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Lider presidecial griego toma como ejemplo a Venezuela, Argentina y Brasil

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Atlante Hombre
 
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13-jun-2012, 22:00


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Publicado por Diamanda_Galas Ver Mensaje
Me parece bien lo de Grecia, a ver, ese sistema apoyado por el FMI, fue el que destrozó Grecia ¿y quieren seguir con lo mismo? <--- DUH eso solo pasaba en latinoamerica.
Que tal patinada!

Al entrar Grecia a la UE esta se rige bajo el mandato en materia fiscal y monetaria por el BCE y no el FMI que jamas tuvo ingerencias en paises desarrollados y menos de Europa.

La constitucion del FMI es clara, solo acudir a ayuda de paises deficitarios o en bancarrota. Por lo tanto, Grecia jamas tuvo orientacion del fondo en su gestacion desde ser miembro de la UE a la actualidad.

Ahora que estan casi en bancarrota, es cuando recien entra el FMI pero para prestar dinero y es el BCE el que mas dara, y es la UE la que le dice a Grecia que ajustes y reformas hacer, el FMI esta alli de visita.

Ahora diras que el BM tambien es culpable de las desgracias de Grecia hecha por obra y gracia por los griegos y nadie mas que los griegos?

PDT: Ojala ese izquierdista ganara, asi sera, para ver por 1ra vez en la historia de la economia como un pais desarrollado pasa a sus origenes, ser sub-desarrollado.



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Niuron Hombre
 
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14-jun-2012, 07:00


En lugar de tomar el ejemplo de Venezuela o Argentina que tomen el ejemplo de Alemania o Noruega.
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Floydiano Hombre
 
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14-jun-2012, 08:39


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Publicado por Niuron Ver Mensaje
En lugar de tomar el ejemplo de Venezuela o Argentina que tomen el ejemplo de Alemania o Noruega.
Y lo peor, como va a seguir el ejemplo de Venezuela si en Grecia ni tienen petroleo como para darse el lujo de regalarlo a otros paises y crear un gobierno asistencialista como lo es Venezuela, este politico Griego lo que debe de hacer es seguir un ejemplo que se asimile mas a su realidad
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Diamanda_Galas Mujer
 
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14-jun-2012, 09:47


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Publicado por Atlante Ver Mensaje
Que tal patinada!


La constitucion del FMI es clara, solo acudir a ayuda de paises deficitarios o en bancarrota. Por lo tanto, Grecia jamas tuvo orientacion del fondo en su gestacion desde ser miembro de la UE a la actualidad.

PDT: Ojala ese izquierdista ganara, asi sera, para ver por 1ra vez en la historia de la economia como un pais desarrollado pasa a sus origenes, ser sub-desarrollado.
¿Seguro? investiga bien.
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Niuron Hombre
 
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14-jun-2012, 16:04


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Publicado por Floydiano Ver Mensaje
Y lo peor, como va a seguir el ejemplo de Venezuela si en Grecia ni tienen petroleo como para darse el lujo de regalarlo a otros paises y crear un gobierno asistencialista como lo es Venezuela, este politico Griego lo que debe de hacer es seguir un ejemplo que se asimile mas a su realidad
Noruega también tiene petroleo como Venezuela sin embargo la calidad de vida de un venezolano no es comparable a la de un noruego (siendo noruega el país actual con mejor calidad de vida del mundo).

Los países de Europa que han entrado en crisis son generalmente los del Sur de Europa, el norte continúa bien. Alemania, Suecia, Dinamarca, Finlandia,etc aún continuan teniendo su alta calidad de vida,etc. Lo de Grecia tiene la culpa el propio gobierno griego por mentir y manipular los datos económicos griegos desde los 80s para ingresar en la UE y es en el 2008 cuando se descubrió la gran mentira, el pueblo griego tiene mucha razón en estar enfadado con sus gobernantes.
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unknown1 Hombre
 
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15-jun-2012, 10:20
. Editado por unknown1 15-jun-2012, 13:11

[QUOTE=xarakato;7743199]Mira ¿qué es lo que sabemos de Grecia? Bueno,que vive del turismo,tiene unas islas donde hay unos pueblitos pintados de blanco,que produce aceitunas y aceite de oliva...no sabemos más.Entonces una vez que ingresan en la UE obviamente que a los gobiernos de entonces se les subió el ego y se sintieron como si fueran un país industrializado,que produce ingentes cantidad de capital y empezaron a querer darle a su pueblo un estándar de vida igual o cercano al de Alemania o Francia,países muy industrializados y más fuertes,lo cual es bueno pero se olvidaron de que Grecia no produce para tanto así que se gastaron todo lo que tenían,se endeudaron y cuando ya nadie les quería prestar para pagar todo lo que le daban a sus ciudadanos de manera gratuita se les vino todo abajo.
Eso se llama irresponsabilidad gubernamental.[COLOR="Silver"]

Es cierto ,pero más que todo se basa en productividad.Un país poco productivo como Grecia,Portugal o España no pueden darse el lujo de despilfarrar dinero.Solo países altamente productivos(digo altamente productivos por no basta con solo ser productivos) se pueden dar el lujo de practicar asistencialismo, eso siempre y cuando sea medido).



Ahí puedes ver quienes pueden y quienes no practicar asistencialismo.
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El Carmelo Hombre
 
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16-jun-2012, 20:27


Hoy me entere que no solo en Grecia, hay seguidores del proceso venezolano, tambien en España los hay. Tal es el caso de la conocida monja de la religion Catolica Teresa Forcades, que se hizo famosa por la campaña internacional que llevo en contra de las vacunacion contra neogripes aviar y otras, enfrentandose decididamente a los grandes conglomerados farmaceuticos:

"...contra la vacunación obligatoria, innecesaria y que sólo sanaba, dijo, las cuentas de resultados de los laboratorios."

Llama la atencion sobre la sorpresa que se llevo , cuando visito por primera vez Venezuela y que segun su opinion, preconcebida alla en España, en Venezuela habia un lider popular; pero dictatorial:

<<La benedictina confiesa que viajó a Venezuela creyendo que Chávez era un «líder carismático con prácticas dictatoriales, al que había visto por la televisión gritando y amenazando y acusando al imperio yanqui como culpable de todo». Todo cambio nada más pisar el país. Cuando llegó a la habitación de su hotel y encendió la televisión venezolana, descubrió a un arzobispo dando un sermón «contra el Gobierno legítimo de Chávez». «Con este pequeño detalle comprobé que había libertad de expresión en Venezuela, que era y es un país con una problemática importante, pero que poco a poco lo va resolviendo» >>.



Teresa Forcades, la monja española que admira a Hugo Chávez

por Kaos. Con las Iglesias hemos topado Sábado, 16 de Junio de 2012 17:08

Se hizo famosa hace tres años con un discurso arriesgado, contracorriente y combativo contra las empresas farmacéuticas. Teresa Forcades, que además de monja benedictina es teóloga, doctora en Medicina y «feminista», alzó su voz en plena pandemia de la gripe A para protestar...

Prensa
...contra la vacunación obligatoria, innecesaria y que sólo sanaba, dijo, las cuentas de resultados de los laboratorios. Tres años después, la 'monja roja' vuelve a la actualidad por unas nuevas declaraciones que, cuando menos, podrían entenderse como peculiares en un miembro de la Iglesia católica española. Forcades (Barcelona, 1966) ha decidido confesarse sin remilgos en un libro en el que desvela sus ideas sobre política, economía, medicina y religión, ciertamente alejadas de la línea oficial marcada por Rouco Varela -ya se mostró a favor del aborto, lo que la valió una reprimenda desde Roma-.

La religiosa asegura en 'Conversaciones con Teresa Forcades' ser admiradora de Hugo Chávez, el presidente de Venezuela, estandarte del socialismo del siglo XXI . «Está haciendo un bien inmenso a su país y al mundo», explica la monja benedictina, que se formó como médico en Estados Unidos y reside en el monasterio de Sant Benet de Montserrat (Barcelona). La benedictina confiesa que viajó a Venezuela creyendo que Chávez era un «líder carismático con prácticas dictatoriales, al que había visto por la televisión gritando y amenazando y acusando al imperio yanqui como culpable de todo».

Todo cambio nada más pisar el país. Cuando llegó a la habitación de su hotel y encendió la televisión venezolana, descubrió a un arzobispo dando un sermón «contra el Gobierno legítimo de Chávez». «Con este pequeño detalle comprobé que había libertad de expresión en Venezuela, que era y es un país con una problemática importante, pero que poco a poco lo va resolviendo». Forcades aplaude que el gobierno de Venezuela haya reducido del 20% al 7% el número de personas en situación de pobreza extrema -«¡y no olvidemos que en España hay un 20 % de pobreza!»- y que «en menos de diez años ha alfabetizado al 95 % de sus ciudadanos».

Tal es su fascinación por Chávez, que la religiosa se aventura a asegurar que «no hay ningún líder contemporáneo europeo que tenga su cultura» y que teme que «lo eliminen los intereses geopolíticos de los poderosos».

http://www.kaosenlared.net/america-l...%C3%A1vez.html
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JOSE DEL PERU Hombre
 
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16-jun-2012, 21:22


Es OBVIO que si la derecha y su capitalismo son las que han sumido a Grecia en la miseria económica entonces el pueblo griego entienda que la solución está en CAMBIAR DE DIRECCIÓN y por lo tanto optarán por una vía de izquierda en estas elecciones.

Grecia tiene la oportunidad de acabar con el euro y de paso seguirán el ejemplo los demás paises europeos sumidos en la crisis.

Entonces los únicos perdedores serán los banqueros corruptos.
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herco Hombre
 
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17-jun-2012, 00:14
. Editado por herco 17-jun-2012, 00:16

Los créditos internacionales entre multinacionales se suelen (o al menos solían) girar en forma simulada, solamente se anota la deuda en la filial pero el dinero no viene realmente, y la deuda queda pegada en el país en que está la filial, en tanto la plata nunca llegó.
Eso pasó con infinidad de multinacionales en Argentina.
Un caso del que tuve conocimiento tuvo como actores a los directivos de una importante automotriz que supuestamente había girado fondos a la filial argentina, pero el dinero fue derivado a otra filial en Sudáfrica, pero la deuda quedó clavada en Argentina.
Este total de deudas PRIVADAS fueron nacionalizadas durante la época de la dictadura militar, o sea, fueron puestas sobre las espaldas del pueblo.
Para que ello pudiera ocurrir tenían que existir los traidores que entregaran el patrimonio de su país al mercado financiero internacional.

En este link, que se refiere a la deuda externa argentina y su génesis, pueden leer cómo y por quiénes se gesta la entrega.

http://www.portalplanetasedna.com.ar/deuda_externa.htm

Si bien no conozco en detalle la situación de Grecia, no dudo que haya seguido el mismo camino, solamente adaptando los personajes al entorno griego, porque los que se benefician, en todos los casos, son los mismos.
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carlosficto Hombre
 
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26-jul-2012, 10:58


Por más cosas que contradigan al gobierno venezolano, la verdad es que hay puntos que son muy positivos y hacen a este país muy fuerte en muchos aspectos. Por ejemplo, la atención que se le presta a los principales parques nacionales de venezuela y la vigilancia, pero constante soporte que se le da a las empresas de servicios de transporte en venezuela, son un ejemplo para muchos países del mundo.
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kokyjabn Hombre
 
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26-jul-2012, 11:34
. Editado por kokyjabn 26-jul-2012, 11:41

La cuestión no es "nacionalizar por nacionalizar"; es ante todo tener los elementos para que las organizaciones o empresas nacionales funcionen. De nada sirve nacionalizar si los gestores estatales son unos inútiles.

Imagino que lo que hizo antes Brasil, Argentina y Venezuela (si es el caso que les va tan bien; ojalá sea así) es que antes de simplemente "nacionalizar", desarrollaron una capacidad de gestión tal que permitiera rendir, desarrollar las industrias donde interviene y no estancarlas o volverlas elefantes estatales, lentos, pesados, sucios y costosos.

Entonces, a mi parecer, antes de seguir una política "estatista-estratégica", hay que desarrollar una capacidad de gestión y honestidad que de la talla, sino sería un suicido.

Nadie está en contra de la estatización o la privatización; la gente está en contra de la incapacidad. Nadie quiere ser conducido por incapaces, inexpertos, improductivos y corruptos; cuna del partido de turno.

La capacidad se mide con los resultados, los objetivos trazados y alcanzados, la retribución a la causa, es decir:
El Éxito.
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El Carmelo Hombre
 
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26-jul-2012, 12:30
. Editado por El Carmelo 26-jul-2012, 12:33

Tambien el ex-candidato frances a la presidencia, Jean Luc Melenchon( FDG Jean-Luc Mélenchon 3.984.822 = 11.10% ), se declaro profundo admirador del modelo venezolano.

Estuvo
varios dias en Caracas y acompaño a Chavez a varias partes del pais. Se mando algunos discursos ya que habla bien el español...


Excandidato presidencial francés Mélenchon elogia modelo venezolano


05 de jul de 2012 7:34 pm |


(Caracas, 5 de julio – DPA) – El ex candidato presidencial de izquierda francés Jean Luc Mélenchon declaró hoy su admiración por el proceso socialista venezolano que encabeza el mandatario Hugo Chávez.

“Venezuela hizo una contribución fundamental al socialismo de nuestro siglo y demostró que el socialismo pasa por las urnas”, declaró a la estatal Agencia Venezolana de Noticias (AVN) durante el Foro de Sao Paulo, que reúne a varias organizaciones de la izquierda internacional en Caracas.

Mélenchon consideró que los izquierdistas del mundo son “herederos del proceso venezolano”, al que elogió por su vocación democrática por haber ganado doce de las trece elecciones que se han realizado desde que Chávez llegó al poder en 1999.
“En Venezuela se han ganado en 12 elecciones sobre 13, hemos ganado y lo que hacemos es con el acuerdo del pueblo, eso acaba con la cruz del socialismo autoritario, que fue el peso más terrible que hemos sufrido. Además, hemos perdido una vez y hemos respetado los resultados, esto es la prueba de que somos nosotros los demócratas, porque cuando se pierde, se respeta la voz del pueblo. Somos herederos del proceso venezolano”, explicó.

El ex candidato de la izquierda indicó que durante la campaña presidencial gala fue “insultado” desde sectores de la derecha: “Me insultaron como insultan a (Hugo) Chávez, dijeron que soy un mono, un burrito amigo de Chávez, que es peor que todo”, rememoró quien terminó en el cuarto lugar en las recientes elecciones presidenciales de Francia.

Mélenchon lamentó que la izquierda en Francia se haya transformado en “socialdemocracia” porque no significa una ruptura con el modelo capitalista.
La izquierda francesa tiene una tradición muy profunda de ruptura con el capitalismo: la Revolución Francesa, los derechos humanos, la comuna de París. Lo que no es conforme a esta historia es la socialdemocracia de hoy día, no tiene nada que ver con esto porque no propone ni ruptura ni cambio profundo, ni se refiere a la emancipación de la sociedad, ni del ser humano”, reflexionó.
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herco Hombre
 
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26-jul-2012, 16:32


"Entonces, a mi parecer, antes de seguir una política "estatista-estratégica", hay que desarrollar una capacidad de gestión y honestidad que de la talla, sino sería un suicido"

Acá expresas un error de concepto, por partir de un prejuicio o, en su defecto, un desconocimiento histórico.

En varios países sudamericanos las industrias en manos del Estado llegaron a desarrollar enormes zonas de los países y elevar el PBI para que su distribución funcionara para todos los habitantes.

Como la pancarta del neoliberalismo salvaje era que todo lo que hiciera el Estado estaba mal, era ineficiente o era corrupto, de la mano de Milton Fridman y los chicagoboys, empujaron, a través de la más recalcitrante corrupción, léase sobornando con enormes sumas de dólares, la privatización de la mayoría de las empresasa estatales para ponerlas en manos privadas.

El efecto en los países que se sometieron o que fueron sometidos por sus dirigentes traidores, a esa política, fue el más atroz desastre económico y la pérdida de años de desarrollo.

En ese aspecto Argentina es el ejemplo más claro.

Una de las principales industrias de Argentina, el acero, fue regalada y desactivada casi en su totalidad en la época del innombrable, aduciendo que la sustitución de importaciones había llegado a su fin, esto en boca de uno de los representantes del neoliberalismo.

Pero los sindicatos de aquel momento no pensaban igual y decían la verdad



Así una de las principales industrias básicas valuada en U$S 2400 millones por el Banco Mundial fue regalada a una empresa privada por U$S 160 millones.

Lo mismo ocurrió con Altos Hornos Zapla, también vendida a precio vil a un empresario hoy procesado por delincuente y estafador.

En otros post he mencionado el caso de los diferentes astilleros navales.

Es conocido el caso de YPF y ni que hablar del caso de Aerolíneas Argentinas, o de la Fábrica Militar de Aviones, o de ELMA que era la flota mercante tal vez más importante de Sudamérica.

¿cuál fue el beneficio para el país? NINGUNO.

Pero el caso más terrible y patético fueron los ferrocarriles que fueron no privatizados sino cerrados directamente.

El traidor, y ministro del innombrable, Domingo Cavallo, cerró la casi totalidad de las líneas de ferrocarriles argentinos, aduciendo que había que pagarle un subsidio de 1 millón de dólares por día.

Así dejó incomunicado al país donde pretendió favorecer el uso de camiones, pero con una infraestructura vial no adaptada para ellos y que sigue hoy siendo igual.

Llenó el país de pueblos fantasmas, desactivó el desarrolló de enormes regiones, dejándolas en manos de las multinacionales de la soja.

Pero el resultado final fue que los ferrocarriles que continuaron funcionando en manos privadas solamente se mantuvieron en la región que rodea a Buenos Aires y sin ninguna clase de mantenimiento ni inversión, llegando a la catástrofe de este año que ocasionó la muerte de más de cincuenta personas por fallas en las formaciones ferroviarias, obligando a cesar las conseciones y retomar el Estado la gestión de los ferrocarriles.

Otro tanto puedo decir de los recursos energéticos como la electricidad, que el innombrable puso en manos de empresas de otros países, provocando por la falta de inversión y mantenimiento, enormes apagones a comienzos de ésta década, apagones que duraron casi un mes. Y paro de contar porque me amargo.

Con eso quiero decir que las privatizaciones no son ni la panacea de nada, ni mucho menos la solución, sino más bien, como lo que las privilegia es el interés individual y no el colectivo, harán lo que sus bolsillos le manden y no lo que sea beneficio para la sociedad.

Ha sido así desde que el mundo es mundo y no habrá de cambiar.

Lo que es del bien común, no es del bien individual la mayoría de las veces. Por eso las industrias de base deben estar bajo el control del Estado y no en manos privadas, menos en la actualidad donde priman los intereses transnacionales sobre los nacionales.

Además, una cosa es el desarrollo de ciertos esquemas económicos en unos países y otra muy distinta es que esos esquemas vayan a funcionar transplantados a otros países con obvios y distintos intereses.

Volviendo a la cita inicial, la historia demuestra que el cambio operado ha sido a la inversa, o sea, existiendo una organización montada con eficiencia y capacidad, siguiendo intereses extranjeros, se las derribó con argumentos falaces pero mediáticos, y se las puso en manos de delincuentes o intereses extranjeros, que a la larga, derivaron en enormes perjuicios para el país, todo en nombre del libre mercado, siguiendo las recetas del FMI y de todas las centrales financieras internacionales, que jamás se han interesado precisamente en lo que los pueblos necesitan, sino en los bolsillos de banqueros y políticos descastados.
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argenta Mujer
 
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26-jul-2012, 18:55


Cita:
Publicado por xarakato Ver Mensaje
Según los pronósticos,Argentina será el país que más se desacelerará este año pues del 8% caerá al 2% de crecimiento.
Fuentes? Incluso el FMI da un crecimiento del 5% para Argentina. Y sí, es el que más descesalerará porque es el que creció más que ningún otro país estos 8 años. (contexto desde el 2008: la recesión mundial más profunda de la historia)

----- mensaje añadido, 26-jul-2012 a las 21:06 -----

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Publicado por Niuron Ver Mensaje
Noruega también tiene petroleo como Venezuela sin embargo la calidad de vida de un venezolano no es comparable a la de un noruego (siendo noruega el país actual con mejor calidad de vida del mundo).

Los países de Europa que han entrado en crisis son generalmente los del Sur de Europa, el norte continúa bien. Alemania, Suecia, Dinamarca, Finlandia,etc aún continuan teniendo su alta calidad de vida,etc. Lo de Grecia tiene la culpa el propio gobierno griego por mentir y manipular los datos económicos griegos desde los 80s para ingresar en la UE y es en el 2008 cuando se descubrió la gran mentira, el pueblo griego tiene mucha razón en estar enfadado con sus gobernantes.
1° no se puede comparar la economía de los países sin tener en cuenta la historia económica y política de dichas naciones, la política internacional y los actores políticos. Comparar cualquier país de Europa con Latinoamérica es desconocer los procesos regionales e históricos por completo.

"Lo de Grecia tiene la culpa el propio gobierno griego por mentir y manipular los datos económicos" ¿Grecia manipuló los datos económicos? Para ingresar a la UE Grecia tuvo que soportar la tutela omnipresente del FMI y aplicar las fórmulas económicas que le imponían sin chistar, y los organismos europeos (bancos) eran los que vigilaban los movimientos económicos para que vayan según su conveniencia (lo que haría entrar a Grecia al país de los desarrollados mágicamente). Endeudarse y abrir la economía no es una receta muy conveniente... si lo sabrán Alemania y EE.UU, "haz lo que te digo mas no lo que hago".

Saludos
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