento viviente a su memoria, el redoblar de sus cascos al galope y el resonar de sus clarines, es el cántico a su gloria. El insigne poeta Sullanero Carlos Augusto Salaverry, cual ningún otro, interpretó y describió con emoción profunda la vida de Castilla en estos versos: "Fórjele Dios de acero templado/ a contrastar el choque de la guerra/ áspero, duro, indómito soldado/ luchó por la ambición de ser llorado./ ¡La más bella guirnalda de la tierra!/ iSombra ilustre! De América recibe/ eterno el lauro que tu nombre adquiere/ ella en el libro de su historia escribe:/ ¡Quien vive por su patria nada vive!/ ¡Quien muere por su patria, nunca muere!".

la Caballería y Soldado de la Ley



El Gran Mariscal Ramón Castilla es indudablemente el más grande gobernante que ha tenido el Perú en su azaroso devenir republicano, uno de los jefes más característicos de nuestro Ejército en todos los tiempos y uno de los más grandes patriotas con todo mérito reconocido como insigne Patrono del Arma de Caballería.

Con la presidencia de Castilla empezó para la república una era de orden y progreso en todos los aspectos. Una de sus preocupaciones fundamentales fue la tecnificación del Ejército, a cuyo efecto reabrió el Colegio Militar de Bellavista. Pero fue su programa naval el que personalizó con trazos vigorosos e inconfundibles sus atributos de estadista vidente. Castilla proyectó, aspiró, ambicionó y luchó por dotar al país de modernas unidades navales de trasporte y de guerra, colocando a la Marina del Perú a la cabeza de sus pares en América Latina.

Y lo hizo sobreponiéndose a la crítica de legisladores que no supieron prever las intenciones neocoloniales de España, ni la codicia que despertaba en Chile el salitre tarapaqueño. Castilla adquirió los bergantines "Guisse" y "Gamarra" y las goletas "Peruana" y "Héctor" así como el transporte " Alaiza" y ordenó la construcción del buque de guerra "Rímac" y de la fragata "Amazonas". Para tecnificar a nuestros marinos dispuso el funcionamiento de la Escuela Naval y creó el Apostadero Naval de Paita, la Factoría de Bellavista y el dique seco de San Lorenzo. Y otro aspecto destacable en este ámbito fue la militarización de las Fuerzas de Policía. En política exterior Castilla dio pasos acertados definiéndose como un celoso guardián de la intangibilidad territorial de la nación y como un portaestandarte del panamericanismo. Organizó metódicamente la representación diplomática y al considerarla suficientemente acreditada, reunió al primer Congreso de Plenipotenciarios Americanos, iniciando así la política de la buena vecindad hemisférica que idealizara Bolívar. Fue por aquel tiempo que el canciller peruano José Gregorio Paz Soldán enarboló el principio de que "la agresión a un pueblo Americano significa la agresión contra todos", principio que mucho después, ya en la década del 40 del siglo XX sería sancionado por la Organización de Estados Americanos.

Castilla es llamado Libertador no sólo por haber sido de los vencedores en Ayacucho, sino principalmente porque redimió al indio del injusto tributo que pagaba por el derecho de vivir en su propia tierra, y porque liberó al negro de la ignominiosa esclavitud, nueve años antes de que Abraham Lincoln lo hiciera en los Estados Unidos de Norteamérica. Y también se le honra como el Soldado deja Ley, porque instauró la Libertad de Prensa en la Constitución de 1860. Su honradez fue acrisolada, y gustó siempre de repetir la frase: "Podrán acusarme de todo, menos haber ensuciado mis manos con el vil metal". Con toda justicia se le considera además como el Primer Demócrata de Sudamérica y fue tan vasta su obra en este campo, que en estos cruciales momentos Castilla debe resurgir como un espíritu tutelar e inspirador que conduzca al Perú por la senda del engrandecimiento, hacia la recupNo sennodeeración del sitial que siempre debió corresponderle en América y el Mundo. La Caballería Peruana es el monumento viviente a su memoria, el redoblar de sus cascos al galope y el resonar de sus clarines, es el cántico a su gloria. El insigne poeta Sullanero Carlos Augusto Salaverry, cual ningún otro, interpretó y describió con emoción profunda la vida de Castilla en estos versos: "Fórjele Dios de acero templado/ a contrastar el choque de la guerra/ áspero, duro, indómito soldado/ luchó por la ambición de ser llorado./ ¡La más bella guirnalda de la tierra!/ iSombra ilustre! De América recibe/ eterno el lauro que tu nombre adquiere/ ella en el libro de su historia escribe:/ ¡Quien vive por su patria nada vive!/ ¡Quien muere por su patria, nunca
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xarakato Hombre
 
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09-ene-2009, 21:51
#6


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Publicado por Observer00 Ver Mensaje
Que en esa epoca no eran nuestros aliados? Chile despues no se aprovecha de la coyuntura social para declaranos la guerra?
Como van a ser nuestros aliados si cuando se enteraron de los de la Confederación inmediatamente prepararon un plan para traerla abajo.
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09-ene-2009, 21:55
. Editado por Observer00 09-ene-2009, 21:57 . Razón: Mensaje auto-fusionado
#7


Gracias por el aporte roger (aunque tendria mas valor si lo pudieras comentar, en lugar de solo copiar y pegar el texto de otra pagina)

Podrisa editarlo? el color del texto esta muy claro

Gracias

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Publicado por xarakato Ver Mensaje
Como van a ser nuestros aliados si cuando se enteraron de los de la Confederación inmediatamente prepararon un plan para traerla abajo.
Sip, pero en ese momento no eran enemigos declarados, no?. Pero tendrias razon al afirmar esto si habia suficientes razones para creer en su posterior traicion.

Sorry, no conozco mucho de historia, por eso prefiero preguntar
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roger caceres Hombre
 
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09-ene-2009, 22:57
#8


jajajajaja te refieres al texto con tinta invisible, pero si esta clarisimo y lo he resumido con mi analisis adjunto.
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xarakato Hombre
 
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09-ene-2009, 23:09
#9


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Publicado por Observer00 Ver Mensaje
Sip, pero en ese momento no eran enemigos declarados, no?. Pero tendrias razon al afirmar esto si habia suficientes razones para creer en su posterior traicion.

Sorry, no conozco mucho de historia, por eso prefiero preguntar
Mira se alguien se lanza contra ti en una guerra obvio que ya es tu enemigo y si en ese bando enemigo,que te está atacando y está yendo contra tus intereses nacionales,hay gente de tu mismo pueblo,de tu misma nación¿Cómo los llamarías?
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vivito Hombre
 
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10-ene-2009, 11:43


Castilla fue codicioso. Por instalarse en el poder no dudó aliarse con Chile. Pero eso pasa con todo político... ¿no ven a Lourdes? Traidor, no creo. Desesperado, sí.
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xarakato Hombre
 
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10-ene-2009, 11:47


Cita:
Publicado por vivito Ver Mensaje
Castilla fue codicioso. Por instalarse en el poder no dudó aliarse con Chile. Pero eso pasa con todo político... ¿no ven a Lourdes? Traidor, no creo. Desesperado, sí.
Osea según tú cometió una falta pero no un delito.
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Tupac Amaru Hombre
 
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10-ene-2009, 11:47


Leo que en Perú es fácil de tildar de traidor a la gente.

Lo que sucedio en la Confederación veánlo mas bien como una guerra civil, cuando los estados, inclusive Chile, todavía no estaban formados en su totalidad y muchos no eran concientes de su nacionalidad. Por ej, en el ejército confederado, habían españoles como Cerdeña o ingleses como Brown.

El ejército restaurador que venció en Yungay a Santa Cruz, si bien la mayoría de la tropa era chilena, todos los jefes de división eran peruanos, habían muchos oficiales peruanos y el Director de Guerra era el Mariscal Gamarra.

Revisen la historia del Perú y verán que todos los Presidentes que hubo desde 1839 hasta 1872, con excepción de Prado, habían participado en el ejército restaurador.

La batalla de Yungay siempre se vio como un triunfo peruano. Hasta 1868 un batallón del ejército de línea tenía el nombre de Yungay en recuerdo a aquel triunfo.

En 1877, se formó un regimiento de caballería del ejército de línea con el nombre de Guías, en recuerdo al triunfo obtenido contra la confederación.

En 1879, los generales Mendiburu, de Osma, La Puerta, Buendía y Del Castillo, habían luchado contra la confederación ¿son ellos traidores? NO, son peruanos porque la confederación atentaba contra la integridad nacional, tal como estableció el historiador Alberto Tauro del Pino.

También el historiador Jorge Basadre hace notar que Santa Cruz no quería la confederación, sino ambicionaba Arica para Bolivia, un viejo anhelo político de la gente de La Paz.
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10-ene-2009, 11:56


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Leo que en Perú es fácil de tildar de traidor a la gente.

Lo que sucedio en la Confederación veánlo mas bien como una guerra civil, cuando los estados, inclusive Chile, todavía no estaban formados en su totalidad y muchos no eran concientes de su nacionalidad. Por ej, en el ejército confederado, habían españoles como Cerdeña o ingleses como Brown.

El ejército restaurador que venció en Yungay a Santa Cruz, si bien la mayoría de la tropa era chilena, todos los jefes de división eran peruanos, habían muchos oficiales peruanos y el Director de Guerra era el Mariscal Gamarra.

Revisen la historia del Perú y verán que todos los Presidentes que hubo desde 1839 hasta 1872, con excepción de Prado, habían participado en el ejército restaurador.

La batalla de Yungay siempre se vio como un triunfo peruano. Hasta 1868 un batallón del ejército de línea tenía el nombre de Yungay en recuerdo a aquel triunfo.

En 1877, se formó un regimiento de caballería del ejército de línea con el nombre de Guías, en recuerdo al triunfo obtenido contra la confederación.

En 1879, los generales Mendiburu, de Osma, La Puerta, Buendía y Del Castillo, habían luchado contra la confederación ¿son ellos traidores? NO, son peruanos porque la confederación atentaba contra la integridad nacional, tal como estableció el historiador Alberto Tauro del Pino.

También el historiador Jorge Basadre hace notar que Santa Cruz no quería la confederación, sino ambicionaba Arica para Bolivia, un viejo anhelo político de la gente de La Paz.
Distingamos una guerra civil de una guerra internacional.En la guerra civil los bandos son nacionales y si hay extranjeros son los menos.En el caso de la Confederación,Chile como Estado,como nación o como quieras es quien ataca a los estados confederados convirtiéndose así en una guerra entre dos países lo que está lejos de ser una guerra civil y si en el bando contrario hay nacionales ¿Cómo los llamarías?¿Confundidos o egoístas tal vez?Yo los llamo traidores...Por otro lado revisa la historia chilena para que veas como los chilenos nos enrrostran que esa fue una de las muchas guerras que Chile le ganó al Perú.Definitivamente no fue un triunfo peruano.
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Tupac Amaru Hombre
 
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10-ene-2009, 12:15


También tienes que darte cuenta que Perú era un país invadido por Bolivia. En la tropa confederada todos eran bolivianos, no habáin peruanos. De Ica para el norte todos eran opuestos a la confederación.

Santa Cruz tampoco quería la confederación, sólo reservarse Arica para Bolivia.

¿Que hubiera pasado si Santa Cruz vencía en Yungay? pues Perú sería un país con límite al sur en Ica, y Bolivia tendría Arica.

Chile puede decir que venció al Perú, la verdad es que yo leo que venció a Santa Cruz, aunque la historia está bastante distorsionada también allá. Si yo escribiera la historia de la confederación (tal vez en el futuro, en unos 15 años), la pondría como la ocasión en que Perú salvó su integridad nacional de los altiplanicos.

En la marina restauradora (los chilenos dicen chilena), la mayoría de oficiales habían también servido en la marina peruana antes de que Salaverry fuera vencido por Santa Cruz.

El topic es sobre si Castilla era un traidor, pues no lo es, como peruano defendió a su país de lo que él veía como una amenaza, ¿estuvo sólo? no, lo apoyaron muchos proceres de la Independencia. Chile sólo se metió por su conveniencia, pero la verdad, es que también le convenía a Perú, o si quieren ser más específicos, al eje Lima-Callao
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xarakato Hombre
 
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10-ene-2009, 12:48


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También tienes que darte cuenta que Perú era un país invadido por Bolivia. En la tropa confederada todos eran bolivianos, no habáin peruanos. De Ica para el norte todos eran opuestos a la confederación.

Santa Cruz tampoco quería la confederación, sólo reservarse Arica para Bolivia.

¿Que hubiera pasado si Santa Cruz vencía en Yungay? pues Perú sería un país con límite al sur en Ica, y Bolivia tendría Arica.

Chile puede decir que venció al Perú, la verdad es que yo leo que venció a Santa Cruz, aunque la historia está bastante distorsionada también allá. Si yo escribiera la historia de la confederación (tal vez en el futuro, en unos 15 años), la pondría como la ocasión en que Perú salvó su integridad nacional de los altiplanicos.

En la marina restauradora (los chilenos dicen chilena), la mayoría de oficiales habían también servido en la marina peruana antes de que Salaverry fuera vencido por Santa Cruz.

El topic es sobre si Castilla era un traidor, pues no lo es, como peruano defendió a su país de lo que él veía como una amenaza, ¿estuvo sólo? no, lo apoyaron muchos proceres de la Independencia. Chile sólo se metió por su conveniencia, pero la verdad, es que también le convenía a Perú, o si quieren ser más específicos, al eje Lima-Callao
Ahí cambia la figura.Si la guerra hubiera sido entre los Estados Nor y Sud Peruano contra Bolivia sí hubiera sido una guerra civil y si Castilla hubiera peleado del lado peruano contra Santa Cruz y los bolivianos su categoría de héroe no tendría mella alguna.Pero el hecho,tangible y verificable,es que luchó del lado del Chile contra el Perú y ahí viene la duda.Hasta qué punto es posible luchar contra tu propia Patria para supuestamente protegerla y salvarla?
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copmo dijeron por ahi traiidor no...

desesperado por el podeer si!!!!
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Tupac Amaru Hombre
 
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10-ene-2009, 13:20


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Ahí cambia la figura.Si la guerra hubiera sido entre los Estados Nor y Sud Peruano contra Bolivia sí hubiera sido una guerra civil y si Castilla hubiera peleado del lado peruano contra Santa Cruz y los bolivianos su categoría de héroe no tendría mella alguna.Pero el hecho,tangible y verificable,es que luchó del lado del Chile contra el Perú y ahí viene la duda.Hasta qué punto es posible luchar contra tu propia Patria para supuestamente protegerla y salvarla?

La cuestión es que Castilla estuvo con peruanos en el ejército restaurador. En el ejército confederado no había peruanos, a excepción del español Blas Cerdeña, luego nombrado Gran Mariscal del Perú. Ergo, Castilla nunca luchó contra Perú
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xarakato Hombre
 
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10-ene-2009, 14:31


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La cuestión es que Castilla estuvo con peruanos en el ejército restaurador. En el ejército confederado no había peruanos, a excepción del español Blas Cerdeña, luego nombrado Gran Mariscal del Perú. Ergo, Castilla nunca luchó contra Perú
A ver.Castilla nunca luchó contra el Perú pero sí luchó al lado de los chilenos que sí lucharon contra el Perú.Así va más o menos tu lógica?
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Carmencilla Mujer
 
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10-ene-2009, 14:46


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También tienes que darte cuenta que Perú era un país invadido por Bolivia. En la tropa confederada todos eran bolivianos, no habáin peruanos. De Ica para el norte todos eran opuestos a la confederación.

Santa Cruz tampoco quería la confederación, sólo reservarse Arica para Bolivia.

¿Que hubiera pasado si Santa Cruz vencía en Yungay? pues Perú sería un país con límite al sur en Ica, y Bolivia tendría Arica.

Chile puede decir que venció al Perú, la verdad es que yo leo que venció a Santa Cruz, aunque la historia está bastante distorsionada también allá. Si yo escribiera la historia de la confederación (tal vez en el futuro, en unos 15 años), la pondría como la ocasión en que Perú salvó su integridad nacional de los altiplanicos.

En la marina restauradora (los chilenos dicen chilena), la mayoría de oficiales habían también servido en la marina peruana antes de que Salaverry fuera vencido por Santa Cruz.

El topic es sobre si Castilla era un traidor, pues no lo es, como peruano defendió a su país de lo que él veía como una amenaza, ¿estuvo sólo? no, lo apoyaron muchos proceres de la Independencia. Chile sólo se metió por su conveniencia, pero la verdad, es que también le convenía a Perú, o si quieren ser más específicos, al eje Lima-Callao

Si Santa Cruz hubiese vencido en Yungay, pues seriamos la nacion mas poderosa y cristiana de Sudamerica, habriamos absorbido facilmente al Ecuador y jamas habria habido una GDP , ni tampoco hubiesemos cedido territorios amazonicos a Brasil ni a Colombia, ni la Puna de Atacama a la Argentina.
Seriamos la segunda nacion mas grande de Sudamerica y la mas poderosa con todas las riquezas y recursos que tenemos.
Ademas, santa Cruz quiso restablecer el Tawantinsuyo, por eso su titulo de Protector o "Sapa Inka".
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10-ene-2009, 15:10


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Si Santa Cruz hubiese vencido en Yungay, pues seriamos la nacion mas poderosa y cristiana de Sudamerica, habriamos absorbido facilmente al Ecuador y jamas habria habido una GDP , ni tampoco hubiesemos cedido territorios amazonicos a Brasil ni a Colombia, ni la Puna de Atacama a la Argentina.
Seriamos la segunda nacion mas grande de Sudamerica y la mas poderosa con todas las riquezas y recursos que tenemos.
Ademas, santa Cruz quiso restablecer el Tawantinsuyo, por eso su titulo de Protector o "Sapa Inka".
Pero como Castilla quería ser presidente se trajo abajo todo ese proyecto .No le interesó el Perú,se interesó él mismo y se alineó con el enemigo.Algunos dicen que eso no es traición,entonces qué será,no?
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