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Los Chachapoyas: Guerreros de las Nubes





Karin Mujer
 
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27-nov-2008, 17:56
#1


El martes 2 de diciembre a las 10:00 pm Discovery Channel presentará en su serie "Expediciones con Josh Bernstein" un episodio sobre la cultura Chachapoyas titulado "Guerreros de las Nubes".

Esta serie esta estelarizada por Josh Bernstein, un antropólogo, escritor, ecologista y explorador, que no escatima esfuerzos en recorrer el mundo en busca de nuevos descubrimientos. Josh Bernstein, conocido como el "Indiana Jones de la vida real" viaja por el mundo para destapar secretos históricos y enigmas modernos.







Guerreros de las nubes:

Durante siete siglos, la civilizacion Chachapoya llegó a controlar las montañas del norte de Perú desde una fortaleza ubicada en la cima de una colina (Kuelap). Sin embargo, a comienzos del siglo XV esta cultura desapareció repentinamente de la faz de la Tierra. Josh se adentra en los Andes peruanos a pie y a caballo para investigar por qué uno de los pueblos más temidos de Sudamérica desapareció tan bruscamente.

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Deleterea Mujer
 
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28-nov-2008, 08:28
#2


bueno habrá que esperar , a ver el documental para comentarlo no?
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VaNeSiX Mujer
 
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28-nov-2008, 08:41
#3


vere el documental, aver todo lo que dicen, estuve 2 años de mi vida viviendo en Chachapoyas y la verdad que Kuelap es una maravilla, creo que ya han mejorado el circuito , es un lugar muy interesante, ojala pasen los las momias de leymebamba Chachapoyas - Levanto -Kuelap, a los que gustan del trekking es excelente el circuito, pasa elTingo, y en esa zona hay una variedad de orquideas hermosas.........

De todas maneras pasaran los sarcofagos de Karajia......otra zona imponente es el Gran vilaya.......en fin no dejaria de decir todos los lugares maravillosos de Chachapoyas, una tierra muy acogedora la cual siempre llevare en mi corazón............solo me queda esperar con ansias el documental
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vivito Hombre
 
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28-nov-2008, 08:45
#4


Bueno, los chachapoyas le dieron el triunfo a los españoles en la batalla por Lima. Pero a partir de ahí les perdí la pista. Sería bueno que nos aclaren las cosas, porque igual que los cañaris fueron grandes guerreros y que hayan desaparecido de la nada... como que paltea un poco.
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uthurunku Hombre
 
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28-nov-2008, 13:32
. Editado por uthurunku 28-nov-2008, 14:22
#5


Cita:
Publicado por vivito Ver Mensaje
Bueno, los chachapoyas le dieron el triunfo a los españoles en la batalla por Lima. Pero a partir de ahí les perdí la pista. Sería bueno que nos aclaren las cosas, porque igual que los cañaris fueron grandes guerreros y que hayan desaparecido de la nada... como que paltea un poco.
Creo no es tanto que hayan desaparecido de la nada, si los cañaris tomaron partido por los incas o por españoles siempre llevaban las de perder (al igual que muchas etnias). de donde salia la mano de obra esclava para cosechar y cultivar??

solo me pongo a pensar que en la 2da guerra hitler acabo con casi 6 millones de judios en sus campos de concentracion , haciendo un paralelo, alli al menos tenian que guardar las experiencias, imaginate a los españoles explotando en toda zona los naturales... facil que destrozaban mil veces a la sociedad andina de ese momento, en parte porque ELLOS eran la autoridad y asi habian sido aceptados por la mayoria de los indigenas locales (ya sea obligados por la iglesia o por miedo).

te aconsejo leer libro de Pablo maccera (en su etapa pre congresista con el chino), mencionaba acerca de que fue y como decaian las sociedades en la colonia..
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RABORG Hombre
 
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28-nov-2008, 13:59
. Editado por RABORG 28-nov-2008, 14:10
#6


Cita:
Publicado por vivito Ver Mensaje
Bueno, los chachapoyas le dieron el triunfo a los españoles en la batalla por Lima. Pero a partir de ahí les perdí la pista. Sería bueno que nos aclaren las cosas, porque igual que los cañaris fueron grandes guerreros y que hayan desaparecido de la nada... como que paltea un poco.
Error...los Chachapoyas no pelean en Lima a lado de Pizarro. Mas bien, Lima, se fortifica con guerreos de los curacas de Magdalena con su curaca Wachay, Maranga, Surco, Lurigancho, Pachacamaq, Chilca, asi como indios Yauyos y Chinchas. Todos estos dirigidos por sus respectivos señores o curacas como Wakra Paukar señor de Hurin Wanka, de Lloqe Willka de Hatun Xauxa, asi como el apoyo de la suegra de Pizarro Mama Kuntur Wacho y un curaca llamado Korima con sus respectivos guerreros.
Loc Chachapoyas, Carambis, Quitos y Cañaris, pelean en el Cuzco a lado de los Huancas.

Y sobre el tema de los Chachapoyas no hay motivo de "paltearte". Sobrevivieron a la consquista, pero al transcurrir el tiempo, deshabitaron sus lugares de origen al llegar los curas catolicos y catequizar y muchos fueron enviados a las minas de plata de Potosi y otros lugares para trabajar en beneficio de sus "Aliados" y "Libertadores" españoles. Como habia mucho trabajo, porque vino "inversion" española, la gente se desvivia por sus 20 horas laborales y el sueldo era pues, algo como ahora o por ahi estaban. Entonces con el tiempo, estaba prohibido las huelgas y cierres de pistas, asi que fueron decreciendo demograficamente debido a que pasaban a jubilarse, pero en una fosa comun. Los españoles se ahorraban pagar liquidaciones en fisico, cts o cualquier beneficio previsional. Dejando vacios ciertos lugares que habian habitado en armonia con lo señores Incasy pasando a propiedad de los nuevos amor españoles al que tantos servicios regios se habia prestado. Asi pues paso, lo que ahora te "paltea".

Colorin colorado, esta articulo ha acabado.


Saludos.




Rolando Raborg.
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Karin Mujer
 
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02-dic-2008, 18:47
#7


Hoy a las 10:00 pm en Discovery Channel.
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Karin Mujer
 
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04-dic-2008, 08:34
#8


Si no pudieron ver el documental, tienen otra oportunidad de verlo el domingo 7 de Diciembre a las 19:00 horas.
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RABORG Hombre
 
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04-dic-2008, 09:17
#9


Cuando tus temas son sin nombrar a esos asquerosos apristas Karin, te juro que me provoca agarrarte a besos. Continua con tus documentales, te ves mas interesante.


Besos.



RABORG.
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TAMARAN Hombre
 
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04-dic-2008, 13:23


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Creo no es tanto que hayan desaparecido de la nada, si los cañaris tomaron partido por los incas o por españoles siempre llevaban las de perder (al igual que muchas etnias). de donde salia la mano de obra esclava para cosechar y cultivar??

solo me pongo a pensar que en la 2da guerra hitler acabo con casi 6 millones de judios en sus campos de concentracion , haciendo un paralelo, alli al menos tenian que guardar las experiencias, imaginate a los españoles explotando en toda zona los naturales... facil que destrozaban mil veces a la sociedad andina de ese momento, en parte porque ELLOS eran la autoridad y asi habian sido aceptados por la mayoria de los indigenas locales (ya sea obligados por la iglesia o por miedo).

te aconsejo leer libro de Pablo maccera (en su etapa pre congresista con el chino), mencionaba acerca de que fue y como decaian las sociedades en la colonia..

Me parece que comparar a los españoles con Hitler es pasarse mucho, los españoles eran una pequeña minoria demografica y como tal se apoyaron en los curacas, los jefes de las tribus del Tuawantinsuyo, y en el sistema de la mita y los mitimanes establecidos por los orejones y los sucesivos Ingas (la palabra historicamente correcta es INGA, INCA es una degeneracion por el transcurso del tiempo y porque suena mejor, con mas fuerza).

La catastrofe demografica fue el resultado de las sucesivas epidemias que asolaron el Tuawantinsuyo durante unos cien años, antes y despues de la llegada de los españoles a dicho territorio.

Me pregunto cuando veran la historia del Perú con objetividad, poniendose las gafas de la época y sin ponerse las gafas de un -ismo cualquiera.
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RABORG Hombre
 
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04-dic-2008, 13:48


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Creo no es tanto que hayan desaparecido de la nada, si los cañaris tomaron partido por los incas o por españoles siempre llevaban las de perder (al igual que muchas etnias). de donde salia la mano de obra esclava para cosechar y cultivar??

La mano de obra esclava, continua saliendo de esa gente que alguna vez fueron dueños de civilizaciones.

solo me pongo a pensar que en la 2da guerra hitler acabo con casi 6 millones de judios en sus campos de concentracion ,

Pero tu piensas que el sacrificio fue de unos cuantos millones de judios?. Para empezar, los judios se mataban entre ellos mismos, no olvides que los Kapos era la policia judia de los campos de "trabajo" en donde se les daba "hospitalidad" a los judios. Rusia fue el pais mas castigado de la 2 Guerra Mundial con mas de 20 millones de muertos y miles de aldes y ciudades arrasadas asi como fabricas y tierras de cultivo. Acaso los rusos se quejaron?, no, los judios andan por el mundo vendiendo su holocausto y ahi las estupidos que se la creen.

haciendo un paralelo, alli al menos tenian que guardar las experiencias, imaginate a los españoles explotando en toda zona los naturales... facil que destrozaban mil veces a la sociedad andina de ese momento, en parte porque ELLOS eran la autoridad y asi habian sido aceptados por la mayoria de los indigenas locales (ya sea obligados por la iglesia o por miedo).

Por si no sabias, los nativos no aceptaron al 100 % el dominio español. Desde que los españoles pusieron sus pezuñas aqui, no dejaron de recibir porras, piedras, macanas y flechasos hasta muy entrado el siglo XIX. Si revizas bien los lirbos de historia, hasta muy entrada la Republica.

te aconsejo leer libro de Pablo maccera (en su etapa pre congresista con el chino), mencionaba acerca de que fue y como decaian las sociedades en la colonia..
Jajajajajajaja.....a quien ?? a Pablo Macera??......jajajajajaj a, no seas gracioso. Si desean saber mas, preferible que lean las cronicas de los españoles e indios, asi como visitar un museo y sacar conslusiones inteligentes.


Saludos.



Rolando Raborg.



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Victor_E50 Hombre
 
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04-dic-2008, 14:50


Cita:
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Me parece que comparar a los españoles con Hitler es pasarse mucho, los españoles eran una pequeña minoria demografica y como tal se apoyaron en los curacas, los jefes de las tribus del Tuawantinsuyo, y en el sistema de la mita y los mitimanes establecidos por los orejones y los sucesivos Ingas (la palabra historicamente correcta es INGA, INCA es una degeneracion por el transcurso del tiempo y porque suena mejor, con mas fuerza).

La catastrofe demografica fue el resultado de las sucesivas epidemias que asolaron el Tuawantinsuyo durante unos cien años, antes y despues de la llegada de los españoles a dicho territorio.

Me pregunto cuando veran la historia del Perú con objetividad, poniendose las gafas de la época y sin ponerse las gafas de un -ismo cualquiera.
En parte fue por las epidemias, pero NO podemos negar que la mayoria de españoles que venian a conquistar el imperio incaico arrasaban con cualquier pueblo que se encuentre en su camino quemando casas, comiendo de los alimentos que ellos no habian cosechado, llevandose el oro u otros minerales preciados, violando a mujeres de cada pueblo, oprimiendo a los indigenas. Ahi esta la comparacion con Hitler y no me parece exagerada, pues como tu dices eran una pequeña minoria, imaginate si hubieran sido tan numerosos como los nazis. Esto tambien fue causado por quienes los ayudaron(otros indigenas aparte de negros).
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TAMARAN Hombre
 
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. Editado por TAMARAN 05-dic-2008, 03:34

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Publicado por Victor_E50 Ver Mensaje
En parte fue por las epidemias, pero NO podemos negar que la mayoria de españoles que venian a conquistar el imperio incaico arrasaban con cualquier pueblo que se encuentre en su camino quemando casas, comiendo de los alimentos que ellos no habian cosechado, llevandose el oro u otros minerales preciados, violando a mujeres de cada pueblo, oprimiendo a los indigenas. Ahi esta la comparacion con Hitler y no me parece exagerada, pues como tu dices eran una pequeña minoria, imaginate si hubieran sido tan numerosos como los nazis. Esto tambien fue causado por quienes los ayudaron(otros indigenas aparte de negros).
Me gustaria ver tus citas historicas y tus fuentes sobre las atrocidades cometidas por todos los españoles en el incanato de modo general, pues la inmensa mayoria de la mortandad indigena en America fue causada por las epidemias.

En cuanto a la comparacion con HItler ex excesiva, a Hitler le apoyo la inmensa mayoria del pueblo aleman y los que no le apoyaban la Gestapo (policia politica interna del regimen hitleriano) se encargo de enviarlos a los campos de trabajos forzados.

Despues de la guerra civil española (1936 - 1939) miles de republicanso españoles se exiliaron en Francia, como muchos eran soldados combatientes con experiencia militar, al estallar la Segunda Guerra Mundial miles de ellos se alistaron en la Resistencia francesa, como consecuencia al invadir los nazis Francia, unos 5.400 españoles republicanos fueron enviados al campo de trabajos forzados de Mathausen, despues de la guerra quedaron unos 3.000 y pico, un tio mio estuvo entre ellos y lo que contaba era bastante duro.

No olvides unos hechos de la historia de España, el 3 de enero de 1.492, se rindio el reino musulman de Granada, el último de la Peninsula Iberica, y gracias a los acuerdos firmados en las llamadas Capitulaciones de Santa Fe se les permitio conservar sus costumbres, idioma y religion hasta bien entrado el siglo XVII.

Entre los años 1605 y 1611 se realizo la llamada Gran expùlsion de los mahomatanos de la Peninsula Iberica, por el hecho de que estaban apoyando de modo abierto a los turcos quienes pretendian, apoyandose en ellos, invadir España con un ejercito turco desde el Norte de Africa. A los musulmanes se les dio a elegir entre marcharse o hacerse cristianos, la mitad se marcho, unas 700.000 personas los llamados moriscos, la otra mitad se convirtio y se quedo, no existieron matanzas de ningún tipo.

Con estos argumentos no se sostiene la idea de que los españoles en America mataban a los indigenas porque si, ademas economicamente seria absurdo pues si mata a los indigenas, quien cultiva los campos, quien cuida de los animales, quien trabaja en las minas, etc, etc., como siempre existieron sadicos y explotacion, esta vision de los españoles en America forma parte de la llamada leyenda negra creada por los ingleses,

No olviden que los españoles en America siempre fueron una minoria demografica, que se mantuvo en el poder pues la mayoria de la poblacion indigena los apoyaron durante 300 años, principalmente a traves de alianzas matrimoniales y economicas de interes mutuo con los curacas y la nobleza inca. En el Peru la proporcion era 1 español frente a 100 indigenas, y a titulo de ejemplo, ¿cuantos indigenas quedan en las antiguas colonias inglesas, francesas y holandesas de America?.
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RABORG Hombre
 
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05-dic-2008, 09:53


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Publicado por TAMARAN Ver Mensaje
Me gustaria ver tus citas historicas y tus fuentes sobre las atrocidades cometidas por todos los españoles en el incanato de modo general, pues la inmensa mayoria de la mortandad indigena en America fue causada por las epidemias.

Fuentes :

Cieza de Leon, Tesorero Real Alonso de Riquelme, Jose antonio del Busto, Raul Porras, Sarmiento de Gamboa, Garcilazo de la Vega, Edmundo Guillen Guillen, Gomara, Zarate, Jerez, Pedro Pizarro, Relacion de Andagoya, Fernandez de NavarreteHistoria General del Ejercito del Peru, Juan Jose Vega, Guillermo Prescott y demas.

La mortandad de nativos indoamericanos, fue de tipo viral o de epidemia, asi como en las minas de oro de Carabaya, Paucartambo, Pataz, inambari, minas de plata de Potosi y Porco, minas de mercurio de Huancavelica y demas por nombrar algunos.

Del genocidio que se realizaron en la Isla Puna, en Tumbes, en el valle de Chicama y Chira (Piura), masacre de mujeres en Jaquijaguana, mutilaciones de prisioneros como hombres, mujeres y niños, sobre esto es tritemente celebre Alonso de Alvarado como su masacre en Rumichaca, Lima, Huamanga, Andahuaylas, asi como habia un español Francisco de Chavez, que se vanaglorio de haber matado el solo a 600 niños nativos en la hoguera y devorado por perros de guerra menores de 3 años sin sumar a los miles que murieron en batalla y en los años posteriores por las mitas y obrajes españoles.

En cuanto a la comparacion con HItler ex excesiva, a Hitler le apoyo la inmensa mayoria del pueblo aleman y los que no le apoyaban la Gestapo (policia politica interna del regimen hitleriano) se encargo de enviarlos a los campos de trabajos forzados.

En la segunda guerra mundial, se elimino a tanta gente en 6 años que lo hecho por los españoles y europeos en 3 siglos de dominio.

Despues de la guerra civil española (1936 - 1939) miles de republicanso españoles se exiliaron en Francia, como muchos eran soldados combatientes con experiencia militar, al estallar la Segunda Guerra Mundial miles de ellos se alistaron en la Resistencia francesa, como consecuencia al invadir los nazis Francia, unos 5.400 españoles republicanos fueron enviados al campo de trabajos forzados de Mathausen, despues de la guerra quedaron unos 3.000 y pico, un tio mio estuvo entre ellos y lo que contaba era bastante duro.

Muchos republicanos, tambien fueron enviados en la Division Azul española que Franco envio como refuerzo a Alemania, en Rusia. Los cuales, fueron disparados por la espalada en plena batalla por el ejercito español que tenia esas ordenes.

No olvides unos hechos de la historia de España, el 3 de enero de 1.492, se rindio el reino musulman de Granada, el último de la Peninsula Iberica, y gracias a los acuerdos firmados en las llamadas Capitulaciones de Santa Fe se les permitio conservar sus costumbres, idioma y religion hasta bien entrado el siglo XVII.

Lo curioso es que España, permite estas libertades a los musulmanes y a los judios, porque sabia que al otro lado del mar habian miles de sarracenos listos para desembarcar en el Peñon y tomar la Iberia. Aqui, fue lo contrario, al ver tanto nativos y curacas fieles a ellos, no se esforzaron mucho en destruir las culturas ancestrales de los señorios de estas tierras.

Entre los años 1605 y 1611 se realizo la llamada Gran expùlsion de los mahomatanos de la Peninsula Iberica, por el hecho de que estaban apoyando de modo abierto a los turcos quienes pretendian, apoyandose en ellos, invadir España con un ejercito turco desde el Norte de Africa. A los musulmanes se les dio a elegir entre marcharse o hacerse cristianos, la mitad se marcho, unas 700.000 personas los llamados moriscos, la otra mitad se convirtio y se quedo, no existieron matanzas de ningún tipo.

Si lo españoles mataban a esos moros, 100 mil moros cruzaban el mediterraneo y España se volvia mora nuevamente. Ademas, el Sultan estaba ocupado en esas fechas invadiendo el Este de Europa. No olvides que por estas epocas se daba las batallas por la toma de Austria, Transilvania, Hungria y los kanatos de la actual Rumania y Bulgaria. A las ordenes de Selin I, Bayaceto y otros sultanes otomanos.

Con estos argumentos no se sostiene la idea de que los españoles en America mataban a los indigenas porque si, ademas economicamente seria absurdo pues si mata a los indigenas, quien cultiva los campos, quien cuida de los animales, quien trabaja en las minas, etc, etc., como siempre existieron sadicos y explotacion, esta vision de los españoles en America forma parte de la llamada leyenda negra creada por los ingleses,

Seria curioso que esta leyenda lo hayan hecho los ingleses, que se ocuparon en exterminar a los nativos de norteamerica. Los españoles se vieron en la necesidad de asesinar a los amerindios, por la razon que al crecer la poblacion, serian blanco facil para otros señores o curacas, sabian ellos los odiaban a muerte.

No olviden que los españoles en America siempre fueron una minoria demografica,

Lo mismo los ingleses en America del Norte, la India, Egipto y China y otras regiones, asi como los europeos en Africa y Oceania. El numero no importaba cuando tenias aliados dentro de la sociedad a la cual habian ilusionado con ser europeos. Recordemos que en Peru, los Huancas fueron los primero en cobrar servicios prestados contra los Incas, para eso se les mando a hacer su Heraldo y se nombro a su curaca como noble, reconocido por el rey de España.

que se mantuvo en el poder pues la mayoria de la poblacion indigena los apoyaron durante 300 años, principalmente a traves de alianzas matrimoniales y economicas de interes mutuo con los curacas y la nobleza inca.

Alianzas hubo y revueltas tambien durante todo el tiempo que estuvieron los españoles. Pero los hispanos no sabian combatir a los nativos, pues estos eran muy superiores en la guerra, tanto en valor como astucia. Asi se crearon a los traidores, en base al sacrificio del pueblo. Hoy en dia lo vemos.

En el Peru la proporcion era 1 español frente a 100 indigenas, y a titulo de ejemplo, ¿cuantos indigenas quedan en las antiguas colonias inglesas, francesas y holandesas de America?.
Miles, quedan miles de millones que eran. Si bien es cierto que habian 100 indios por español, cuantos indios se creian indios o cuantos mestizos españoles. Aqui ya no era cuestion de raza sino de conciencia. España se adueño de la conciencia de los curacas al darle prebendas y titulos nobiliarios. Asi se controla una gigantesca poblacion y se les fue matando.

Saludos.


Rolando Raborg.


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Victor_E50 Hombre
 
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05-dic-2008, 16:13




Vaya RABORG, sabes mucho de historia, pues lo que yo dije lo lei en un librito, aparte de la enseñanza de mis profesores de primaria y secundaria. Me has abierto mas los ojos, muchas gracias(creo que en este foro deberia haber la opcion de agradecimiento, lo pondria en tu mensaje si existiera esta opcion en el foro).
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Karin Mujer
 
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06-dic-2008, 19:50


Si no pudieron ver el documental, tienen otra oportunidad de verlo mañana domingo 7 de Diciembre a las 19:00 horas.
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Karin Mujer
 
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13-feb-2009, 16:16
. Editado por Karin 13-feb-2009, 16:29

Esta primera imagen muestra cralamente la momumentalidad de los muros de Kuelap. Realmente impresionante.


























Algunas figuras talladas en ladrillos de piedra:








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Johc Hombre
 
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13-feb-2009, 22:22


wow muy bonitas fotos
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Juanecoysucombo Hombre
 
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04-dic-2011, 13:49


Primera parte

Segunda parte

Tercera parte
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viviana2 Mujer
 
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04-dic-2011, 19:52


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Publicado por Karin Ver Mensaje
El martes 2 de diciembre a las 10:00 pm Discovery Channel presentará en su serie "Expediciones con Josh Bernstein" un episodio sobre la cultura Chachapoyas titulado "Guerreros de las Nubes".

Esta serie esta estelarizada por Josh Bernstein, un antropólogo, escritor, ecologista y explorador, que no escatima esfuerzos en recorrer el mundo en busca de nuevos descubrimientos. Josh Bernstein, conocido como el "Indiana Jones de la vida real" viaja por el mundo para destapar secretos históricos y enigmas modernos.

Guerreros de las nubes:

Durante siete siglos, la civilizacion Chachapoya llegó a controlar las montañas del norte de Perú desde una fortaleza ubicada en la cima de una colina (Kuelap). Sin embargo, a comienzos del siglo XV esta cultura desapareció repentinamente de la faz de la Tierra. Josh se adentra en los Andes peruanos a pie y a caballo para investigar por qué uno de los pueblos más temidos de Sudamérica desapareció tan bruscamente.

YouTube - Into the Unknown with Josh Bernstein
lo de guerrero de las nubes le pusieron porque se cree que el nombre chachapoya proviene del termino quechua puyo o puyo que significa nube.pero no se sabe con exactitud el significado de la palabra chachapoya.
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