[Kyrie]

11-jun-2012, 15:52

#21

Publicado por JHNNXD

Vivir para el futuro... se oye contradictorio, es mas no tiene sentido; "planear" justamente por eso dije, aquel vive en el futuro esta preocupado en lo que es, en lo que fue y en lo que sera... (ooooommmm)

cuando se vive para el futuro, se planea el futuro... es lo mismo. Es como decir.. estudiar para el futuro...

[JHNNXD]

11-jun-2012, 15:56

#22

Publicado por Kyrie

cuando se vive para el futuro, se planea el futuro... es lo mismo. Es como decir.. estudiar para el futuro...

Se estudia para aprender, no estudias para aprender en el futuro, buscas trabajo para trabajar, no buscas trabajo para trabajar en el futuro, todo a su tiempo, ¿porque la preocupación?

[Kyrie]

11-jun-2012, 16:30

. Editado por Kyrie 11-jun-2012, 16:31

#23

Publicado por JHNNXD

Se estudia para aprender, no estudias para aprender en el futuro, buscas trabajo para trabajar, no buscas trabajo para trabajar en el futuro, todo a su tiempo, ¿porque la preocupación?

No amigo, has mal-entendido lo que dije o yo no me explique bien.

Cuando dije estudiar para el futuro, me refiero a cuando uno estudia para poder conseguir un buen trabajo, etc. No quise decir en ningun momento que uno estudia para "aprender en el futuro"... ni mucho menos "buscar trabajo para trabajar en el futuro".

Muchos se preparan durante el presente para poder ser apto y debutar en un futuro.

El segundo hombre, el que vive fundamentalmente para el futuro, el que analisa el presente y el pasado y se priva de la vida social comun, ese hombre planea algo importante para el futuro... muy posiblemente algo que no solo le abarca a el como persona sino a muchas personas e inclusive la sociedad entera.

Porque hace eso o que es lo que planea... esas ya son preguntas ambiguas que tal ves yo te responderia pero requiere mucha explicacion para que comprendas mi caso en particular.. y no es que seas "tonto" sino que .... lo mio es demasiado profundo que requiere que tu mismo lo pienses durante dias, sino semanas y hasta meses. No se si sabes a que me dedico fundamentalmente en este foro... pero supongo que no.

[JHNNXD]

11-jun-2012, 17:28

. Editado por JHNNXD 11-jun-2012, 17:44

#24

Publicado por Kyrie

No amigo, has mal-entendido lo que dije o yo no me explique bien.

Cuando dije estudiar para el futuro, me refiero a cuando uno estudia para poder conseguir un buen trabajo, etc. No quise decir en ningun momento que uno estudia para "aprender en el futuro"... ni mucho menos "buscar trabajo para trabajar en el futuro".

Muchos se preparan durante el presente para poder ser apto y debutar en un futuro.

El segundo hombre, el que vive fundamentalmente para el futuro, el que analisa el presente y el pasado y se priva de la vida social comun, ese hombre planea algo importante para el futuro... muy posiblemente algo que no solo le abarca a el como persona sino a muchas personas e inclusive la sociedad entera.

Porque hace eso o que es lo que planea... esas ya son preguntas ambiguas que tal ves yo te responderia pero requiere mucha explicacion para que comprendas mi caso en particular.. y no es que seas "tonto" sino que .... lo mio es demasiado profundo que requiere que tu mismo lo pienses durante dias, sino semanas y hasta meses. No se si sabes a que me dedico fundamentalmente en este foro... pero supongo que no.

Yo te comprendo, lo que tratas de decir, pase por lo tu pasas ahora, pero yo creo que tu no me comprendes mucho que digamos, no es porque seas tonto, me doy cuenta que eres un pensador y tienes tu forma particular de pensar y eso no cambia tan fácilmente porque la mente es terca, alguien ajeno no la podría cambiar ni a cañonazos, por eso Jesús ingreso a Jersulen montado en un burro. El burro simboliza a la mente.

“Si quieres conocer el pasado, entonces mira tu presente que es el resultado. Si quieres conocer tu futuro mira tu presente que es la causa” -Buda

Una vez mas, aquel vive en el futuro esta preocupado en lo que es, en lo que fue y en lo que sera...

La vida simplemente no se puede planear, porque no seria vida... no es una computadora en el que puedes crear un programa.

Un día planeas sacar una nota de 20 en el examen, llega el examen y resulta que sacaste 17, terminas decepcionado; planeas ir a donde tu mejor amigo a que te preste unos soles, convencido que te prestara el dinero porque es tu mejor amigo resulta no lo hace, entonces te molestas con el y termina la amistad.

Un tipo vivia siempre preocupado por su vida futura, un día mientras caminaba por la calle comenzaba a contemplar su futuro, planeando, planeaba que iba estudiar para ser ing.civil, graduarse a los 25, comprarse una enorme casa, casarse a los 30, formar una hermosa familia, llegar a tener 3 hijos y morir anciano a los 80 años muy feliz y tranquilo, en fin muy contento con su gran futuro que le esperaba... cosas de la vida... resulta que al cruzar la pista "distraído... con su prometedor futuro" le atropello un coche y murio.


SALUDOS

[litO_gr]

11-jun-2012, 18:06

#25

Publicado por Kyrie

El primero tiene muchas posibilidades de ser feliz socialmente, mientras que el segundo es un desgraciado socialmente.

Donde los sucesos del momento son azarosos los planes para el futuro se pueden ver en riesgo, es por eso que el segundo hombre evita lo azaroso para mantener sus planes a futuro; es decir es menos social.

Claro, esto no es blanco y negro, porque nadie puede vivir completamente para el futuro, ni tampoco solo vivir para el momento. Pero ahi esta la relacion entre el gozo y la desdicha, la gracia y la desgracia, etc.

No entiendo esa idea de "feliz socialmente", aunque sobre los planes tu deducción asume al hombre como ser racional, y yo estoy convencido que el hombre solo a veces es racional ademas unos mas que otros.

[Kyrie]

12-jun-2012, 01:30

#26

Publicado por JHNNXD

Yo te comprendo, lo que tratas de decir, pase por lo tu pasas ahora, pero yo creo que tu no me comprendes mucho que digamos, no es porque seas tonto, me doy cuenta que eres un pensador y tienes tu forma particular de pensar y eso no cambia tan fácilmente porque la mente es terca, alguien ajeno no la podría cambiar ni a cañonazos, por eso Jesús ingreso a Jersulen montado en un burro. El burro simboliza a la mente.



Una vez mas, aquel vive en el futuro esta preocupado en lo que es, en lo que fue y en lo que sera...

La vida simplemente no se puede planear, porque no seria vida... no es una computadora en el que puedes crear un programa.

Un día planeas sacar una nota de 20 en el examen, llega el examen y resulta que sacaste 17, terminas decepcionado; planeas ir a donde tu mejor amigo a que te preste unos soles, convencido que te prestara el dinero porque es tu mejor amigo resulta no lo hace, entonces te molestas con el y termina la amistad.

Un tipo vivia siempre preocupado por su vida futura, un día mientras caminaba por la calle comenzaba a contemplar su futuro, planeando, planeaba que iba estudiar para ser ing.civil, graduarse a los 25, comprarse una enorme casa, casarse a los 30, formar una hermosa familia, llegar a tener 3 hijos y morir anciano a los 80 años muy feliz y tranquilo, en fin muy contento con su gran futuro que le esperaba... cosas de la vida... resulta que al cruzar la pista "distraído... con su prometedor futuro" le atropello un coche y murio.


SALUDOS

Es que yo no planeo mi vida social, en esa perspectiva "no tengo vida"... pues si... acepto no tener "vida" porque lo que planeo para el futuro me sobrepasa a mi como individuo; mi plan para futuro no es un acto egoista.

Como explicas, el momento es azaroso y cualquier cosa puede pasar y determinar tu vida de tal forma que ya tus planes no se realicen... es por eso que el "segundo hombre" evita la vida social, evita lo azaroso de la vida... por eso vive en desdicha... vive preocupado no del futuro.. sino de que sus planes no se realizen por lo azaroso del momento.

[serpien.]

12-jun-2012, 07:54

#27

osea que en pocas palabras tu no tienes futuro

[Yiepe]

12-jun-2012, 21:37

#28

El segundo hombre es la atracción del circo, se conoce la función que le tocará ejecutar cada noche, es fiel a su rutina, a pesar de ponerle cuerpo y alma a su presente mira el calendario y siempre se fija en mañana, mañana lloverá y a él sí le importa.

El primer hombre es el espectador, tiene boletos para la función de esta noche y para él será un espectáculo fantástico, puede o no ponerle cuerpo y alma a su presente, puede o no ser feliz, pero esta noche tiene un boleto y va disfrutarlo.

Así es como entiendo tu tema, al segundo hombre le cuesta ser feliz por que cumple dos papeles, es atracción de circo y espectador al mismo tiempo, ya que se ve a sí mismo dando su espectáculo al día siguiente, por eso cae en contradicciones, bien podría ser solo atracción y disfrutarlo al máximo.
Lo que quiero decir es que siendo el primer o segundo hombre puedes disfrutar la vida por igual, no hay limitaciones

[Gilgamesh]

12-jun-2012, 22:18

. Editado por Gilgamesh 12-jun-2012, 22:28

#29

Publicado por Kyrie

El primero tiene muchas posibilidades de ser feliz socialmente, mientras que el segundo es un desgraciado socialmente.

Donde los sucesos del momento son azarosos los planes para el futuro se pueden ver en riesgo, es por eso que el segundo hombre evita lo azaroso para mantener sus planes a futuro; es decir es menos social.

Claro, esto no es blanco y negro, porque nadie puede vivir completamente para el futuro, ni tampoco solo vivir para el momento. Pero ahi esta la relacion entre el gozo y la desdicha, la gracia y la desgracia, etc.

En principio el futuro no existe, de su existencia solo podemos hablar en terminos de probabilidades, hasta que se convierta en presente. Nosotros vivimos en el presente, y para que a este presente, que es lo único real, le puedas sacar el mejor provecho, lo mejor es que tus sentidos y tu mente esten concentrados en el momento en el que estás viviendo. Si tú crees que graduarte y ejercer tu carrera te proporcionará gozo, entonces halla gozo en estudiar la profesion que has elegido, si no puedes hallar gozo en esto, entonces sería bueno que te preguntes si hallarás gozo en ejercer tu profesion.

Una cosa es el "ser en la acción" del cual muchas veces se habla en artes marciales o en oriente, o en el wei wu wei del taoismo y otra muy diferente es ser indisciplinado y no tener control de nuestros emociones o impulsos.

Las raices del futuro están plantadas en el momento presente. Cuando uno elige actuar, elige también implicitamente las consecuencias.

[strongerzito]

12-jun-2012, 22:33

#30

no te sale dartela de filosofo, definitivamente.

[Kyrie]

13-jun-2012, 01:03

#31

Publicado por Gilgamesh

En principio el futuro no existe, de su existencia solo podemos hablar en terminos de probabilidades, hasta que se convierta en presente. Nosotros vivimos en el presente, y para que a este presente, que es lo único real, le puedas sacar el mejor provecho, lo mejor es que tus sentidos y tu mente esten concentrados en el momento en el que estás viviendo. Si tú crees que graduarte y ejercer tu carrera te proporcionará gozo, entonces halla gozo en estudiar la profesion que has elegido, si no puedes hallar gozo en esto, entonces sería bueno que te preguntes si hallarás gozo en ejercer tu profesion.

Una cosa es el "ser en la acción" del cual muchas veces se habla en artes marciales o en oriente, o en el wei wu wei del taoismo y otra muy diferente es ser indisciplinado y no tener control de nuestros emociones o impulsos.

Las raices del futuro están plantadas en el momento presente. Cuando uno elige actuar, elige también implicitamente las consecuencias.

Claro, llevas razon el futuro solo se puede "especular" y esta expuesta a lo azaroso del momento; he ahi la cuestion. Donde alguien vive especulando y planeando el futuro, vive para el futuro; que no es lo mismo que vivir en el futuro.

Lo cierto es que soy de los pocos que buscan "gozo"; yo hago las cosas porque se tienen que hacer, porque son correctos. Si tengo gozo o no al hacerlas eso ya esta en un segundo plano.

----- mensaje añadido, 13-jun-2012 a las 01:08 -----

Publicado por Yiepe

El segundo hombre es la atracción del circo, se conoce la función que le tocará ejecutar cada noche, es fiel a su rutina, a pesar de ponerle cuerpo y alma a su presente mira el calendario y siempre se fija en mañana, mañana lloverá y a él sí le importa.

El primer hombre es el espectador, tiene boletos para la función de esta noche y para él será un espectáculo fantástico, puede o no ponerle cuerpo y alma a su presente, puede o no ser feliz, pero esta noche tiene un boleto y va disfrutarlo.

Así es como entiendo tu tema, al segundo hombre le cuesta ser feliz por que cumple dos papeles, es atracción de circo y espectador al mismo tiempo, ya que se ve a sí mismo dando su espectáculo al día siguiente, por eso cae en contradicciones, bien podría ser solo atracción y disfrutarlo al máximo.
Lo que quiero decir es que siendo el primer o segundo hombre puedes disfrutar la vida por igual, no hay limitaciones

CLaro, pero que pasa si alguien tiene que ser la "atraccion" (alguien tiene que planear el futuro) .... y que pasa si de pronto digamos el se siente atraído por ser espectador mas que "atraccion" por "x" razones? puede ser algo amoroso, familiar, material... el hombre entonces se ve en el dilema de tener que ser atraccion o dejarse llevar por ese "momento" en donde se sinte atraido a algo que podria determinar que no sea ya la atraccion; sin olvidar que alguien tiene que ser la atraccion porque entonces no tendria sentido el circo ni los expectadores.

[Gilgamesh]

13-jun-2012, 14:54

#32

Publicado por Kyrie

Lo cierto es que soy de los pocos que buscan "gozo"; yo hago las cosas porque se tienen que hacer, porque son correctos. Si tengo gozo o no al hacerlas eso ya esta en un segundo plano.

Mi acotación iba a que se logran mejores resultados cuando la mente y el cuerpo estan centrados en la misma actividad.

[Lunadeplata]

13-jun-2012, 20:36

#33

Me parece que esto depende de cuan equilibrada es la persona,despues de todo no es de Sabios vivir solo el momento,es muestra de sabiduria por ejemplo guardar pan para mayo...yo diria que hay que vivir con un pie en el presente y el otro en el futuro,para no tener nada que lamentar luego.