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¿Que hubiera pasado si.. ?





TAMARAN Hombre
 
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01-nov-2008, 12:04
#1


¿Que hubiera pasado si Atahualpa hubiera capturado y matado a Pizarro?
¿Habrian podido resistir los incas el empuje español que hubiera podido durar algunos decenios de continuos combates y epocas de paz alternadas?

Algunas hipotesis probables que se me ocurren son:

- las enfermedades habrian entrado de todas maneras en el incanato, causando una catastrofe demografica.
- los españoles habrian ocupado, colonizado y fortificado la isla de Tumbes, y la zona del rio Guayaquil, almacenando en ella suficientes pertrechos militares y soldados para incursiones, razzias y ataques de mucha mayor envergadura hacia el incanato.
- los incas habrian perdido primero toda la zona costera, y despues se aprovecharia en su contra toda la red de caminos incas, las arterias vitales del incanato.
- los españoles habrian ascendido militarmente y de todas maneras a traves de Cartagena de Indias, el rio Magdalena y Bogota hacia Quito.
- otras columnas militares y comerciales españolas partiendo del Rio de la Plata habrian subido al altiplano a traves de la zona de Paraguay y la zona baja de Bolivia, esto lo veo menos probable.
- Carlos V ante las riquezas del Peru habria desplazado al Peru uno o varios de los tercios que luchaban en Flandes, los tercios en esta epoca eran la mejor fuerza militar de Europa, uno de los tercios constituyo la primera Infanteria de Marina de la historia.
- en el intervalo se establecerian una seria de factorias y puestos comerciales y militares por toda la costa, pues las nuevas tecnologias, materiales y usos y costumbres, llamarian poderosamente la atencion de alguno de los pueblos que estaban bajo el dominio incaico y de parte de las panacas incas, queriendo estas establecer algun tipo de intercambio provechoso para las dos partes y con el objetivo de obtener mas poder para ellas.
- en resumen me pregunto, ¿habría podido el incanato resistir y adaptarse, al estilo de Thailandia y el Japon? ó ¿sencillamente su colapso era la cronica de una muerte anunciada y cuestion de tiempo?
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juan llenque Hombre
 
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01-nov-2008, 12:14
#2


Estoy de acuerdo el incanato nohabria resistido por mucho tiempo el ataque hispano.











recuerden que en el Valle de Bogota se encontraban las tropas de Jimenez de Quezada y desde Nicaragua salio una expedicion al mando de




pedro de Alvarado uno de los mas expertos capitanes de Cortes y conquistador de loos reinos mayas
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nacionalista_an Hombre
 
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01-nov-2008, 12:21
#3


vaya elucubraciones más prejuiciosas de estas gentes, ni un argumento que afirme o que de manera hipotetica señale la unidad del incanato y la formacion de una cultura solidamente estructurada que resista. pero en fin digan lo que quieran.
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PeruanoBCN Hombre
 
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01-nov-2008, 13:24
#4


No creo que hubieran resistido mucho los incas, las enfermedades traidas de europa hubieran acabado con ellos, aunque supongo que tambien algunos españoles hubieran caido por las enfermedades autoctonas...

Seria muy interesante saber como hubiera sido el Peru si los Incas hubieran resistido... tendriamos una monarquia??? la bandera seria esa de colorines o la de cuadros..? (por cierto alguien sabe en que se distinguen??)

saludos cordiales...
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nacionalista_an Hombre
 
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01-nov-2008, 13:30
#5


la unancha s la bandera general de tahuantinsuyo
y las wiphalas son de cada region
por ejemplo la del medio con diagonal verde es de los antis, la del medio color blanco, la region colla, la del medio rojo, region chincha y la del medio color amarillo contisuyo.
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PeruanoBCN Hombre
 
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01-nov-2008, 13:53
#6


joder, tio... gracias, ahora mismo estaba viendo esto de las banderas, osea que de cada region... interesante (sabrias cual bandera seria la de lima?), algo nuevo que se aprende hoy...

saludos cordiales
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Carmencilla Mujer
 
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01-nov-2008, 15:54
#7


Al final tuvieron que trasladar 3 Tercios completos desde la mugrienta Europa (Flandes) para derrotar al enclave de Vilcabamba.
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Karin Mujer
 
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01-nov-2008, 20:09
#8


Cita:
Publicado por PeruanoBCN Ver Mensaje
...Seria muy interesante saber como hubiera sido el Peru si los Incas hubieran resistido... tendriamos una monarquia??? la bandera seria esa de colorines o la de cuadros..? (por cierto alguien sabe en que se distinguen??)

saludos cordiales...
Los incas si resistieron a los españoles.

Muchos choques fueron victorias para el imperio inca, por ejemplo la Batalla de Ollantaytambo:

"...Llegado pues Hernando al amanecer sobre Tambo halló las cosas muy diferentes de lo que esperaba porque había puestas muchas centinelas en el campo y por los muros, y muchos cuerpos de guardia tocando al arma con gran gritería como los indios suelen... era cosa notable ver salir algunos ferozmente con espadas castellanas, rodelas y morriones, y tal indio hubo que armado de esta manera se atrevió a embestir con un caballo... aparecía el Inca a caballo entre su gente con su lanza en la mano, teniendo al ejercito recogido y arrimado al lugar que estaba muy bien fortificado de muralla y de un río, con buenas trincheras y fuertes terraplenes, a trechos y en buen orden."

Crónicas de Antonio de Herrera
La victoria habría sido tan contundente que, al día siguiente, un grupo de cuzqueños que había ido a perseguir a los rivales que huían, encontraron el campamento español completamente abandonado. Dice la crónica de Titu Cusi Yupanqui que los cuzqueños rieron ruidosamente porque pensaban que los españoles habían huido de miedo.




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DiabuluS
 
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#9


mis preguntas serían :
qué hubiera pasado si .......
-Alan no nos hubiese gobernado en el periodo 85-90?
-la reforma agraria nunca se hubiese realizado?
-la página 11 no hubiese existido?
-no se tomaban medidas serias en contra del terrorismo en el perido 90-95?
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DiegoF Hombre
 
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02-nov-2008, 00:01


Cita:
Publicado por nacionalista_an Ver Mensaje
la unancha s la bandera general de tahuantinsuyo
y las wiphalas son de cada region
por ejemplo la del medio con diagonal verde es de los antis, la del medio color blanco, la region colla, la del medio rojo, region chincha y la del medio color amarillo contisuyo.
Nada de lo que dices esta en las cronicas incas ni espaniolas, esos colores y banderas no se quien se las ha inventado pero no existian en la epoca de los incas, la bandera "inca" que flamea en cusco que muchos turistas gays piensan que es en honor a ellos o que cusco es la ciudad gay hermana de san francisco , no es bandera inca ni nada de eso. Ademas no entiendo porque tienes un simbolo medio nazi en tu avatar amigo? los nacionalistas tienen las mismas ideas que los nazis?
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Carmencilla Mujer
 
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02-nov-2008, 11:26


Te voy a decir lo que hubiese pasado, la conquista duro 40 años, siendo capturado Atahuallpa.
Si hubiese ocurrido lo contrario, es decir Atahuallpa captura y aniquila a Pizarro, los inkas, a pesar de las pestes y plagas traidas por los españoles hubiesen podido resistir por mucho mas de 40 años, pues hubiesemos tenido tiempo para criar y domesticar caballos y aprender a fabricar armas de fuego, polvora, espadas de acero, etc, sin las riquezas del Tawantinsuyo, España hubiese tenido grandes problemas para poder enviar otro ejercito y la historia hubiese sido distinta.
Los españoles, si es que se hubiesen llegado a posesionar de la costa norte (como tanto les gusta a los renegados yopes y muchik), no habrian instalado encomiendas ni esclavizado a la poblacion muchik ni metido curas doctrineros, ni ninguna barbaridad cultural o economica puesto que los muchiks se rebelaban y echaban a los españoles con apoyo inka.
Y peor aun que España estaba en guerra con otras potencias europeas, tal vez al final el Tawantinsuyo hubiera sido dominado pero de otra manera (con enclaves comerciales como Francia , Portugal e Inglaterra en la India), creando al final un Dominio similar al ingles en la India o en un estado mediterraneo y aislado (pero libre) como Abisinia. Y hablariamos quechua, aymara, muchik mas una lengua europea (ingles o frances, quien sabe), se habria consolidado un monoteismo pagano muy semejante al cristianismo (sin curas doctrineros ni inquisiciones), pero manteniendo nuestra cultura y estructura productivas, asimilando y creando tecnologia (como China, India y Japon).
Eso es lo que creo hubiese ocurrido.
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Leach!!
 
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02-nov-2008, 12:47


Si, en eso estoy de acuerdo con Carmencilla.

Algo parecido a China hubieramos sido, aunque eso tiene sus partes malas y buenas.
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maverick_c9 Hombre
 
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02-nov-2008, 13:07


Mmmm

que hubiera pasado si yo fuera millonario???? Que tonteria de pregunta.... Que hubiera pasado si clasificabamos al mundial?? O si ganabamos la guerra con chile??? Jejej
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Carmencilla Mujer
 
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02-nov-2008, 13:16


Cita:
Publicado por maverick_c9 Ver Mensaje
Mmmm

que hubiera pasado si yo fuera millonario???? Que tonteria de pregunta.... Que hubiera pasado si clasificabamos al mundial?? O si ganabamos la guerra con chile??? Jejej

El "que hubiera pasado" siempre debe partir de un hecho real, y con una construccion logica, no es alucinar por que en fin.
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brenda87 Mujer
 
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02-nov-2008, 15:07


Cita:
¿Que hubiera pasado si Atahualpa hubiera capturado y matado a Pizarro?
¿Habrian podido resistir los incas el empuje español que hubiera podido durar algunos decenios de continuos combates y epocas de paz alternadas?
Cuando llegaron los españoles muchos pueblos autóctonos los apoyaron y si no fuera por ello pues era casi imposible que unos pocos españoles tomaran por la fuerza estas tierras.

Lo que debemos preguntarnos es ¿quiénes hubieran invadido finalmente estás tierras? ya que si en un comienzo el ejercito inca hubiera resistido pues tarde que temprano otros europeos habrían tomado control de estás tierra , por supuesto con el apoyo de otros pueblos de la región.



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Publicado por DiegoF Ver Mensaje
Nada de lo que dices esta en las cronicas incas ni espaniolas, esos colores y banderas no se quien se las ha inventado pero no existian en la epoca de los incas
Cierto.

El investigador Juan José Vega quien afirma categóricamente : " El Imperio de los Incas tuvo una bandera, como todos los grandes Estados de la antigüedad. Son múltiples las informaciones en torno a esas banderas incásicas... y tanto él como Nacionalista_an comenten un error típico : adaptar el Tahuantinsuyo a su propia visión occidental , en donde relacionan si todo los grandes estados antiguos tuvieron una bandera pues "seguramente" el Imperio Inca tmb la tuvo ¿?¿?¿? lo cual no tiene porque ser necesariamente cierto y más si existen pruebas que demuestran que la "bandera inca" nunca existió y fue creada en pleno siglo XX por un comentarista radial.

Eso no quiere decir que no hayan tenido algún símbolo que los identifique , pero no tiene pq ser ni lejanamente parecido a una bandera tal como lo conocemos.
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Iskaiwari Hombre
 
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02-nov-2008, 16:15


Hm hubiera sido mas interesante, pero creo que al final hubieramos caido ante alguna potencia Europea de cualquier forma, no por falta de fuerza o bravura, si no porque había poca cohesion en el Incario, y una guerra del '''señor inca'' no es presisamente lo mejor para unir a los distintos pueblos del Tahuantinsuyo.
El caso de India, China y Japón es distinto, ellos tenian un muro en los Turcos, en cambio la entrada al Tahuantinsuyo era relativamente fácil, hmmm aunque posiblemente no hubieramos sido tan ''asimilados'' como lo somos ahora.
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TAMARAN Hombre
 
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. Editado por TAMARAN 03-nov-2008, 10:13 . Razón: Mensaje auto-fusionado

Cita:
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Te voy a decir lo que hubiese pasado, la conquista duro 40 años, siendo capturado Atahuallpa.
Si hubiese ocurrido lo contrario, es decir Atahuallpa captura y aniquila a Pizarro, los inkas, a pesar de las pestes y plagas traidas por los españoles hubiesen podido resistir por mucho mas de 40 años, pues hubiesemos tenido tiempo para criar y domesticar caballos y aprender a fabricar armas de fuego, polvora, espadas de acero, etc, sin las riquezas del Tawantinsuyo, España hubiese tenido grandes problemas para poder enviar otro ejercito y la historia hubiese sido distinta.
Los españoles, si es que se hubiesen llegado a posesionar de la costa norte (como tanto les gusta a los renegados yopes y muchik), no habrian instalado encomiendas ni esclavizado a la poblacion muchik ni metido curas doctrineros, ni ninguna barbaridad cultural o economica puesto que los muchiks se rebelaban y echaban a los españoles con apoyo inka.
Y peor aun que España estaba en guerra con otras potencias europeas, tal vez al final el Tawantinsuyo hubiera sido dominado pero de otra manera (con enclaves comerciales como Francia , Portugal e Inglaterra en la India), creando al final un Dominio similar al ingles en la India o en un estado mediterraneo y aislado (pero libre) como Abisinia. Y hablariamos quechua, aymara, muchik mas una lengua europea (ingles o frances, quien sabe), se habria consolidado un monoteismo pagano muy semejante al cristianismo (sin curas doctrineros ni inquisiciones), pero manteniendo nuestra cultura y estructura productivas, asimilando y creando tecnologia (como China, India y Japon).
Eso es lo que creo hubiese ocurrido.
Aunque el Perú existen muchas minas de hierro y de carbon, los incas no lo explotaban como mineral, sino como colorante, vean un enlace que lo explica.

http://www.amazings.com/ciencia/noticias/050308d.html

Para poder desarrollar armas de fuego y espadas habia que realizar los siguientes pasos:

- descubrir minas de hieroo y de carban
- ponerlas en explotacion intensiva mediante esclavos, pues creo que ante la dureza de las condiciones de estas minas, poco personal voluntario habria, no se olviden del peligro del gas grisu en las minas de carbon.
- establecer una red de transporte a gran escala de los minerales hacia los altos hornos, que alguien tendria que haberles enseñado a hacer, pues para fundir el hierro se necesitan temperaturas mucho mas altas que con los minerales que trabajaban los incas, oro, cobre y estaño
- aprender el funcionamiento del alto horno con la separacion de la escoria y la solidificacion en lingotes de hierro.
- tener herreros especializados en transformar los lingotes en acero, y forjar las espadas, para todo ello se necesitan herramientas de hierro.
- para fabricar las armas de fuego la tecnologia es mucho mas compleja.

¿quien les habían todas enseñado estas tecnicas? dudo mucho que los españoles lo hubieran hecho y como podían controlar todas las vias de acceso al incanato dudo mucho que otros europeos hubieran podido llegar, siempre habría algo de contrabando por parte de los mismos españoles, pero tener los artefactos tecnologicos no es desarrollar la tecnologia necesaria.
Otro punto a tener en cuenta es que un pequeño ejercito inca armado con tecnologia europea podria haber derrotado a otro ejercito inca de guerreros muchos mas numeroso pero sin armas de acero ni de fuego. El pueblo del Peru que hubiera tenido esta y las demas tecnologias y usos culturales españoles, hubiera producido unas fuerzas centripetas fuertes sobre el incanato, otras guerras civiles en el incanato serian inevitables.
Vean si no el tiempo que tardaron los europeos y los japoneses en dominar el acero, y las armas de fuego, y vean tambien al cambio cultural y de la estructura de poder que dicho cambio tecnologico causo.
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Iskaiwari Hombre
 
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03-nov-2008, 15:28


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Aunque el Perú existen muchas minas de hierro y de carbon, los incas no lo explotaban como mineral, sino como colorante, vean un enlace que lo explica.

http://www.amazings.com/ciencia/noticias/050308d.html

Para poder desarrollar armas de fuego y espadas habia que realizar los siguientes pasos:

- descubrir minas de hieroo y de carban
- ponerlas en explotacion intensiva mediante esclavos, pues creo que ante la dureza de las condiciones de estas minas, poco personal voluntario habria, no se olviden del peligro del gas grisu en las minas de carbon.
- establecer una red de transporte a gran escala de los minerales hacia los altos hornos, que alguien tendria que haberles enseñado a hacer, pues para fundir el hierro se necesitan temperaturas mucho mas altas que con los minerales que trabajaban los incas, oro, cobre y estaño
- aprender el funcionamiento del alto horno con la separacion de la escoria y la solidificacion en lingotes de hierro.
- tener herreros especializados en transformar los lingotes en acero, y forjar las espadas, para todo ello se necesitan herramientas de hierro.
- para fabricar las armas de fuego la tecnologia es mucho mas compleja.

¿quien les habían todas enseñado estas tecnicas? dudo mucho que los españoles lo hubieran hecho y como podían controlar todas las vias de acceso al incanato dudo mucho que otros europeos hubieran podido llegar, siempre habría algo de contrabando por parte de los mismos españoles, pero tener los artefactos tecnologicos no es desarrollar la tecnologia necesaria.
Otro punto a tener en cuenta es que un pequeño ejercito inca armado con tecnologia europea podria haber derrotado a otro ejercito inca de guerreros muchos mas numeroso pero sin armas de acero ni de fuego. El pueblo del Peru que hubiera tenido esta y las demas tecnologias y usos culturales españoles, hubiera producido unas fuerzas centripetas fuertes sobre el incanato, otras guerras civiles en el incanato serian inevitables.
Vean si no el tiempo que tardaron los europeos y los japoneses en dominar el acero, y las armas de fuego, y vean tambien al cambio cultural y de la estructura de poder que dicho cambio tecnologico causo.
Mira, por la tecnologia no hbría problemas, los ingleses se la venden al mejore desde tiempos inmemorables ;D
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roger caceres Hombre
 
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03-nov-2008, 16:10


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Mmmm

que hubiera pasado si yo fuera millonario???? Que tonteria de pregunta.... Que hubiera pasado si clasificabamos al mundial?? O si ganabamos la guerra con chile??? Jejej

Jajajaja estoy de acuerdo
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DiegoF Hombre
 
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Creo que uds se han olvidado, que Atahualpa se encontraba en una guerra civil contra Huascar .
DiegoF está desconectado  
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