[mouserist]

12-sep-2012, 00:49

. Editado por mouserist 12-sep-2012, 01:21

#1

Que opinan de esta política.

Consistiría en que el Gobierno ofrezca esterilización gratis a personas (o bien varones o bien mujeres) que cuenten con las características de ser pobre, no tener más de 1 hijo, no tener nietos y tener menos de 45 años. Esta esterilización es plenamente Voluntaria y la persona que se esteriliza recibe un bono de 10,000 soles y un seguro ante complicaciones de la esterilización. Todo esto en un marco de educación para el buen manejo del dinero. (Para que se les enseñe a que sea gastado en cosas valiosas como educación, vivienda.)

Objetivos y ventajas de esta política.
- Una familia pobre que reciba 10,000 será ayudada muchísimo.
- Si muchas personas acceden será un gran desembolso monetario del Estado, pero un desembolso que no será en vano, en realidad se estaría distribuyendo directamente la riqueza entre las familias más pobres, una familia con plata compra, y así se mueve la economía. En este momento la economía no se mueve tanto porque aunque los pobres son muchos, no tienen mucho dinero que gastar.
- Se alienta a una mejor planificación familiar.
- Disminuye la pobreza.
- Disminuye la desigualdad.
- Se protege a los hijos.
- Con el tiempo la delincuencia disminuye.


Personalmente… prefiero que sean las mujeres las que decidan su esterilización voluntaria, ya que el peruano pobre promedio es muy machista y con esta ley puede pensar que le “disminuyen su hombría”. Además creo que las mujeres saben administrar mejor el dinero y dedicarlo a la familia y no a otras cosas (cerveza, prostíbulos, etc.).

Me gustaría que en Perú se apruebe una ley como esta. Si yo fuera político ya la hubiera propuesto y la hubiera defendido con espada en mano. Si hay un político que propone esta política yo voto por el así sea Melcochita el que se postule a la presidencia.

----- mensaje añadido, 12-sep-2012 a las 00:53 -----





Por cierto, espero que no haya gente diciendo "ya se ha hablado bastante de este tema" o cosas así. En realidad de este tema no se ha hablado lo suficiente, y ojala se creen más temas sobre disminución de pobreza y aumento de desarrollo en el Perú.

Si estás a favor de esta política, sería genial que la comentes con tus amigos y familiares, quien sabe si en unos años ese amigo tuyo se volvió político y se acordó de la idea que le comentaste .

[fermil]

12-sep-2012, 01:01

#2

en todo caso q no tenga esas restricciones

[Metho]

12-sep-2012, 01:06

#3

Me parecería correcto si no fuera por las restricciones, a esas alturas de la vida una persona que podría aplicar a eso ya tiene 6 hijos regados por ahi por lo que su contribución al estado a cambio de esos 10k soles es nula.

[g_d]

12-sep-2012, 01:07

#4

Apoyo mejor una educación mejor, sólo con eso las personas sabrán lo que es planificación familiar.

[EL KUTRA]

12-sep-2012, 01:10

#5

Seria excelente, así dejariamos de tener gente por las ****** que solo son carga social. El problema de sobrepoblación de gente de bajos recursos no solo es de Perú sino de casi toda Latinoamérica, Asia y Africa.

[JhormanX]

12-sep-2012, 01:13

#6

Totalmente de acuerdo, ya era hora.

[acertijo63]

12-sep-2012, 01:25

#7

Lo malo de esta politica es que veo que seria como aprovecharse de los pobres. ¿Quieres 10 mil soles? entonces esterilizate.
Y esta politica no resuelve los problemas que planteas. El asistencialismo es una mala forma de combatir la delincuencia, desigualdad y la pobreza. La solucion no es regalar plata que es lo más sencillo de este mundo. La solucion es darles oportunidades (educacion,salud,empleos) para integrarse a alguna actividad economica. Porque si la solucion fuera tan simple entonces regalemos plata sin pedir nada a cambio a ver si se arrelga el Peru, cosa que dudo mucho.
Y en tu mismo planteamiento das muestra de como en vez de arreglar el problema lo que se hace es mantener la falta de educacion. Cuando escribes que es preferible aplicarlo a las mujeres en vez de a los hombres, simplemente estas premiando la mentalidad de que el varon que planifica su familia es poco hombre; y que los hombres sigan borrachos y fogosos porque sus mujeres van a administrar el dinero (hasta que le pega y le quita la plata para irse al burdel).

Lo que se debe hacer es brindar informacion desde las escuelas y tambien en los centros medicos. Pero en cursos como comprension lectora y matematicas en colegios publicos estamos hasta las patas, que podemos esperar de la educacion sexual. De igual modo si en las comunidades pobres tienen que caminar kilometros para ir a una posta rupestre, no podemos esperar que en ella se les brinde la informacion adecuada sobre metodos anticonceptivos. La educacion y la informacion son los mejores caminos aunque son mas largos y tediosos

[malulito]

12-sep-2012, 01:28

#8

Publicado por mouserist

Que opinan de esta política.

Consistiría en que el Gobierno ofrezca esterilización gratis a personas (o bien varones o bien mujeres) que cuenten con las características de ser pobre, no tener más de 1 hijo, no tener nietos y tener menos de 45 años. Esta esterilización es plenamente Voluntaria y la persona que se esteriliza recibe un bono de 10,000 soles y un seguro ante complicaciones de la esterilización. Todo esto en un marco de educación para el buen manejo del dinero. (Para que se les enseñe a que sea gastado en cosas valiosas como educación, vivienda.)

Objetivos y ventajas de esta política.
- Una familia pobre que reciba 10,000 será ayudada muchísimo.
- Si muchas personas acceden será un gran desembolso monetario del Estado, pero un desembolso que no será en vano, en realidad se estaría distribuyendo directamente la riqueza entre las familias más pobres, una familia con plata compra, y así se mueve la economía. En este momento la economía no se mueve tanto porque aunque los pobres son muchos, no tienen mucho dinero que gastar.
- Se alienta a una mejor planificación familiar.
- Disminuye la pobreza.
- Disminuye la desigualdad.
- Se protege a los hijos.
- Con el tiempo la delincuencia disminuye.


Personalmente… prefiero que sean las mujeres las que decidan su esterilización voluntaria, ya que el peruano pobre promedio es muy machista y con esta ley puede pensar que le “disminuyen su hombría”. Además creo que las mujeres saben administrar mejor el dinero y dedicarlo a la familia y no a otras cosas (cerveza, prostíbulos, etc.).

Me gustaría que en Perú se apruebe una ley como esta. Si yo fuera político ya la hubiera propuesto y la hubiera defendido con espada en mano. Si hay un político que propone esta política yo voto por el así sea Melcochita el que se postule a la presidencia.

Una ley de esterilizacion voluntaria es un buen incentivo, pero no debe ser el único. Por si solo es como una forma del estado de desentenderse del problema principal que es la educación.

Si el Estado no apuesta por una mejor educacion lo unico que esta haciendo es lavarse las manos.

En paralelo, mouserist, quizás estoy entendiendo mal pero porquí solo las mujeres deben decidir ser esterilizadas?, es que acaso un hombre deja de ser macho por no ser fértil? Es contradictorio que expongas el machismo en la población como excusa cuando al pedir que solo las féminas sean esterilizadas estas siendo justamente eso, machista.

P.S.: Repito, así es como entiendo tu opinión si estoy equivocándome te pido me corrijas.

[mouserist]

12-sep-2012, 01:33

#9

Publicado por acertijo63

Lo malo de esta politica es que veo que seria como aprovecharse de los pobres. ¿Quieres 10 mil soles? entonces esterilizate.
Y esta politica no resuelve los problemas que planteas. El asistencialismo es una mala forma de combatir la delincuencia, desigualdad y la pobreza. La solucion no es regalar plata que es lo más sencillo de este mundo. La solucion es darles oportunidades (educacion,salud,empleos) para integrarse a alguna actividad economica. Porque si la solucion fuera tan simple entonces regalemos plata sin pedir nada a cambio a ver si se arrelga el Peru, cosa que dudo mucho.
Y en tu mismo planteamiento das muestra de como en vez de arreglar el problema lo que se hace es mantener la falta de educacion. Cuando escribes que es preferible aplicarlo a las mujeres en vez de a los hombres, simplemente estas premiando la mentalidad de que el varon que planifica su familia es poco hombre; y que los hombres sigan borrachos y fogosos porque sus mujeres van a administrar el dinero (hasta que le pega y le quita la plata para irse al burdel).

Lo que se debe hacer es brindar informacion desde las escuelas y tambien en los centros medicos. Pero en cursos como comprension lectora y matematicas en colegios publicos estamos hasta las patas, que podemos esperar de la educacion sexual. De igual modo si en las comunidades pobres tienen que caminar kilometros para ir a una posta rupestre, no podemos esperar que en ella se les brinde la informacion adecuada sobre metodos anticonceptivos. La educacion y la informacion son los mejores caminos aunque son mas largos y tediosos

no distorciones lo que yo propongo, en cada párrafo dices cosas que yo nunca mencioné ni traté de mencionar. Ahi lo dejo

Lo de brindar información, una mejor educacion, esta muy bien eso, todo el mundo apoya eso...
Ahora en la practica, tu crees que la gente pobre es tan tonta que no se da cuenta de que criar hijos produce gastos monetarios? tan tonta crees que es la gente para no darse cuenta que los hijos cuestan?

----- mensaje añadido, 12-sep-2012 a las 01:37 -----

Publicado por malulito

En paralelo, mouserist, quizás estoy entendiendo mal pero porquí solo las mujeres deben decidir ser esterilizadas?, es que acaso un hombre deja de ser macho por no ser fértil? Es contradictorio que expongas el machismo en la población como excusa cuando al pedir que solo las féminas sean esterilizadas estas siendo justamente eso, machista.

P.S.: Repito, así es como entiendo tu opinión si estoy equivocándome te pido me corrijas.

bien. O solo se esteriliza a los hombres o solo a las mujeres, es para abaratar los costos. Esto es porque para que nazcan hijos se necesita a un varon y una mujer, esterilizar voluntariamente a los 2 es lo mismo pero mas costoso.

Ahora yo personalmente, pienso que mejor a las mujeres porque, segun lo que YO he visto en las zonas rurales, y lo que mis profesores de economía me han comentado, y lo que muchas personas hemos concluido, generalmente las mujeres manejan mejor el dinero ya que lo usan para mejores fines. Eso es discutible hermano, pero es mi opinion.

[acertijo63]

12-sep-2012, 01:39

#10

Publicado por mouserist

no distorciones lo que yo propongo, en cada párrafo dices cosas que yo nunca mencioné ni traté de mencionar. Ahi lo dejo

Lo de brindar información, una mejor educacion, esta muy bien eso, todo el mundo apoya eso...
Ahora en la practica, tu crees que la gente pobre es tan tonta que no se da cuenta de que criar hijos produce gastos monetarios? tan tonta crees que es la gente para no darse cuenta que los hijos cuestan?

Aqui está lo que escribiste
Se alienta a una mejor planificación familiar.
- Disminuye la pobreza.
- Disminuye la desigualdad.
- Se protege a los hijos.
- Con el tiempo la delincuencia disminuye
Estos problemas no se solucionan regalando plata, la explicacion ya la hice en el comentario anterior.

Personalmente… prefiero que sean las mujeres las que decidan su esterilización voluntaria, ya que el peruano pobre promedio es muy machista y con esta ley puede pensar que le “disminuyen su hombría”. Además creo que las mujeres saben administrar mejor el dinero y dedicarlo a la familia y no a otras cosas (cerveza, prostíbulos, etc.).
A esto me refiero con premiar y pasar por alto la falta de educacion.

Ahora en la practica, tu crees que la gente pobre es tan tonta que no se da cuenta de que criar hijos produce gastos monetarios? tan tonta crees que es la gente para no darse cuenta que los hijos cuestan?
Si tienen muchos hijos es por la falta de planificacion familiar y la falta de medios para acceder a metodos anticonceptivos. Entonces mejor regalemos condondes, y que las esterilizaciones sean GRATUITAS. Para que recurrir a asistencialismos como regalar plata.

[mouserist]

12-sep-2012, 01:41

#11

ademas, tu crees que porque se dé esta política, la educacion y la planificacion familiar van a ser dejadas de lado?
porque tratas de opacar esta política con esos argumentos? quien te ha dicho que la educacion y la planificacion van a ser dejadas de lado?

[ghost]

12-sep-2012, 01:43

#12

La gran mayoría de casos de embarazos son no planificados, ese es el punto de fondo, poco tienen que ver las clases sociales.

Si la realidad fuera otra, y todos necesitáramos asistencia de fertilidad para ser padres, cada hijo que tendríamos seria verdaderamente deseado.

Es una idea peligrosa (para que negarlo) pero no me quito de la cabeza que es razonable.

[malulito]

12-sep-2012, 01:51

#13

Publicado por mouserist

bien. O solo se esteriliza a los hombres o solo a las mujeres, es para abaratar los costos. Esto es porque para que nazcan hijos se necesita a un varon y una mujer, esterilizar voluntariamente a los 2 es lo mismo pero mas costoso.

Ahora yo personalmente, pienso que mejor a las mujeres porque, segun lo que YO he visto en las zonas rurales, y lo que mis profesores de economía me han comentado, y lo que muchas personas hemos concluido, generalmente las mujeres manejan mejor el dinero ya que lo usan para mejores fines. Eso es discutible hermano, pero es mi opinion.

Es por eso que se da el incentivo a ambos géneros para que sea una opción responsable, estamos hablando de la decisión que tiene cada ser de no poder continuar la especie -que al final es la finalidad de todo ser vivo- por ello me pareció machista decir que solo las mujeres deberían ser las esterilizadas.

Sobre lo segundo es un buen punto lo que dices, discutible la verdad sea dicha, pero si es que has llegado a esa opinión a base de un estudio -llamémosle- "de campo", entonces no puedo refutarlo ya que no he tenido la oportunidad que has tenido tú, por ende se respeta pero no se comparte.

[kIKE_]

12-sep-2012, 02:06

#14

No entiendo el porqué con dos hijos ya no se podrían esterilizar.

----- mensaje añadido, 12-sep-2012 a las 16:08 -----

Además a los 40 muchos ya son abuelos.

[mouserist]

12-sep-2012, 02:13

#15

Publicado por kIKE_

No entiendo el porqué con dos hijos ya no se podrían esterilizar.

----- mensaje añadido, 12-sep-2012 a las 16:08 -----

Además a los 40 muchos ya son abuelos.

claro, es cuestion de modificar las restricciones y mejorarlas pero, la idea de esa política es lo que cuenta

[kIKE_]

12-sep-2012, 02:13

#16

Publicado por mouserist

Ahora en la practica, tu crees que la gente pobre es tan tonta que no se da cuenta de que criar hijos produce gastos monetarios? tan tonta crees que es la gente para no darse cuenta que los hijos cuestan?

Otra vez leo ese criterio,

¿y tú crees que si se dan cuenta y te están esperando para que les soluciones el tema?

[mouserist]

12-sep-2012, 02:34

#17

Publicado por kIKE_

Otra vez leo ese criterio,

¿y tú crees que si se dan cuenta y te están esperando para que les soluciones el tema?

cual criterio bigotes?
lo que yo digo es que una persona por mas pobre que sea, si se da cuenta que criar hijos cuesta... cuan idiota crees que es una persona para no entender que los hijos cuestan?

tu crees que un borracho no se da cuenta que el alcohol le hace mal, tu crees que un obeso no se da cuenta que comer en exceso le hace mal?

2 cosas:
- la planificacion y la educacion estan perfecto, yo apoyo eso y que sigan pa delante, esta politica no esta en contra de la educacion y a la planificacion
- nadie me esta esperando para que yo le solucione el tema, no seas vivaso pues bigotes

[kIKE_]

12-sep-2012, 02:44

#18

Publicado por mouserist

cual criterio bigotes?
lo que yo digo es que una persona por mas pobre que sea, si se da cuenta que criar hijos cuesta... cuan idiota crees que es una persona para no entender que los hijos cuestan?

tu crees que un borracho no se da cuenta que el alcohol le hace mal, tu crees que un obeso no se da cuenta que comer en exceso le hace mal?

2 cosas:
- la planificacion y la educacion estan perfecto, yo apoyo eso y que sigan pa delante, esta politica no esta en contra de la educacion y a la planificacion
- nadie me esta esperando para que yo le solucione el tema, no seas vivaso pues bigotes

Mira, te recomiendo porque me doy cuenta que no los conoces, que visites zonas vulnerables y converses con las personas pobres, quizás ya no los veas números estadísiticos que hay que cambiar, verás humanos con derechos a buscar su felicidad entre su miseria, con el mismo derecho a tener una familia que cualquier humano de este desigual mundo.

----- mensaje añadido, 12-sep-2012 a las 16:44 -----

Ah por favor, explícame esta frase:

la planificacion y la educacion estan perfecto, yo apoyo eso y que sigan pa delante, esta politica no esta en contra de la educacion y a la planificacion

[Peiro]

12-sep-2012, 04:20

#19

Lo primero que habría que saber con exactitud es si en el Perú las esterilizaciones voluntarias son gratuitas o casi gratuitas, tengo entendido que en los hospitales del Estado si una mujer después de un parto y reúne ciertos requisitos puede hacerse una ligadura de trompas.
No estoy para nada de acuerdo con la política de esterilización voluntaria que propones, en primer lugar porque no es la manera de buscar erradicar la pobreza en el Perú, como ya se ha dicho, ningún país del mundo actualmente rico consiguió erradicar la pobreza esterilizando a su población, incluso política de esterilización como propones ya se realizó en el Perú en la nefasta dictadura de Fujimori, donde además de las ya conocidas esterilizaciones forzosas, existían "las voluntarias" que eran aquellas que consistían precisamente en "premiar" con víveres o dinero a desesperadas familias para así cumplir unos objetivos.
Esa idea de pagar por esterilizar no debería ser aceptado por la OMS ni por las sociedad en general ya que sería como ofrecer dinero por quitarte un riñón (aunque por quitarte un riñón de seguro otra persona vivirá).
Para erradicar la pobreza existen otras políticas verdaderamente efectivas y que no chocan con la ética y la dignidad de la población sea rica o pobre.

[paul11]

12-sep-2012, 09:05

. Editado por paul11 12-sep-2012, 09:07

#20

Publicado por mouserist

Que opinan de esta política.

Consistiría en que el Gobierno ofrezca esterilización gratis a personas (o bien varones o bien mujeres) que cuenten con las características de ser pobre, no tener más de 1 hijo, no tener nietos y tener menos de 45 años. Esta esterilización es plenamente Voluntaria y la persona que se esteriliza recibe un bono de 10,000 soles y un seguro ante complicaciones de la esterilización. Todo esto en un marco de educación para el buen manejo del dinero. (Para que se les enseñe a que sea gastado en cosas valiosas como educación, vivienda.)

Objetivos y ventajas de esta política.
- Una familia pobre que reciba 10,000 será ayudada muchísimo.
- Si muchas personas acceden será un gran desembolso monetario del Estado, pero un desembolso que no será en vano, en realidad se estaría distribuyendo directamente la riqueza entre las familias más pobres, una familia con plata compra, y así se mueve la economía. En este momento la economía no se mueve tanto porque aunque los pobres son muchos, no tienen mucho dinero que gastar.
- Se alienta a una mejor planificación familiar.
- Disminuye la pobreza.
- Disminuye la desigualdad.
- Se protege a los hijos.
- Con el tiempo la delincuencia disminuye.


Personalmente… prefiero que sean las mujeres las que decidan su esterilización voluntaria, ya que el peruano pobre promedio es muy machista y con esta ley puede pensar que le “disminuyen su hombría”. Además creo que las mujeres saben administrar mejor el dinero y dedicarlo a la familia y no a otras cosas (cerveza, prostíbulos, etc.).

Me gustaría que en Perú se apruebe una ley como esta. Si yo fuera político ya la hubiera propuesto y la hubiera defendido con espada en mano. Si hay un político que propone esta política yo voto por el así sea Melcochita el que se postule a la presidencia.

----- mensaje añadido, 12-sep-2012 a las 00:53 -----

Por cierto, espero que no haya gente diciendo "ya se ha hablado bastante de este tema" o cosas así. En realidad de este tema no se ha hablado lo suficiente, y ojala se creen más temas sobre disminución de pobreza y aumento de desarrollo en el Perú.

Si estás a favor de esta política, sería genial que la comentes con tus amigos y familiares, quien sabe si en unos años ese amigo tuyo se volvió político y se acordó de la idea que le comentaste .

creo que seria una buena alternativa como para reducir en algo la pobreza, este tipo de programas se deberian de promover en ayacucho-apurimac-huancavelica-conos de lima ya que de esta manera el estado no estaria botando mucha plata en programas sociales esteriles