[Arielv]

11-jun-2012, 11:18

#81

Publicado por omarov

creo que suponer que no sabremos jamas las consecuencias interminables de las acciones es un exceso de humildad, como sabes tu eso?

lo sé porque es un simple razonamiento, nadie sabe las consecuencias de un acto por más bondadoso que aparezca ahora... ¿tú lo sabes?.

----- mensaje añadido, 11-jun-2012 a las 11:27 -----

Publicado por ferquival

Mis ejemplos no son vagos, mis ejemplos son racionales y como tales estan ligados a el ambiente en el q vivimos q es el fisico, si me vas a venir a decir frases como "el que conoce a Dios conoce sus principios y eso norma su vida" no te estas basando en la realidad en la q vives porque ya te estas condicionado al hecho q hay alguien q regula tu vida, para analizar algo se coge una hoja en blanco y se empieza de cero, es muy facil dibujar una linea cuando ya tienes la cuadricula dibujada.
Mas bien te diria yo q tu ejemplo es mas vago aun, yo creo en Dios pero no creo q el intervenga en este mundo, de ser asi el seria un Dios malvado porque deja q niños mueran apenas nacidos sin haber tenido la oportunidad de hacer algo por lo cual juzgarlos, deja q gente muera de hambre, deja q gente muera por guerras mundiales etc etc, tu quieres q piense q yo estoy condicionado a un Dios q deja q suceda todo eso? si fuera asi, Dios no tendria derecho moral para decirme nada ya q ni el mismo sabria tratar bien a sus creaturas, pero como yo creo q Dios no es malvado el nos ha dejado la libertad de razonar y hacer lo q nosotros pensamos q es correcto en base a lo q podemos aprender en este mundo fisico en el q vivimos y en base a las leyes fisicas de las q dependemos.
Dios se manifiesta a traves de lo q ha creado, el ha creado el mundo fisico, la naturaleza y a traves de ella podemos interactuar y aprender a vivir en este sistema.

Con respecto a lo q dices " todo aquél que ha conocido a Dios mediante Cristo es embajador de Dios en la tierra" no sabia q tu habias conocido a Cristo, pense q hace miles de años habia muerto y encima se habia ido al cielo, se realista por favor y tampoco me des ejemplos tan vagos como este, si tu fundamento es este entonces estas fuera de logica alguna.
Saludos

bueno en todo caso tus ejemplos son bien pobres porque no dicen nada, y se basan en un análisis vago sin ninguna profundidad... ¿qué no eras tú el que pedía que se debe razonar? pues razona, presenta algo consistente. Te hablo de las consecuencias de los actos de las personas, ahí no hay nada espiritual es un simple analisis... te digo que NO los podemos saber, te digo que es absurdo llenarse la boca para decir que sabemos qué es bueno y qué es malo cuando no tenemos referencias ABSOLUTAS y jamás las tendremos si somos incredulos por que nos basaremos en leyes de hombre falibles.

Hasta ahí todo es racional, lógico y hasta filosófico.

En que te diferencias con alguien que conoce la Palabra, en que su referencia es absoluta y aquí recién entra lo espiritual.

Slds

[omarov]

11-jun-2012, 13:07

#82

Publicado por Arielv

lo sé porque es un simple razonamiento, nadie sabe las consecuencias de un acto por más bondadoso que aparezca ahora... ¿tú lo sabes?.

----- mensaje añadido, 11-jun-2012 a las 11:27 -----



bueno en todo caso tus ejemplos son bien pobres porque no dicen nada, y se basan en un análisis vago sin ninguna profundidad... ¿qué no eras tú el que pedía que se debe razonar? pues razona, presenta algo consistente. Te hablo de las consecuencias de los actos de las personas, ahí no hay nada espiritual es un simple analisis... te digo que NO los podemos saber, te digo que es absurdo llenarse la boca para decir que sabemos qué es bueno y qué es malo cuando no tenemos referencias ABSOLUTAS y jamás las tendremos si somos incredulos por que nos basaremos en leyes de hombre falibles.

Hasta ahí todo es racional, lógico y hasta filosófico.

En que te diferencias con alguien que conoce la Palabra, en que su referencia es absoluta y aquí recién entra lo espiritual.

Slds

Ya que se trata de una logica subjetiva (por lo tanto no general) pues te dire que sí, sí lo se.

[ferquival]

11-jun-2012, 13:09

#83

Publicado por Arielv

lo sé porque es un simple razonamiento, nadie sabe las consecuencias de un acto por más bondadoso que aparezca ahora... ¿tú lo sabes?.

----- mensaje añadido, 11-jun-2012 a las 11:27 -----



bueno en todo caso tus ejemplos son bien pobres porque no dicen nada, y se basan en un análisis vago sin ninguna profundidad... ¿qué no eras tú el que pedía que se debe razonar? pues razona, presenta algo consistente. Te hablo de las consecuencias de los actos de las personas, ahí no hay nada espiritual es un simple analisis... te digo que NO los podemos saber, te digo que es absurdo llenarse la boca para decir que sabemos qué es bueno y qué es malo cuando no tenemos referencias ABSOLUTAS y jamás las tendremos si somos incredulos por que nos basaremos en leyes de hombre falibles.

Hasta ahí todo es racional, lógico y hasta filosófico.

En que te diferencias con alguien que conoce la Palabra, en que su referencia es absoluta y aquí recién entra lo espiritual.

Slds

Q tu consideres q no eres capaz de entender es tu problema, yo di ejemplos logicos, dime cual es la parte q no tiene logica? Tu atacas mucho pero nada dices, terminas siempre diciendo q los demas no pueden, q tu tampoco, no das ejemplos.
Dices q no tengo sistema de referencia, te equivocas, para mi Dios creo este mundo bajo leyes fisicas justamente para usarlo como sistema de referencia, usando las leyes naturales, biologicas y fisicas q junto al razonamiento nos permite entender lo q sucede en nuestro entorno.
Si te das cuenta creemos en lo mismo solo q en modo diferente, al final Dios creo el universo pero yo no necesito de el para entender leyes morales ya q ha dejado su manual en la tierra q son las leyes fisicas naturalezza y biologicas y nos dejo tambien un cerebro y la libertad de hacer lo q queremos y no su voluntad como dicen muchos, como te repito, es su voluntad q niños apenas nacidos mueran? Q exista gente muerta de hambre? Si esa fuera su voluntad para mi seria un Dios malvado.
Responde con algo consistente como dices, sino mejor cerremos el tema q no me gusta hablar con gente q solo ataca y se retira con q es el embajador de Dios para darle algun sentirò a su respuesta, almenos con Apologista fue muy interesante debatir, hasta aprecie algunas cosas, tu por el contrario solo haz atacado y ya.
Saludos

[Arielv]

11-jun-2012, 13:13

#84

Publicado por omarov

Ya que se trata de una logica subjetiva (por lo tanto no general) pues te dire que sí, sí lo se.

no dije que fuera lógica subjetiva, pero eso es lo que le queda al que no tiene referencia absoluta, todo será no solo subjetivo sino arbitrario y relativo.

----- mensaje añadido, 11-jun-2012 a las 15:03 -----

Publicado por ferquival

Q tu consideres q no eres capaz de entender es tu problema, yo di ejemplos logicos, dime cual es la parte q no tiene logica? Tu atacas mucho pero nada dices, terminas siempre diciendo q los demas no pueden, q tu tampoco, no das ejemplos.
Dices q no tengo sistema de referencia, te equivocas, para mi Dios creo este mundo bajo leyes fisicas justamente para usarlo como sistema de referencia, usando las leyes naturales, biologicas y fisicas q junto al razonamiento nos permite entender lo q sucede en nuestro entorno.
Si te das cuenta creemos en lo mismo solo q en modo diferente, al final Dios creo el universo pero yo no necesito de el para entender leyes morales ya q ha dejado su manual en la tierra q son las leyes fisicas naturalezza y biologicas y nos dejo tambien un cerebro y la libertad de hacer lo q queremos y no su voluntad como dicen muchos, como te repito, es su voluntad q niños apenas nacidos mueran? Q exista gente muerta de hambre? Si esa fuera su voluntad para mi seria un Dios malvado.
Responde con algo consistente como dices, sino mejor cerremos el tema q no me gusta hablar con gente q solo ataca y se retira con q es el embajador de Dios para darle algun sentirò a su respuesta, almenos con Apologista fue muy interesante debatir, hasta aprecie algunas cosas, tu por el contrario solo haz atacado y ya.
Saludos

ok

Apologista en un pan de Dios, no esperes que todos los creyentes seamos así.

No dije que tus ejemplos sean ilógicos sino faltos de consistencia... pero en fin lo dejamos ahí.

Es cierto que Dios creó este mundo bajo leyes físicas, pero te quedaste corto porque así como hay leyes físicas también hay leyes o principios espirituales que si no los cumples te puede costar mucho más caro que simplemente conocer lo que es verificable, la Biblia es una suma de principios espirituales... estos principios a veces son tan evidentes que mucha gente incredula las cumple y obtiene beneficios, pero hay más... te sirven por ejemplo para preservar tu familia, los principios espirituales sirven para ésta vida.

Ahora las leyes físicas puestas por Dios han sido estudiadas y gracias a ello sabemos que la tierra atrae a los cuerpos a su alrededor a una variación de velocidad de 9.8 m/s por segundo y eso te sirve para saber que no debes lanzarte del tercer piso, eso es absolutamente seguro, pero no es algo normado por el hombre sino por Dios.

Las normas de convivencia o morales que conocemos se han ajustado casi de manera general al patrón de la Biblia y han funcionado... el problema es que cuando el hombre no reconoce ya a Dios hace sus propias normas... los filósofos dicen que en veinte años no solo se normará los matrimonios entre personas del mismo sexo sino que también la poligamia y podrían llegar al extremo de facultar unirse con animales y eso es porque el hombre es cambiante en sus convicciones, es emocional. He ahí el absurdo de coronarse como conocedor del bien y del mal.

Con respecto a que mueran niños y esas cosas que pasan en el mundo, es una pregunta casi infantil que nos solemos hacer y se basa en prejuicios de lo que es Dios verdaderamente. Pues para qu entiendas lo que DIos hace en esta tierra y cómo opera, pues tienes que leer y entender la Palabra... Dios no es un hada madrina que está ahí para ayudar a cualquier ser humano, Dios hace una obra en esta tierra y lo único que mueve la mano de Dios es la FE, la fe no es creer, sino es un don de Dios... ¿porqué es así? porque Dios es espíritu, nosotros somos espíritu y lo que nosotros entendemos como muerte para Dios no significa nada porque el vive en el ámbito donde no hay muerte física.

A mi me sorprendió que el cantante Juanes haya entendido esto y lo haya plasmado en una canción que se llama "La historia de Juan", escuchala.

Bueno estimado, espero haber sido lo suficientemente explícito.

Slds

[omarov]

11-jun-2012, 15:42

. Editado por omarov 11-jun-2012, 16:08

#85

Publicado por Arielv

no dije que fuera lógica subjetiva, pero eso es lo que le queda al que no tiene referencia absoluta, todo será no solo subjetivo sino arbitrario y relativo.

----- mensaje añadido, 11-jun-2012 a las 15:03 -----



ok

Apologista en un pan de Dios, no esperes que todos los creyentes seamos así.

No dije que tus ejemplos sean ilógicos sino faltos de consistencia... pero en fin lo dejamos ahí.

Es cierto que Dios creó este mundo bajo leyes físicas, pero te quedaste corto porque así como hay leyes físicas también hay leyes o principios espirituales que si no los cumples te puede costar mucho más caro que simplemente conocer lo que es verificable, la Biblia es una suma de principios espirituales... estos principios a veces son tan evidentes que mucha gente incredula las cumple y obtiene beneficios, pero hay más... te sirven por ejemplo para preservar tu familia, los principios espirituales sirven para ésta vida.

Ahora las leyes físicas puestas por Dios han sido estudiadas y gracias a ello sabemos que la tierra atrae a los cuerpos a su alrededor a una variación de velocidad de 9.8 m/s por segundo y eso te sirve para saber que no debes lanzarte del tercer piso, eso es absolutamente seguro, pero no es algo normado por el hombre sino por Dios.

Las normas de convivencia o morales que conocemos se han ajustado casi de manera general al patrón de la Biblia y han funcionado... el problema es que cuando el hombre no reconoce ya a Dios hace sus propias normas... los filósofos dicen que en veinte años no solo se normará los matrimonios entre personas del mismo sexo sino que también la poligamia y podrían llegar al extremo de facultar unirse con animales y eso es porque el hombre es cambiante en sus convicciones, es emocional. He ahí el absurdo de coronarse como conocedor del bien y del mal.

Con respecto a que mueran niños y esas cosas que pasan en el mundo, es una pregunta casi infantil que nos solemos hacer y se basa en prejuicios de lo que es Dios verdaderamente. Pues para qu entiendas lo que DIos hace en esta tierra y cómo opera, pues tienes que leer y entender la Palabra... Dios no es un hada madrina que está ahí para ayudar a cualquier ser humano, Dios hace una obra en esta tierra y lo único que mueve la mano de Dios es la FE, la fe no es creer, sino es un don de Dios... ¿porqué es así? porque Dios es espíritu, nosotros somos espíritu y lo que nosotros entendemos como muerte para Dios no significa nada porque el vive en el ámbito donde no hay muerte física.

A mi me sorprendió que el cantante Juanes haya entendido esto y lo haya plasmado en una canción que se llama "La historia de Juan", escuchala.

Bueno estimado, espero haber sido lo suficientemente explícito.

Slds

No lo dije porque tu lo creyeras sino porque yo lo creo, tener conocimiento de las consecuencia de los actos es algo subjetivo y no algo absoluto como tu has insinuado mas alla si lo tomas como una referencia o no, en que te basas para decir que nunca comprenderemos de la consecuencia de nuestros actos?? no creo que puedas responderla desde un punto de vista objetivo.
Las leyes "espirituales" son leyes que el hombre a adquirido en parte de su vivencia por siglos al vivir en sociedad, no son leyes que haya adquirido de un libro "sagrado", muchas sociedades han vivido sin el conocimiento del antiguo y nuevos testamento y adquieren leyes de preservacion de su especie basado en leyes morales y eticas que son universales y no sindicadas a una sola religion.
Ademas no hay que saber de leyes fisicas para saber que si te tiras de un edificio lo mas seguro es que te mataras, eso lo sabian los primeros habitantes de nuestro planeta ya que eso esta relacionado con el instinto de supervivencia de toda especie.
Las leyes morales de toda sociedad no estan basados en la biblia, creo que le estas dando el credito inmerecido ya que como dije eso esta basado en la experiencia de las sociedades a lo largo de su formacion, los hindues tienen preceptos morales desde hace muchos siglos similares a los actuales y relacionado a muchas sociedades incluso a la cristiana actual y que yo sepa esta no se ha basado en ningun momento en la biblia, lo mismo podemos decir de otras religiones.

[JHNNXD]

11-jun-2012, 16:25

#86

Te recomiendo un buen libro de física cuántica de las mas actuales.

[ferquival]

11-jun-2012, 18:28

. Editado por ferquival 11-jun-2012, 18:31

#87

Publicado por Arielv

ok

Apologista en un pan de Dios, no esperes que todos los creyentes seamos así.

No dije que tus ejemplos sean ilógicos sino faltos de consistencia... pero en fin lo dejamos ahí.

Es cierto que Dios creó este mundo bajo leyes físicas, pero te quedaste corto porque así como hay leyes físicas también hay leyes o principios espirituales que si no los cumples te puede costar mucho más caro que simplemente conocer lo que es verificable, la Biblia es una suma de principios espirituales... estos principios a veces son tan evidentes que mucha gente incredula las cumple y obtiene beneficios, pero hay más... te sirven por ejemplo para preservar tu familia, los principios espirituales sirven para ésta vida.

Ahora las leyes físicas puestas por Dios han sido estudiadas y gracias a ello sabemos que la tierra atrae a los cuerpos a su alrededor a una variación de velocidad de 9.8 m/s por segundo y eso te sirve para saber que no debes lanzarte del tercer piso, eso es absolutamente seguro, pero no es algo normado por el hombre sino por Dios.

Las normas de convivencia o morales que conocemos se han ajustado casi de manera general al patrón de la Biblia y han funcionado... el problema es que cuando el hombre no reconoce ya a Dios hace sus propias normas... los filósofos dicen que en veinte años no solo se normará los matrimonios entre personas del mismo sexo sino que también la poligamia y podrían llegar al extremo de facultar unirse con animales y eso es porque el hombre es cambiante en sus convicciones, es emocional. He ahí el absurdo de coronarse como conocedor del bien y del mal.

Con respecto a que mueran niños y esas cosas que pasan en el mundo, es una pregunta casi infantil que nos solemos hacer y se basa en prejuicios de lo que es Dios verdaderamente. Pues para qu entiendas lo que DIos hace en esta tierra y cómo opera, pues tienes que leer y entender la Palabra... Dios no es un hada madrina que está ahí para ayudar a cualquier ser humano, Dios hace una obra en esta tierra y lo único que mueve la mano de Dios es la FE, la fe no es creer, sino es un don de Dios... ¿porqué es así? porque Dios es espíritu, nosotros somos espíritu y lo que nosotros entendemos como muerte para Dios no significa nada porque el vive en el ámbito donde no hay muerte física.

A mi me sorprendió que el cantante Juanes haya entendido esto y lo haya plasmado en una canción que se llama "La historia de Juan", escuchala.

Bueno estimado, espero haber sido lo suficientemente explícito.

Slds

Las leyes morales se han ajustado a la Biblia y han funcionado??? q tal fumada, las leyes morales son un tema q existian mucho antes de tu Biblia, al maximo la Biblia se podia adaptar ya q salio despues.
En verdad yo no me quede corto como dices, yo acepto mis limites como ser humano y solo me puedo limitar a lo q se puede experimentar, mas bien diria q tu te excediste porque te vales de leyes o principios espirituales q no han sido demostrados y q crees a ciegas solo porque te dijeron q estan escritas y en teoria son de inspiraciòn de Dios, tus leyes o principios espirituales q dices son relativos ya q hay diferentes interpretaciones de ellas, cada religion tiene las suyas asi q dudo mucho q sepas decirme q religion es la q tiene las leyes correctas sin demostrarlo.
Por lo de Dios y su voluntad no son preguntas infantiles, son cosas logicas, si yo te veo por la calle q te estas muriendo, para ayudarte necesito saber si alguna vez me trataste mal o no? no lo creo, sino estaria viviendo de prejuicio, lo mismo seria para Dios, si el solo da la mano a los q tienen FE como dices tu, entonces es un ser malvado porque cuando nos creo nos dio la libertad de elegir y bajo esa condicion el era conciente de q es casi seguro q no todas las personas lo iban a seguir, o acaso me quieres decir q Dios nos puso en la tierra con "libertad" pero al final en verdad solo condicionandonos al hecho q el q cree en el se salva.
Dios deberia ayudar a todos, sino seria tambien un Dios prejuicioso y malvado, q no creo sea asi, justamente por eso creo q el no hace su voluntad sino como te repito y espero me respondas .......porque algunos niños apenas nacidos mueren en accidentes o en hospitales sin haber vivido aun siquiera y haber cometido alguna falta o haber hecho algo por lo cual ser juzgados????? respondeme a esta pregunta infantil como la llamas tu.
Como tu dices "para q entiendas lo q Dios hace en esta tierra tienes q entender su palabra" visto q indirectamente tratas de dar a entender q tu la sabes, dame una respuesta con la palabra de Dios a la pregunta anterior de los niños porfavor.
Saludos

[Arielv]

11-jun-2012, 20:27

#88

Publicado por ferquival

Las leyes morales se han ajustado a la Biblia y han funcionado??? q tal fumada, las leyes morales son un tema q existian mucho antes de tu Biblia, al maximo la Biblia se podia adaptar ya q salio despues.
En verdad yo no me quede corto como dices, yo acepto mis limites como ser humano y solo me puedo limitar a lo q se puede experimentar, mas bien diria q tu te excediste porque te vales de leyes o principios espirituales q no han sido demostrados y q crees a ciegas solo porque te dijeron q estan escritas y en teoria son de inspiraciòn de Dios, tus leyes o principios espirituales q dices son relativos ya q hay diferentes interpretaciones de ellas, cada religion tiene las suyas asi q dudo mucho q sepas decirme q religion es la q tiene las leyes correctas sin demostrarlo.
Por lo de Dios y su voluntad no son preguntas infantiles, son cosas logicas, si yo te veo por la calle q te estas muriendo, para ayudarte necesito saber si alguna vez me trataste mal o no? no lo creo, sino estaria viviendo de prejuicio, lo mismo seria para Dios, si el solo da la mano a los q tienen FE como dices tu, entonces es un ser malvado porque cuando nos creo nos dio la libertad de elegir y bajo esa condicion el era conciente de q es casi seguro q no todas las personas lo iban a seguir, o acaso me quieres decir q Dios nos puso en la tierra con "libertad" pero al final en verdad solo condicionandonos al hecho q el q cree en el se salva.
Dios deberia ayudar a todos, sino seria tambien un Dios prejuicioso y malvado, q no creo sea asi, justamente por eso creo q el no hace su voluntad sino como te repito y espero me respondas .......porque algunos niños apenas nacidos mueren en accidentes o en hospitales sin haber vivido aun siquiera y haber cometido alguna falta o haber hecho algo por lo cual ser juzgados????? respondeme a esta pregunta infantil como la llamas tu.
Como tu dices "para q entiendas lo q Dios hace en esta tierra tienes q entender su palabra" visto q indirectamente tratas de dar a entender q tu la sabes, dame una respuesta con la palabra de Dios a la pregunta anterior de los niños porfavor.
Saludos

Es que no podemos hablar porque -para variar- sigues con los prejuicios, la fe es un principio de Dios... entiende esto por favor, Dios no es un hada madrina que está ahí mirando qué te pasa y qué no, sino que puso ahí el principio de la fe para que lo uses cuando lo necesites, entonces no es que Dios haga una selección de los que tienen y lo que no... por que (te explico y no entiendes) NO, NO, NO mira con los ojos que tú miras, Dios nos ve en espíritu y ahí no hay muerte ni sufrimiento, si lo conoces entonces puedes echar mano de la fe... y conocerlo es algo que sí te pide... se cansa de repetir que lo conozcas para que te vaya bien!!!

Entonces no puedes echarle la culpa a Dios de lo que pasa porque tú tú tú fuiste necio en negarlo y en basarte solo en prejuicios.

Entonces yo no sé de que dios hablarás si solo te basas en prejuicios para ¿juzgar?.

Lo otro te lo contesto despues.

PS: cuando digo tú, no me refiero especificamente a ti sino a algo general.

[ferquival]

12-jun-2012, 03:32

#89

Publicado por Arielv

Es que no podemos hablar porque -para variar- sigues con los prejuicios, la fe es un principio de Dios... entiende esto por favor, Dios no es un hada madrina que está ahí mirando qué te pasa y qué no, sino que puso ahí el principio de la fe para que lo uses cuando lo necesites, entonces no es que Dios haga una selección de los que tienen y lo que no... por que (te explico y no entiendes) NO, NO, NO mira con los ojos que tú miras, Dios nos ve en espíritu y ahí no hay muerte ni sufrimiento, si lo conoces entonces puedes echar mano de la fe... y conocerlo es algo que sí te pide... se cansa de repetir que lo conozcas para que te vaya bien!!!

Entonces no puedes echarle la culpa a Dios de lo que pasa porque tú tú tú fuiste necio en negarlo y en basarte solo en prejuicios.

Entonces yo no sé de que dios hablarás si solo te basas en prejuicios para ¿juzgar?.

Lo otro te lo contesto despues.

PS: cuando digo tú, no me refiero especificamente a ti sino a algo general.

Todo lo q me has dicho no ha dicho absolutamente nada, entiendo q sea tu opinion por eso no te la critico sino te hubiera atacado hace rato como haces tu, pero no has dado ninguna respuesta, solo te defiendes con lo de los prejuicios u otra cosa, yo conozco a Dios tambien, me extraña q seas tan presuntuoso, seguro piensas q solo tu iglesia puede conocerlo porque son tan buenos, ustedes q inventan el infierno, q vendian un puesto en el cielo, q mataban gente en las cruzadas, q quemaban a los herejes etc etc, me quieres decir q tienen la verdad? todos pueden conocer a Dios a su manera, basta mirar las tantas religiones q existen, cada uno lo interpreto a su modo, eres muy cerrado de mente en el sentido q no das espacio ni a la duda, estas convencido de q solo lo q tu sabes es lo correcto y no das espacio a la relatividad q es lo correcto en este mundo ya q no existe una verdad absoluta(almenos por ahora).
La fe no es un principio de Dios, la fe es algo q el hombre por necesidad necesita tener al creer en algo q no tiene explicaciòn, yo puedo creer por ejemplo en los extraterrestres pero nunca los he visto pero hay gente q sin haberlos visto creen q existen teniendo fe, tienen esperanza de q exista algo mas alla.

Por lo otro q has dicho te repito, no has dicho absolutamente nada, yo no estoy negando a Dios y tampoco le estoy hechando la culpa, al contrario, yo creo mucho en Dios pero considero q el no tiene la culpa de lo q sucede en este mundo ya q el no interviene en nuestras decisiones.

Para terminar, el tema de mi mensaje anterior fue una simple pregunta, te dije q la respondieras y no lo hiciste, te deje libertad de hacerlo a tu modo o con la palabra de Dios q dices conocerla y tampoco la respondiste con su palabra, yo cerraria el tema aqui porque me parece q eres demasiado cerrado para debatir, tu eres solo de los q vienen aca a decir una cosa(q es lo q has repetido en todos tus mensajes) y nunca responden.
No me espero q ni tu ni yo cambiemos porque es justo q cada uno piense lo q quieres, pero es bueno debatir para escuchar las opiniones de los demas, el problema es q contigo no se debate, EN EL CASO QUISIERAS CONTINUAR CON ESTE TEMA RESPONDE A MI PREGUNTA Y LISTO, SINO DIRIA Q LO CERRAMOS AQUI.
Saludos