[Hargames]

06-jul-2012, 09:19

. Editado por Hargames 06-jul-2012, 09:19

#41

Beneficia al Pais, todos los programas sociales sirven para que la gente pueda vivir mas dignamente, tener mejor educacion, salud y vivienda y sino de donde va a salir la plata para mantener todos los programas sociales??.

[soylucho]

06-jul-2012, 09:41

#42

Publicado por pillo88

Sin agua no hay vida.

jajajaja...para eso se está llevando a cabo el reservorio de agua para las comunidades. Si se ha dado luz verde para el proyecto Conga es porque se va a trabajar bajo estríctas normas ISO. Ya estamos en el siglo 21 amigo, vive la realidad

[sato]

06-jul-2012, 09:51

. Editado por sato 06-jul-2012, 09:57

#43

No, no beneficiará al 99% de peruanos, de lo que estoy seguro es que beneficiará en 100% a la transnacional Newmont que explota esos recursos porque a ellos no les interesa las lagunas, ni el bienestar de los pobladores que viven allá. Cajamarca es y sigue siendo pobre la minería no cambió en nada la situación.
El peruano común seguirá siendo víctima de la delincuencia, de los políticos corruptos, de la explotación con un sueldo miserable esa es la cruda realidad por más que la televisión y demás medios idiotizantes te diga lo contrario.

[Mix 80s]

06-jul-2012, 09:59

#44

Publicado por sato

No, no beneficiará al 99% de peruanos, de lo que estoy seguro es que beneficiará en 100% a la transnacional Newmont que explota esos recursos porque a ellos no les interesa las lagunas, ni el bienestar de los pobladores que viven allá. Cajamarca es y sigue siendo pobre la minería no cambió en nada la situación.

Señor salga de su terquedad, dichas lagunas nunca fueron de agua potable, ni han servido para el regadío o crianza de animales, queda a tanta altura que nadie vive alrededor, Conga no está en Cajamarca ciudad ni afecta directamente a los que tanto protestan. La lucha por el agua es la gran mentira con la cual esos sujetos han manipulado a la población.
Digame ud, de dónde piensa ud generar dinero para solventar si desea obviar de la minería, vendiendo papas??? Vendiendo hoja de coca??? PIENSE! Cajamarca no es pobre por la minería, sigue así por la mala calidad de poder de dirección que tienen sus autoridades, ellos reciben canon, más presupuesto anual del gobierno central y si siguen ignorantes es por su propio mal manejo para no saber utilizar bien el dinero que les entrega.

[chipset]

06-jul-2012, 10:30

. Editado por chipset 06-jul-2012, 10:31

#45

Publicado por Dark Zero

Y siguen con el trolleo y la desviacion...

Ya se sabe que Conga beneficiara a un grupo de personas... El detalle es... Que esta pregunta iba dirigida a ellos...no se quienes son, ESE es el motivo del tema aqui.

Debiste imaginar que te iban a salir con el consabido "beneficia a todo el pais" sin embargo somos parte del pais y no veo en que nos beneficiaria.

Mas bien si es evidente que PERJUDICARIA a los pobladores de esas zonas.

[kokyjabn]

06-jul-2012, 10:42

. Editado por kokyjabn 06-jul-2012, 10:48

#46

Creo que hablas de un beneficio directo, es decir, un negocio con la minería. El asunto es que muchos no tienen eso, pero eso poco importa.

El beneficio "indirecto" es muy importante:

- Impuestos para invertir. (Y lo que viene con eso está de más explicar)
- Puestos de trabajo. Si hay puestos de trabajo en Cajamarca, no solo dejarán de venir "todos a Lima", sino que incluso otros departamentos, inclusive limeños podrían encontrar trabajo allí y no solo "todo en Lima".
- La mejora de un departamento genera oportunidades a todos los que podrían verla como un mercado.


La persona que piensa que la minería puede ayudar, no está a favor de destruir nuestra naturaleza ni envenenar suelos, ríos, flora, fauna y a otros peruanos. Esas personas quieren que se cumpla con todos los cuidados y se espera que así sea. Si esa empresa es incumplida tendrá que irse y vendrá otra con las credenciales necesarias.

Hay que ser vigilantes, hay que ser exigentes, pero hay que ser racionales e inteligentes.

[otro34]

06-jul-2012, 10:43

#47

Publicado por haldol

Oportunidad enorme? informate bien antes de opinar.

Por qué no me ilustras tú que pareces estar tan bien informado?

[elelch]

06-jul-2012, 10:45

#48

"....los beneficia personalmente Conga?

Desde esa pregunta se nota que este tema es una tontería, pues acá no se trata de que me beneficie personalmente, sino de que Conga beneficia AL PAIS.

Es forma miope y egoísta de ver las cosas es la que hace que los Santos o Saavedras generen estas protestas violentas. "como no me beneficia a mí, entonces el proyecto no va". Por favor, ya dejen de pensar individualmente y piensen en el país.

Ese proyecto va a generar tantos ingresos al Estado que van a paermitir realizar muchas obras, y sobre todo a la propia Cajamarca.

Conga no me va a beneficiar a mí directamente, pero apoyo el proyecto porque veo que sí va a beneficiar a mi país.

[chipset]

06-jul-2012, 10:49

. Editado por chipset 06-jul-2012, 10:59

#49

Conga no me va a beneficiar a mí directamente, pero no apoyo el proyecto porque veo que los pobladores van a ser PERJUDICADOS DIRECTAMENTE (al verse perjudicado su medio ambiente) y estos pobladores merecen respeto.



----- mensaje añadido, 06-jul-2012 a las 10:57 -----

Publicado por kokyjabn

La persona que piensa que la minería puede ayudar, no está a favor de destruir nuestra naturaleza ni envenenar suelos, ríos, flora, fauna y a otros peruanos. Esas personas quieren que se cumpla con todos los cuidados y se espera que así sea. Si esa empresa es incumplida tendrá que irse y vendrá otra con las credenciales necesarias.

Hay que ser vigilantes, hay que ser exigentes, pero hay que ser racionales e inteligentes.

Alli esta el meollo del asunto:

Como estas seguro que esta vez Newmont hara las cosas bien si ya las hizo mal antes???

Y si incumple nuevamente (como ya ocurrio con Yanacocha) Tu dices "tendra que irse" pero a ver cuentanos algun caso en que el Estado se haya puesto los pantalones y haya botado a alguna minera por incumplir??? Nunca el Estado lo ha hecho ni lo hara por que alli corren las aceitadas, salen los proyectos aprobando ampliaciones indefinidas, etc, etc, etc.

Y aun en el hipotetico acaso de "que se vayan" como arreglas el daño ecologico y ambiental realizado al incumplir???

Cuando el Estado ha sido "vigilante y "exigente" con las grandes mineras???

[otro34]

06-jul-2012, 10:59

#50

Publicado por haldol

Te equivocas, el proyecto Conga se aprobo en el gobierno del delincuente Garcia tomando como base el EIA financiado por la minera.

Por otro lade el EIA esta basado en un paradigma epistemologico reduccionista (el de la ciencia objetiva y perfecta, donde el ser humano es capaz de reemplazar a la naturaleza y los elementos de la naturaleza no tienen relacion entre si y los podemos modificar a nuestro antojo) , osea un enfoque del siglo 19 que ahora esta obsoleto.


Se necesita un nuevo estudio que se base no en un simple enfoque ingenieril tradicional (reduccionista y obsoleto ) sino en un enfoque ECOSISTEMICO .

EDUCATE.

Lo que quieres es un informe que te diga "NO, CONGA NO VA PORQUE VA A AFECTAR EL ECOSISTEMA, NOOOOOOOOOOOO".

Así no funciona. Toda intervención del hombre afecta, por todos lados, no es una característica principal y exclusiva de la selva o zonas con mina alejadas de la ciudad. Qué crees que en los terrenos donde construyen los nuevos conjuntos habitacionales, o hacia donde se expanden las ciudades no hay ecosistemas? Claro que los hay! Crees que no hay agua subterránea? CLARO QUE SI! Pero como éstos pobres animales no son ni exóticos ni han salido en algún documental, o son insectos, no tienen sentimientos ni importan para la gente. Ah, y tampoco ven el agua que está abajo (que probablemente sea mucho más que esas lagunas).

Es ridículo esperar que un proyecto no afecte el medio ambiente. Los informes emitidos no son perfectos, y no son los mejores que se han podido hacer, pero dicen cosas ciertas: No hay manera de que Conga se ejecute sin afectar las 2 lagunas. Plantean la alternativa de moverlas, lo cual no tiene nada de malo. No entiendo, la verdad. Esas 2 lagunas son insignificantes si es que se las considera para dar servicio de agua potable (por ejemplo). La manera como plantean usar el agua es de las más efectivas que se han visto. Si bien van a afectar el medio ambiente de manera irreversible, eso no es necesariamente el fin del mundo. Para eso tenemos recursos: para utilizarlos. Lo que la gente tiene que analizar es el costo-beneficio de lo que se va a hacer. Vamos a ganar más de lo que vamos a perder?

La naturaleza emociona a mucha gente, hay que cuidarla, ciertamente. Pero la cuidamos porque tenemos que utilizarla, porque son nuestros RECURSOS para el futuro. De oro no se vive dicen. Bueno, tampoco se vive del agua de una laguna que está ahí sólo para tomarse fotos :S

[1978gustavo]

06-jul-2012, 11:03

#51

cuando este listo el proyecto,lo comprobaremos.nadie espera otro engaño mas.

[soylucho]

06-jul-2012, 11:06

. Editado por soylucho 06-jul-2012, 11:10

#52

Publicado por haldol

Te equivocas, el agua tiene un ciclo natural por suelo y subsuelo. No se puede cortar el ciclo natural y reeplazarlas por reservorios sin destruir el ecosistema , afirmando ademas que se dispondra de mas agua . Las lagunas son un elemento vivo que tiene multiples y complejas conexiones entre el agua y los demas elementos vivos y no vivos, debajo de las lagunas hay una enorme capilaridad fractal por la que se infiltra el agua y que son origen de puquiales, manantiales arroyos, de microcuencas, rios , etc, todo eso sera destruido.

Por otro lado esos reservorios no sirven para reemplazar de manera integral los servicios medioambientales que brindan las lagunas naturales, los bofedales que las rodean y todo el ecosistema circundante ,solo sirven para guardar agua de lluvia, agua superficial pero se destruira el ecosistema , un sistema de ingenieria superavanzado y sofisticado que la naturaleza tardo en diseñar millones de anos y que es invaluable en terminos economicos.

Ningun pais "desarrollado" aceptaria un proyecto como conga, porque bajo la logica capitalista la contaminacion se tiene que dar en los paises del tercer mundo , porque las personas en los paises pobres tienen vidas mas cortas y los costos de trabajo son abismalmente bajos, lo que esencialmente significa que el valor de mercado de las personas en el tercer Mundo es mucho mas bajo. Esta es la logica capitalista para exportar materiales toxicos a los paIses empobrecidos y desarrollar proyectos de devastacion medioambiental en paises como peru.



Segun palabras del propio Banco mundial:

"
Las medidas de los costos de salud por daño de polución dependen de las ganancias previsibles de la morbosidad y mortalidad incrementada .Desde este punto de vista una cantidad dada de salud dañada por polución debe hacerse en el país con el costo más bajo que será el país con los sueldos más bajos. La lógica económica detrás de descargar una carga de pérdida tóxica en el país de sueldos más bajos es impecable y nosotros debemos poner eso boca arriba.

"


EDUCATE Y NO TE DEJES MANIPULAR POR LA TV.

Edúcate y no te dejes manipular por las ideas de personas ignorantes como gregorio Santos
Gracias a personas con pensamientos arcaicos como Santos y seguidores el Perú siempre va a permanecer estancado.

[kokyjabn]

06-jul-2012, 11:08

#53

Publicado por chipset

Alli esta el meollo del asunto:

Como estas seguro que esta vez Newmont hara las cosas bien si ya las hizo mal antes???

Y si incumple nuevamente (como ya ocurrio con Yanacocha) Tu dices "tendra que irse" pero a ver cuentanos algun caso en que el Estado se haya puesto los pantalones y haya botado a alguna minera por incumplir??? Nunca el Estado lo ha hecho ni lo hara por que alli corren las aceitadas, salen los proyectos aprobando ampliaciones indefinidas, etc, etc, etc.

Y aun en el hipotetico acaso de "que se vayan" como arreglas el daño ecologico y ambiental realizado al incumplir???

Digo lo que habría que hacer. Para mi Conga si va, pero si Yanacocha no es, entonces que sea otra y que vaya con otra; esa es mi idea.

Si el gobierno no hace nada entonces estamos fritos, muertos; nada se cumple.

[chipset]

06-jul-2012, 11:10

#54

Publicado por kokyjabn

Digo lo que habría que hacer. Para mi Conga si va, pero si Yanacocha no es, entonces que sea otra y que vaya con otra; esa es mi idea.

Si el gobierno no hace nada entonces estamos fritos, muertos; nada se cumple.

Pero el detalle es que queiren que vaya con Newmont de todos modos.

Pues los gobiernos nunca han hecho nada con respecto a la mineria.

[kokyjabn]

06-jul-2012, 11:21

. Editado por kokyjabn 06-jul-2012, 12:25

#55

Publicado por chipset

Pero el detalle es que queiren que vaya con Newmont de todos modos.

Pues los gobiernos nunca han hecho nada con respecto a la mineria.

Y el pueblo tampoco. Si no es porque el gobierno no enfrenta a los barones del oro que sería de la selva? Si, a lo mejor lo hicieron para beneficiar a una corporación que quiere entrar a la selva; pero cuando no estuvieron el pueblo mató.

Entonces ni el pueblo, ni el gobierno, ni la empresa hacen nada. Estamos muertos.

Hoy "reclama el pueblo" y si no confío en el pueblo tampoco? y si también matan? Entonces nadie debe confiar en nadie nunca y las elecciones son una farsa y nadie nunca debería ir a votar.

No he tenido acceso a los casos de Newmont. Pero imagino que pronto alguien posteará (o ya posteó y reposteará) ahora algún link con la lista de casos y los revisaré. Lo que he visto es que Newmont opera en EEUU, Canadá y Australia también.

Si es así, si Newmont es mala para el Perú... y si eso concluyo, entonces estaré en contra de esa operadora probablemente.

[Lobo solitario]

06-jul-2012, 11:46

. Editado por Lobo solitario 06-jul-2012, 11:47

#56

Muchos dicen que Cajamarca es pobre "despues de 100 años de mineria", la pura verdad es que Cajamarca sigue siendo pobre por la incapacidad de sus dirigentes de administrar esa riqueza; actualmente, Cajamarca tiene mas de 1000 millones de soles en el banco durmiendo el sueño de los justos, porque sus autoridades no estan capacitadas para proponer obras importantes para su población...

No tienen luz, no tienen agua y desague, sin embargo eso no preocupa a sus dirigentes, ellos se preocupan por la figuración politica, el afan de salir en camaras, se preocupan por tratar de verse mas radicales que el otro; un ejemplo claro, Arana armando escandalo en la plaza, lo invitaron a retirarse 3 veces y no hizo caso, se puso en bandeja y la policia cayó en su juego redondito, el pobre pastor ecologista maltratado; al dia siguiente sale Santos en el hospital visitando a los "heroes" y culpando al gobierno de las muertes, el dirigente valiente e incorruptible al lado de su población; mañana sale Saavedra a armar chongo y ya tenemos el titular del domingo...

Una persona o un pueblo son pobres por decisión propia, no porque es su destino, el dia que Cajamarca deje de elegir mediocres que prefieren armar paros y pagar marchas y tengan dirigentes decentes, ese dia Cajamarca se ira para arriba, mientras tanto seguirá siendo uno de los pueblos mas pobres del país, pero que tiene la mayor cantidad de plata inmovilizada en el banco.

[chipset]

06-jul-2012, 12:02

#57

Publicado por Lobo solitario

Muchos dicen que Cajamarca es pobre "despues de 100 años de mineria", la pura verdad es que Cajamarca sigue siendo pobre por la incapacidad de sus dirigentes de administrar esa riqueza; actualmente, Cajamarca tiene mas de 1000 millones de soles en el banco durmiendo el sueño de los justos, porque sus autoridades no estan capacitadas para proponer obras importantes para su población...

No tienen luz, no tienen agua y desague, sin embargo eso no preocupa a sus dirigentes, ellos se preocupan por la figuración politica, el afan de salir en camaras, se preocupan por tratar de verse mas radicales que el otro; un ejemplo claro, Arana armando escandalo en la plaza, lo invitaron a retirarse 3 veces y no hizo caso, se puso en bandeja y la policia cayó en su juego redondito, el pobre pastor ecologista maltratado; al dia siguiente sale Santos en el hospital visitando a los "heroes" y culpando al gobierno de las muertes, el dirigente valiente e incorruptible al lado de su población; mañana sale Saavedra a armar chongo y ya tenemos el titular del domingo...

Una persona o un pueblo son pobres por decisión propia, no porque es su destino, el dia que Cajamarca deje de elegir mediocres que prefieren armar paros y pagar marchas y tengan dirigentes decentes, ese dia Cajamarca se ira para arriba, mientras tanto seguirá siendo uno de los pueblos mas pobres del país, pero que tiene la mayor cantidad de plata inmovilizada en el banco.

Que acaso hace 100 años le dan canon a las regiones???

Que acaso hace 100 años hay presidentes regionales???

Por favor informate mejor!!!!

[soylucho]

06-jul-2012, 12:22

#58

Publicado por Arielv

eso es mentira

De que vale discutir con gente que no tienen deseo de progresar ni dejan progresar

[chipset]

06-jul-2012, 12:25

#59

Publicado por BillStrike

pero no beneficia a los pobladores del lugar

Lo peor no es que no los beneficie sino que los va a PERJUDICAR y no solo a ellos sino a sus descendientes, hijos y nietos.

[Dark Zero]

06-jul-2012, 13:39

#60

Publicado por kokyjabn

Creo que hablas de un beneficio directo, es decir, un negocio con la minería. El asunto es que muchos no tienen eso, pero eso poco importa.

El beneficio "indirecto" es muy importante:

- Impuestos para invertir. (Y lo que viene con eso está de más explicar)
- Puestos de trabajo. Si hay puestos de trabajo en Cajamarca, no solo dejarán de venir "todos a Lima", sino que incluso otros departamentos, inclusive limeños podrían encontrar trabajo allí y no solo "todo en Lima".
- La mejora de un departamento genera oportunidades a todos los que podrían verla como un mercado.


La persona que piensa que la minería puede ayudar, no está a favor de destruir nuestra naturaleza ni envenenar suelos, ríos, flora, fauna y a otros peruanos. Esas personas quieren que se cumpla con todos los cuidados y se espera que así sea. Si esa empresa es incumplida tendrá que irse y vendrá otra con las credenciales necesarias.

Hay que ser vigilantes, hay que ser exigentes, pero hay que ser racionales e inteligentes.

FINALMENTE! esa es una de las respuestas que necesitaba, aunque de manera indirecta... ahora necesito de la gente que DIRECTAMENTE saldria ganando... quiero ver la opinion de ese grupo.