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Pobladores de Malvinas decidirán si quieren ser británicos o argentinos

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carpe_diem Hombre
 
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21-jun-2012, 19:20


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Publicado por Pilatos Ver Mensaje
Acá podemos ver un mapa con la masiva ocupación del estado italo-argentino sobre territorio aborígen con el exterminio genocida de los indígenas originarios.

La república de Argentina debe pedir perdón por sus monstruosos actos a Latinoamérica y devolver a sus dueños originarios los limites coloniales de todo el territorio que invadió mediante un genocidio contra los pobladores indígenas a los que exterminó con masacres por parte del ejército Argentino. Los Genocidios son crímenes contra humanidad que NO PRESCRIBEN.





Acá se puede ver la horrenda invasión:



Los verdaderos dueños indígenas masacrados por el estado italo-argentino:
Es mejor informarse un poco antes de pasar verguenza en un foro. Las inmigraciones masivas de italianos en Argentina son posteriores a la conquista y masacre de los indígenas. Los italianos que vivían en Argentina durante la época colonial eran un grupo muy minotario. La población predominante en Argentina en esa época eran los españoles, criollos, mestizos e indígenas. La inmigración masiva italiana comenzó recién principios del siglo XX y luego se produjo otra oleada de inmigrantes italianos durante la 2da Guerra mundial.
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Pilatos Hombre
 
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21-jun-2012, 20:00
. Editado por Pilatos 21-jun-2012, 20:18

El "valiente" estado italo-argentino vuelve a llenar de "gloria" su país:

1924 y 1947: masacre indígena de Napalpí y Rincón Bomba (leer aquí)

Hoy aún tenemos el testimonio de una superviviente indígena del holocausto que cuenta en primera persona el horror de como los italo-argentinos perpretaron el genocidio:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=LAj2zAm4dg4 (ver video aquí)

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Alter_Nativo Hombre
 
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21-jun-2012, 20:05
. Editado por Alter_Nativo 21-jun-2012, 20:05

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Publicado por kokyjabn Ver Mensaje
El pueblo debe ser soberano del lugar donde vive, no puede ser otro el soberano.


O las Malvinas son de Argentina o no son de nadie y son independientes; y si su independencia es inviable, tendrá que ser de Argentina, mas no de Inglaterra.

En todo caso que se sortee la isla entre todos los países del mundo; total, por qué tiene que ser inglés. Es inglés el que nace en Inglaterra. Desde mi punto de vista, es tan atroz como cuando decían que la India era británica.
Más atroz es negarle a un pueblo decidir por sí mismo.

Tú mismo te contradices. Primero dices que "el pueblo debe ser soberano" pero luego te niegas a ti mismo diciendo que "las malvinas tienen que ser argentinas". Total, ¿el pueblo es soberano o no?. Dejemos que los habitantes de las islas decidan, de forma soberana, si quieren ser británicos o argentinos, y respetemos su decisión. Lo demás son puros berrinches y pataletas.
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herco Hombre
 
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21-jun-2012, 21:28


Los habitantes de Malvinas son ingleses nativos trasplantados al lugar.
Recién con posterioridad a la Guerra de Malvinas se cambió el status jurídico dentro del derecho británico respecto a esos habitantes, que no eran siquiera ciudadanos completos de Inglaterra, eran kelpers, ciudadanos de segunda, gente puesta en el lugar a ese efecto, el mantenimiento de la colonia.
De acuerdo a las resoluciones de la ONU que forman el derecho internacional, ese tipo de población no nativa no puede decidir la situación jurídica o de soberanía del lugar.
Es el mismo caso de los territorios ocupados por colonos israelíes en Palestina. No cabe preguntarle a los israelíes trasplantados su opinión sobre el tema.
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kokyjabn Hombre
 
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21-jun-2012, 21:38
. Editado por kokyjabn 21-jun-2012, 21:40

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Publicado por Alter_Nativo Ver Mensaje
Más atroz es negarle a un pueblo decidir por sí mismo.

Tú mismo te contradices. Primero dices que "el pueblo debe ser soberano" pero luego te niegas a ti mismo diciendo que "las malvinas tienen que ser argentinas". Total, ¿el pueblo es soberano o no?. Dejemos que los habitantes de las islas decidan, de forma soberana, si quieren ser británicos o argentinos, y respetemos su decisión. Lo demás son puros berrinches y pataletas.
2,000 personas decidirán si Inglaterra o Argentina los dirigirá. Yo también tenía tu idea, pero 2000 personas me parece un chiste. Surquillo que es pequeño tiene 100,000 personas. La Universidad de Lima tiene 4,000 estudiantes.

Y si fueran 1000 personas, y si fueran 100, y si fueran 10... podrían decidir?

Como te digo, pensaba igual que tú... pero 2,000 personas me parece un grupo muy pequeño para hacerse de toda una isla, al amenos para decidir quien gobierne esas tierras. Pueden ser ellos Ingleses, japoneses, chipriotas, pero el terreno es vasto. 12000 km2.

2,000 personas con 12,000 km2 junto a argentina. Chipre tiene 700,000 personas y 9,000 km2

Surquillo con 100,000 ocupa 5km2

Hay un asunto de desproporción que impide que sea como sea usemos un criterio cerrado para este asunto.

Es mas, forzando la cosa, ya.... que sean un país de 2000 personas pues. Pero que no se use ese pretexto para que le den tierra y control a otro país lejano y potencia.
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herco Hombre
 
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21-jun-2012, 22:17


Hay un refrán muy difundido que es "errare humanum est" (errar es humano), pero no son muchos los que saben que ese refrán no está completo o no termina ahí. El refrán completo es "errare humanun est, sed perseverare diabolicum" o sea, errar es humano, perseverar en el error es diabólico.
Pilatos sigues insistiendo en confundir las cosas, y a esta altura pienso que es deliberado.
Para tratar de dar supuesto fundamento a una afirmación sin sentido o viciada de ignorancia sobre el tema, insistís en afirmar eso de "estado italo-argentino" e insistís en nombrar dos lugares que, como antes te señalé, no tienen nada que ver ni con los italianos inmigrantes ni mucho menos con la Patagonia.
Las localidades de Napalpí (Chaco) y Rincón Bamba (Las Lomitas - Formosa) están en el extremo norte argentino, y la Patagonia está en el sur, a casi 1800 km de distancia.
Tanto en el caso de Napalpí como en Las Lomitas, fueron fuerzas policiales y de la gendarmería las que generaron las matanzas.
En el caso de Napalpí se usó como justificación un altercado entre un colono francés y los aborígenes. No intervinieron italianos para nada.
En todas esas tierras, como te mencioné anteriormente, habían infinidad de inmigrantes de diferentes orígenes, españoles, italianos, franceses, polacos, alemanes, armenios, etc.
A esos inmigrantes nadie les regalaba nada, les vendían chacras y terrenos, que dedicaban a la siembra del algodón, o a la producción agropecuaria, o la producción maderera.
En el caso de Rincón Bamba (Las Lomitas) la matanza fue ordenada, como también te dije con anterioridad, por uno de los más repugnantes oligarcas de la Argentina, Robustiano Patrón Costas, a quien, como cita Wikipedia, "le valieron a Patrón Costas calificativos como explotador, oligarca, esclavista, genocida y señor feudal".
Te cuento que ese buen gusano tenía por costumbre en épocas electorales (fue uno de los patriarcas del fraude electoral) de ponerse guantes para saludar a los paisanos, a los chacareros, ni que decirte que su familia fue una de las que pagaba por testículos de aborígenes muertos a los mercenarios que contrataba para asesinarlos.
Ninguno de los hechos que mencionás involucran a inmigrantes, ni italianos, ni españoles, ni polacos, etc. Eran matanzas organizadas por los poderosos, los terratenientes, cuyas familias vienen de la oligarquía patricia originaria de la colonia española.
Como bien señaló Mimikri, los inmigrantes que llegaban de Europa, no eran poderosos capitalistas, eran gente muy pobre que escapaban del hambre y la miseria, eran albañiles, verduleros, zapateros, etc., todos los empleos de los arrabales, a quienes se les vendían con intereses usurarios muchas veces, pequeñas chacras, o campos donde nadie quería trabajar.

Esos inmigrantes se mezclaron con los aborígenes, no se dedicaron a matarlos como equivocadamente sostenés.
Esos inmigrantes fueron los primeros en difundir en Argentina el anarquismo, y las primeras formas de asociación sindical, fueron los que pelearon contra los grupos mercenarios de "La Forestal" de ingleses o de los Ingenios Ledesma de los Blaquier (otra familia oligarca), o de los de Patrón Costas que era salteño.
No insistas en el error.
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Pilatos Hombre
 
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22-jun-2012, 05:02
. Editado por Pilatos 22-jun-2012, 05:51

Pero que conchudos son estos italo-argentinos: o sea que como Hitler hubiese dicho "errare humanum est" ya con eso chas y se olvidó el holocausto.

No de ninguna manera. No vale decir "errare humanum est" por los horrendos crimenes contra la humanidad en el genocidio indígena perpretado por el estado italo-argentino para exterminarlos y apropiarse de sus tierras.



Tampoco la invasión militar de 1982 para apropiarse de las islas fue "errare humanum est". Estos hechos marcan un antes y un después.
A acertijo63 le gustó este mensaje
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Andino78 Hombre
 
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22-jun-2012, 10:15


Culpar a los italianos de los atropellos contra los indigenas en Argentina es como culpar a los latinoamericanos q migraron a Usa por la violencia de los colonos gringos contra los pueblos originarios de Usa, es facil de entender.
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Pilatos Hombre
 
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22-jun-2012, 11:17
. Editado por Pilatos 22-jun-2012, 11:39

Cita:
Publicado por Andino78 Ver Mensaje
Culpar a los italianos de los atropellos contra los indigenas en Argentina...
No se trata de un atropello no más (que simpleza para un verdadero holocausto). Además es irrelevante lo que hicieran los yankees, ni los italo-estadounidenses, ni digo haya culpa en ningún caso de los italianos de Italia.

Los hechos son que el estado italo-argentino, su gobierno y los colonos italo-argentinos y de otras etnias europeas minoritarias han cometido crimenes de lesa humanidad haciendo un genocidio masivo de los verdaderos americanos originarios que han sido masacrados por el ejército y policia argentinos para robarles su tierra ancestral.

Los crimenes de genocidio no prescriben jamás de manera que los italo-argentinos deben retroceder a sus fronteras originales de 1810 y devolver lo robado a los indígenas, sus naciones y pueblos originarios que son los verdaderos dueños todos los territorios americanos que les fueron arrebatados y expoliados a lo largo del siglo XIX y XX en base al holocausto.


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herco Hombre
 
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22-jun-2012, 12:59


En realidad no entiendo cuál es la relación que tiene con el tema propuesto ("pobladores de Malvinas opinan") estas afirmaciones de Pilatos y Leodent:

"...verdaderos argentinos originarios que fueron exterminados en el genocido perpretado por los trasplantados italianos:

Foto de argentinos originarios exterminados en el genocidio de las pampas por los trasplantados italianos:

A ver acá a un foro peruano no pueden venir unos argentinos que son transplantados italianos a imponer su propaganda imperialista bajo la cortina de humo del latinoamericanismo para simplemente anexionarse territorios e islas con esa tremenda conchudes que caracteriza a su argumentación miserable y de rapiña. En 1982 perdieron rotundamente una guerra internacional que los argentinos comenzaron y punto.

En ningún país independiente de América Latina ha existido el GENOCIDIO INDÍGENA como el que ha ocurrido en la pampa y patagonias se denominan CAMPAÑAS DEL DESIERTO a las operaciones militares del estado italo-argentino para hacer un exterminio y limpieza etnica de los argentinos originarios.

Ahora justificas el hecho de que Argentina y los italianos hayan desaparecido a los nativos de las tierras argentinas...."

Tampoco entiendo, más allá del animus jocandi, eso de "estado italo-argentino".

El tema no fue creado por un argentino (Evil Angel creo que es peruano).

Esta frase "...acá a un foro peruano no pueden venir unos argentinos que son transplantados italianos a imponer su propaganda imperialista bajo la cortina de humo del latinoamericanismo para simplemente anexionarse territorios e islas con esa tremenda conchudes que caracteriza a su argumentación miserable y de rapiña...", es un poquito, digamos, fuerte, aparte de estar fuera de lugar.

Lo extraño es que más allá de poner argumentos que nada tienen que ver con lo que en el hilo se supone que se discute o intercambia opiniones, se llega a insultos o agravios gratuitos. No serían tan gratuitos si los que los profieren fueran británicos o súbditos de su graciosa majestad, allí sería entendible, pero tratándose de otros latinoamericanos parece raro.

Más me llama la atención que Pilatos tenga una firma donde transcribe unas frases precisamente de un argentino, nada menos que el que declaró la independencia del Perú.

Es bastante confusa la posición que exhiben.
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Mantaro Hombre
 
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22-jun-2012, 18:21


Si los habitantes de Gibraltar decidieran ser un estado independiente, ¿Uds. creen que el Reino Unido soltaría el Peñón?
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Caceres Hombre
 
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22-jun-2012, 18:26


Eso es un chiste , votaran por el Reino unido...
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Javier777 Hombre
 
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22-jun-2012, 18:41


Ellos ya decidieron hace tiempo, el referéndum será solo una formalidad para que Argentina no insista más. Seguramente en su futura moneda se leerá. “God save the queen”
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carpe_diem Hombre
 
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22-jun-2012, 23:55


Ese referéndum es ridículo. Le están preguntando a británicos que quieren ser, si seguir siendo británicos o argentinos (una nacionalidad e identidad ajena a ellos)
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Pilatos Hombre
 
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23-jun-2012, 07:41
. Editado por Pilatos 23-jun-2012, 07:46

Cita:
Es bastante confusa la posición que exhiben.
No es nada confusa. Lo que se exhibe es un exposición historica, justa y legal y que debe ponerse de manifiesto en cualquier foro donde los italo-argentinos impongan su prepotencia.

José de San Martín rotundamente no tiene NADA de italo-argentino (en realidad vive en España desde los 3 años de edad y viene a América sólo para la independencia y se vuelve a Europa inmediatamente). Él manifiesta el compromiso de incorporar al indígena a la patria plenamente. Eso es coherente con el liberalismo de la constitución de Cádiz que otorgó a los indígenas el estatus de ciudadanos españoles plenamente.

Por tanto, el expolio y el robo de los colonos italo-argentinos contra los territorios indígenas desde 1810 vá contra el derecho básico hispano-americano agravado por el genocidio cometido por las masacres de indígenas perpretadas por el estado argentino que ha hecho un verdadero holocausto en los territorios que robó a los indígenas verdaderos herederos de los territorios americanos independizados de la corona de España desde 1810.

¿Qué derecho tiene el estado genocida italo-argentino sobre unas islas habitadas desde 1830?. NINGUNO. Lo que deben hacer los italo-argentinos es devolver todo el territorio robado a los indígenas originarios desde 1810.

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clod20 Hombre
 
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23-jun-2012, 10:27


que chiste mas gracioso ese del referendum , cuando la mayoria de habitantes son poblacion transplantada , ingleses con todas las de la ley obviamente votaran en contra ,y espantosa la masacre de indigenas.
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mimikri Mujer
 
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23-jun-2012, 15:33


Cita:
Publicado por herco Ver Mensaje
Hay un refrán muy difundido que es "errare humanum est" (errar es humano), pero no son muchos los que saben que ese refrán no está completo o no termina ahí. El refrán completo es "errare humanun est, sed perseverare diabolicum" o sea, errar es humano, perseverar en el error es diabólico.
Pilatos sigues insistiendo en confundir las cosas, y a esta altura pienso que es deliberado.
Para tratar de dar supuesto fundamento a una afirmación sin sentido o viciada de ignorancia sobre el tema, insistís en afirmar eso de "estado italo-argentino" e insistís en nombrar dos lugares que, como antes te señalé, no tienen nada que ver ni con los italianos inmigrantes ni mucho menos con la Patagonia.
Las localidades de Napalpí (Chaco) y Rincón Bamba (Las Lomitas - Formosa) están en el extremo norte argentino, y la Patagonia está en el sur, a casi 1800 km de distancia.
Tanto en el caso de Napalpí como en Las Lomitas, fueron fuerzas policiales y de la gendarmería las que generaron las matanzas.
En el caso de Napalpí se usó como justificación un altercado entre un colono francés y los aborígenes. No intervinieron italianos para nada.
En todas esas tierras, como te mencioné anteriormente, habían infinidad de inmigrantes de diferentes orígenes, españoles, italianos, franceses, polacos, alemanes, armenios, etc.
A esos inmigrantes nadie les regalaba nada, les vendían chacras y terrenos, que dedicaban a la siembra del algodón, o a la producción agropecuaria, o la producción maderera.
En el caso de Rincón Bamba (Las Lomitas) la matanza fue ordenada, como también te dije con anterioridad, por uno de los más repugnantes oligarcas de la Argentina, Robustiano Patrón Costas, a quien, como cita Wikipedia, "le valieron a Patrón Costas calificativos como explotador, oligarca, esclavista, genocida y señor feudal".
Te cuento que ese buen gusano tenía por costumbre en épocas electorales (fue uno de los patriarcas del fraude electoral) de ponerse guantes para saludar a los paisanos, a los chacareros, ni que decirte que su familia fue una de las que pagaba por testículos de aborígenes muertos a los mercenarios que contrataba para asesinarlos.
Ninguno de los hechos que mencionás involucran a inmigrantes, ni italianos, ni españoles, ni polacos, etc. Eran matanzas organizadas por los poderosos, los terratenientes, cuyas familias vienen de la oligarquía patricia originaria de la colonia española.
Como bien señaló Mimikri, los inmigrantes que llegaban de Europa, no eran poderosos capitalistas, eran gente muy pobre que escapaban del hambre y la miseria, eran albañiles, verduleros, zapateros, etc., todos los empleos de los arrabales, a quienes se les vendían con intereses usurarios muchas veces, pequeñas chacras, o campos donde nadie quería trabajar.

Esos inmigrantes se mezclaron con los aborígenes, no se dedicaron a matarlos como equivocadamente sostenés.
Esos inmigrantes fueron los primeros en difundir en Argentina el anarquismo, y las primeras formas de asociación sindical, fueron los que pelearon contra los grupos mercenarios de "La Forestal" de ingleses o de los Ingenios Ledesma de los Blaquier (otra familia oligarca), o de los de Patrón Costas que era salteño.
No insistas en el error.
Muy correcto lo que has escrito. Al leerlo al usuario pilatos, a veces me pregunto, será que lo hace por provocar?

No, no lo hace, simplemente es ignorante, el hecho de insistir y machacar con colonos italo-argentinos, lo delata.

he visto que por más que se lo trate de instruir, pilatos es inmune a ello.

Tan solo habla como un desquiciado mental, recomiendo ignorarlo.
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Pilatos Hombre
 
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23-jun-2012, 15:48
. Editado por Pilatos 23-jun-2012, 16:04

Lo cierto es que el estado argentino no tiene razones, ni historicas ni de derechos ni legitimidad. No tienen nada.

A los italo-argentinos sólo les queda apurar el discurso de "latinoamericanismo" porque no tuvieron coraje para sostener las armas que ellos solitos llevaron a las islas en 1982. Esa es la pura verdad. Pero cuando la historia demuestra que ellos no son americanistas sino hechos de un italo-país racista, cobarde y genocida entonces solo les queda cerrar los ojos a esa tremenda verdad que son incapaces de reconducir. La verdad es que no son autenticos americanos y no tienen nada que reclamar.

Acá está la verdadera Argentina que murió, la que mataron los italo-argentinos, y ustedes pueden verla y oir su testimonio:
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=LAj2zAm4dg4

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23-jun-2012, 15:57


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Publicado por mimikri Ver Mensaje
Excelente explicación, le recomiendo a pilatos leerla.

Yo misma también lo dije, luego de la campaña al desierto, los únicos que se quedan con los grandes territorios son los miembros de nuestra oligarquía.
Ya que Ever no quiere contestar estas preguntas para aclarar mejor el panorama desde una perspetiva argentina, esperamos ud. nos ayude:

Preguntas:

1-
Las islas Falklands tienen una poblacion de unos 3,000 habitantes. De prosperar la demanda o el pedido de Argentina sobre tener autonomia en esas islas, echaran a sus habitantes para reemplazarlos por argentinos o el gob. argentino los dejara alli manteniendo sus ingresos similares a los ingleses superiores a 30 mil dolares anuales?

2-Los britanicos toman las islas Falklands en 1830, pregunta; Argentina tenia dominio sobre la patagonia y esas islas para esas epocas?

3-La economia de los falklandeses depende de las las FFAA britanicas, pregunto: de prosperar la demanda argentina y poseer estas islas, expulsaran a las FFAA reales (principal sustento de los islenos) y como haran para restablecer sus ingresos y sus puestos laborales si Cristina no puede ni con el crimen en su pais ni el venta de dolar callejero, ni inflacion ni recibe creditos internacionales para mantener bien su cuenta corriente, y pone trabas a importaciones creando desabastecimiento interno, como hara para que los falklandeses tengan un laburo digno y que fuentes economicas crearan para ellos en corto plazo?

Gracias...
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mimikri Mujer
 
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23-jun-2012, 17:30


Cita:
Publicado por Atlante Ver Mensaje
Ya que Ever no quiere contestar estas preguntas para aclarar mejor el panorama desde una perspetiva argentina, esperamos ud. nos ayude:

Preguntas:

1-
Las islas Falklands tienen una poblacion de unos 3,000 habitantes. De prosperar la demanda o el pedido de Argentina sobre tener autonomia en esas islas, echaran a sus habitantes para reemplazarlos por argentinos o el gob. argentino los dejara alli manteniendo sus ingresos similares a los ingleses superiores a 30 mil dolares anuales?

2-Los britanicos toman las islas Falklands en 1830, pregunta; Argentina tenia dominio sobre la patagonia y esas islas para esas epocas?

3-La economia de los falklandeses depende de las las FFAA britanicas, pregunto: de prosperar la demanda argentina y poseer estas islas, expulsaran a las FFAA reales (principal sustento de los islenos) y como haran para restablecer sus ingresos y sus puestos laborales si Cristina no puede ni con el crimen en su pais ni el venta de dolar callejero, ni inflacion ni recibe creditos internacionales para mantener bien su cuenta corriente, y pone trabas a importaciones creando desabastecimiento interno, como hara para que los falklandeses tengan un laburo digno y que fuentes economicas crearan para ellos en corto plazo?

Gracias...

1- no, no se los hecharia, ya que a nosotros no nos interesan los habitantes, nos interesan las tierras. Si se quieren quedar, seguiran siendo ingleses, ergo, extranjeros, si se quieren ir, es su problema. Los habitantes no nos interesan ya que son INGLESES.

2- Los britanicos no toman la Patagonia, se aprovechan y echan a los habitantes tal como sucedio en Acadia en Candá o en la isla J.Fernandez.
Un acto típico de colonialismo.

3- A nosotros no nos interesan los habitantes BRITÁNICOS que habitan nuestro suelo, que le pidan apoyo a su pares.
mimikri está desconectado  
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