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¿Quien recibio peor al pais?

Ver Resultados de Encuesta: ¿Quien recibio peor al pais economica y socialmente?
Fernando Beluande en 1980 5 2.75%
Alan Garcia en 1985 2 1.10%
Alberto Fujimori en 1990 135 74.18%
Alejandro Toledo en el 2001 36 19.78%
Alan Garcia en el 2006 0 0%
Ollanta Humala en el 2011 4 2.20%
Votantes: 182. No puedes votar en esta encuesta

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chipset Hombre
 
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15-jun-2012, 01:17
. Editado por chipset 15-jun-2012, 01:17

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Publicado por CARACHO Ver Mensaje
Lo que pasa es que no sigues el hilo del debate, por eso como manotazo de ahogado sales con eso de la reincidencia y tu ejemplo adsurdo del "empleado bueno y el empleado malo" y lo mismo haces en el parrafo de abajo.
Ningun manotazo de ahogado, es cierto o no lo que digo sobre la reincidencia???

Ves como el que patina eres tu y como no quieres perder nunca sales con eso de los manotazos de ahogado y los absurdos, realmente eres patetico.


Cita:
Leiste bien el parrafo que citaste y que origino tu respuesta???, lo digo porque no tiene nada que ver. En vez de decirme que estoy equivocado, te mandas a filosofar adsurdos y a hacer preguntas tontas. Refuta mi opinion sobre las pruebas indiciarias, perro no me vengas con mas niñerias como las que ya nos tienes acostumbrado.

¿Quien dice que debe existir impunidad para miembros de escuadrones de la muerte y/o sus respectivos creadores? ¿porque te vas por la tengente? Ningun asesino de Colina esta "premiado", por el contrario estan presos ¿de que premios hablas? Si existe algun cuestionamiento es precisamente en la implicancia del gobernante directamente con la creacion de este grupo y sus ordenes para ejecutar personas, si veo pruebas, pucha ¿como voy a negar su participacion? ¿que te pasa?

Dices que no es necesario que haya dado ordenes directas de matar ¿y entonces? ¿como lo implicamos? ¿a la prepo? Dices que basta conque haya autorizado la creacion, y yo digo que con eso es suficiente, pero ¿como lo probamos? ¿se me entiende no?

Dices ademas que peor que todo esto es saber que este grupo existio y no hacer nada ¿como sabemos que sabia? partiendo de esa premisa, entonces Belaunde y Garcia (y si Belauende esta muerto pagaran pato los funcionarios vivos) sabian de las violaciones a los DDHH en sus respectivos gobiernos y no hicieron nada ¿esta bien ese analisis?, ¿ellos tambien no movieron ni un dedo para castigar esas atrocidades? Para juzgar estos casos debe primar el principio de la equivalencia.

Y si, no solo yo, muchos juristas de respeto y no fujimoristas, creen que Fujimori ha sido sentenciado por una presion politica y mediatica evidente ya que no existen pruebas que lo impliquen con la creacion de Colina. Tu mismo en otro tema dices que las patrullaas regulares bien pudieron actuar por su cuenta sin que Belaunde o Garcia lo supieran ¿y colina no?

Pero en fin, sigue el hilo de la conversacion y refuta mis opiniones sobre las pruebas indiciarias y no te vayas por la tangente porque aunque simpre te respondo voy a dejar de hacerlo y citare y citare mi mensaje hasta que no te vayas por las ramas
Y muchisimos juristas mas (obviamente no fujimoristas) creen que la sentencia es totalmente valida y correcta ok???

Asi que no puedes tratar de imponer tu criterio.

Resignate y acepta la justicia peruana y la condena de tu admirado japones y en todo caso agradece que esta en una suite de lujo y visitalo y espera con calma que cumpla su sentencia.






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toroncio Hombre
 
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16-jun-2012, 00:12


Fujimori en el 95'
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Dr.NO Hombre
 
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16-jun-2012, 00:18


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Publicado por toroncio Ver Mensaje
Fujimori en el 95'
Cierto, pero despues, genero inversiones en la mineria, Yanacocha, entre ellos, con los cuales el Peru logro crecer abruptamente durante los años del 2002 - 2005, cuando los minerales subieron a las nubes.
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Renzo Rivas Hombre
 
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16-jun-2012, 01:12


bueno yo creo que fujimori :/, mis padres recuerdan con lagrimas la pobreza que les toco vivir en el 1er gobierno de García.
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1978gustavo Hombre
 
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16-jun-2012, 11:25


fujimori,pero solo porque el ladron de alan garcia,de forma malvada nos llevo a proposito a la hiperinflacion(de no haber sido un mal gobernante,no hubiese pasado eso)esta es la obra del fmi,que de alguna manera nos puso la deuda solo para no perder un aliado y que la izquierda sea eliminada.

el criminal kenja se paseo a gusto en el peru,nos llevo a vivir en un estado neoliberal e incierto para los bolsillos de todos los peruanos.
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Fighting Man Hombre
 
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16-jun-2012, 17:20


Fue fuji claramente..
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CARACHO
 
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21-jun-2012, 19:02


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Y muchisimos juristas mas (obviamente no fujimoristas) creen que la sentencia es totalmente valida y correcta ok???

Asi que no puedes tratar de imponer tu criterio.

Resignate y acepta la justicia peruana y la condena de tu admirado japones y en todo caso agradece que esta en una suite de lujo y visitalo y espera con calma que cumpla su sentencia.


¿Imponer mi criterio?, pero eso mismo estas haciendo tu, yo solo opino. Te digo que muchos juristas han opinado al respecto considerando la condena injusto por la carencia de pruebas ¿y que haces tu? dices que hay otros que dicen lo contrario, y eso esta bien peeeeeero ¿porque pones el 0k? ¿acaso porque unos dicen que es injusta es mala la sentencia y acaso por otros que dicen que es valida y correcta deja de ser injusta? ¿y asi tienes la roncha de decirme que yo intento imponer mi criterio? ESO LO ESTAS HACIENDO TU OYE!!!!!!!!!!!! Que buena vaina, osea que por que unos dicen que es correcta y valida el resto tenemos que mordernos la lengua, NOOOOO PUESSSS!!!!

PD: Y para que veas tu intransigencia y tus intervenciones totalmente parcializadas y guiadas por tu tirria y ojeriza, cheque como va la encuesta.
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21-jun-2012, 19:29
. Editado por chipset 21-jun-2012, 19:33

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¿Imponer mi criterio?, pero eso mismo estas haciendo tu, yo solo opino. Te digo que muchos juristas han opinado al respecto considerando la condena injusto por la carencia de pruebas ¿y que haces tu? dices que hay otros que dicen lo contrario, y eso esta bien peeeeeero ¿porque pones el 0k? ¿acaso porque unos dicen que es injusta es mala la sentencia y acaso por otros que dicen que es valida y correcta deja de ser injusta? ¿y asi tienes la roncha de decirme que yo intento imponer mi criterio? ESO LO ESTAS HACIENDO TU OYE!!!!!!!!!!!! Que buena vaina, osea que por que unos dicen que es correcta y valida el resto tenemos que mordernos la lengua, NOOOOO PUESSSS!!!!

PD: Y para que veas tu intransigencia y tus intervenciones totalmente parcializadas y guiadas por tu tirria y ojeriza, cheque como va la encuesta.
Te das cuenta que tu ya das por sentado que es injusta creyendote con mas razon que todo un juzgado de la justicia peruana que en un juicio publico y transparente dio una sentencia ejemplar???.

Claro que no intento imponer nada, sino Tu porque en este caso eres Tu el que quiere cambiar lo que ya esta juzgado y sentenciado es decir el criterio de que la condena es justa es el que esta sentado y el que defendemos los que creemos en la justicia y en que los crimenes no deben quedar impunes .

Unos dicen??? bien sabes que para la gran mayoria tanto nacional como internacional la sentencia es justa, correcta y ejemplar!!!!!!

Tantas victimas no te importan solo te interesa defender a una sola persona: al japones Kenya.

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CARACHO
 
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. Editado por CARACHO 22-jun-2012, 18:25

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Te das cuenta que tu ya das por sentado que es injusta creyendote con mas razon que todo un juzgado de la justicia peruana que en un juicio publico y transparente dio una sentencia ejemplar???.

Claro que no intento imponer nada, sino Tu porque en este caso eres Tu el que quiere cambiar lo que ya esta juzgado y sentenciado es decir el criterio de que la condena es justa es el que esta sentado y el que defendemos los que creemos en la justicia y en que los crimenes no deben quedar impunes .

Unos dicen??? bien sabes que para la gran mayoria tanto nacional como internacional la sentencia es justa, correcta y ejemplar!!!!!!

Tantas victimas no te importan solo te interesa defender a una sola persona: al japones Kenya.

No doy por sentado que sea injusta, A MI ME PARECE QUE LO ES.

Y si intentas imponer pues, porque al decir que los juristas afirman que si es justa y por lo tanto no hay nada mas que hablar, estas desestimando las demas opiniones.

Tu eres el que trata de imponer ademas porque afirmas que nosotros pretendemos que los crimenes queden impunes y eso es una bajeza porque no es asi. Defender la inocencia de una persona o consideraer que la sentencia es injusta no es de ninguna manera pretender impunidad para crimenes, es simplemente no encontrar pruebas de la vinculacion de determinada persona con ese crimen, pero eso nunca lo entiendes tu, por eso lanzas tus epitetos al mas puro estilo montesinista

Y por ultimo, para que puedas opinar de cualquier tema, hasta de cocina, tienes que sacarte obligatoriamente al ponja de la mitra, te vas a enfermar compadre

Ah y las victimas si me importan no soy como tu que las victimas de los 80s te importan un bledo, solo te importan las victimas de la decada del 90, de la otra que se las lleve el diablo, alli hay un tema sobre Rodrigo Franco, de seguro hasta los terminas defendiendo

pd: por muchisisisimo menos que esos epitetos que lanzas me reportaste, no te pases pues conchudin
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supersonicSC Hombre
 
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22-jun-2012, 17:49


fujimori en el 90... el PERU que nos dejo el socialismo barato de garcia y el apra no tiene parangon, fue el peor gobierno de la historia peruana...
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chipset Hombre
 
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22-jun-2012, 18:57
. Editado por chipset 22-jun-2012, 18:58

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No doy por sentado que sea injusta, A MI ME PARECE QUE LO ES.

Y si intentas imponer pues, porque al decir que los juristas afirman que si es justa y por lo tanto no hay nada mas que hablar, estas desestimando las demas opiniones.

Tu eres el que trata de imponer ademas porque afirmas que nosotros pretendemos que los crimenes queden impunes y eso es una bajeza porque no es asi. Defender la inocencia de una persona o consideraer que la sentencia es injusta no es de ninguna manera pretender impunidad para crimenes, es simplemente no encontrar pruebas de la vinculacion de determinada persona con ese crimen, pero eso nunca lo entiendes tu, por eso lanzas tus epitetos al mas puro estilo montesinista

Y por ultimo, para que puedas opinar de cualquier tema, hasta de cocina, tienes que sacarte obligatoriamente al ponja de la mitra, te vas a enfermar compadre

Ah y las victimas si me importan no soy como tu que las victimas de los 80s te importan un bledo, solo te importan las victimas de la decada del 90, de la otra que se las lleve el diablo, alli hay un tema sobre Rodrigo Franco, de seguro hasta los terminas defendiendo

pd: por muchisisisimo menos que esos epitetos que lanzas me reportaste, no te pases pues conchudin
Pues a mi y a la gran mayoria nos parece justa (no totalmente porque la pena debio ser mayor) y los deudos de las victimas estan conformes y por fin despues de casi 20 años han podido sentir que se hizo justicia y sentirse aliviados de que los crimenes de sus familiares no quedaran impunes.

Acaso no te importaban los deudos y que esos crimenes quedaran impunes solo porque crees que el japones es inocente???



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CARACHO
 
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22-jun-2012, 20:35


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Pues a mi y a la gran mayoria nos parece justa (no totalmente porque la pena debio ser mayor) y los deudos de las victimas estan conformes y por fin despues de casi 20 años han podido sentir que se hizo justicia y sentirse aliviados de que los crimenes de sus familiares no quedaran impunes.

Acaso no te importaban los deudos y que esos crimenes quedaran impunes solo porque crees que el japones es inocente???



Por supuesto que me importan los deudos y por supuesto que me importa que los crimenes no queden impunes ¿porque asumes que no? ¿porque preguntas tonteras?

Si te parece justa esta bien a mi me parece injusta y lo mejor que puedes hacer es rebatir mir agumentos y no estancarte.

Nadie esta negando la existencia de esos crimenes ni de las victimas, lo unico que estoy diciendo es que no me convence la presunta implicancia de Fujimori en la autoria de esos crimenes, eso es todo, ¿eso para ti es pedir impunidad? ¿eso para ti es importarme poco las victimas?, que equivocado estas pues Chipset.

¿Osea que porque pienso que Fujimori no esta implicado en esos crimenes estoy negando la existencia de estos? vaya forma dictatorial de pensar, osea estamos fregados si pensamos eso porque automaticamente el "iluminado" Chipset nos va a acusar de apañadores de crimenes e insensibilidad con las victimas. ¿Eso no es imponerse de la forma mas tajante posible?
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chipset Hombre
 
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23-jun-2012, 12:53
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Por supuesto que me importan los deudos y por supuesto que me importa que los crimenes no queden impunes ¿porque asumes que no? ¿porque preguntas tonteras?

Si te parece justa esta bien a mi me parece injusta y lo mejor que puedes hacer es rebatir mir agumentos y no estancarte.

Nadie esta negando la existencia de esos crimenes ni de las victimas, lo unico que estoy diciendo es que no me convence la presunta implicancia de Fujimori en la autoria de esos crimenes, eso es todo, ¿eso para ti es pedir impunidad? ¿eso para ti es importarme poco las victimas?, que equivocado estas pues Chipset.

¿Osea que porque pienso que Fujimori no esta implicado en esos crimenes estoy negando la existencia de estos? vaya forma dictatorial de pensar, osea estamos fregados si pensamos eso porque automaticamente el "iluminado" Chipset nos va a acusar de apañadores de crimenes e insensibilidad con las victimas. ¿Eso no es imponerse de la forma mas tajante posible?
Entonces que??? se autoasesinaron??? o me vas a venir con que realmente crees que Montesinos fue el unico culpable y que su siames japones no es su complice???

Pues Yo y la gran mayoria si estamos convencidos de la implicancia del japones y por eso defendemos eso ya que creemos firmemente que negar su implicancia seria favorecer la impunidad de uno de los principales implicados.

Cuando se comete un crimen deben pagar todos sus autores no solo algunos sino de todos modos hay impunidad, ok???
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CARACHO
 
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29-jun-2012, 16:44


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Entonces que??? se autoasesinaron??? o me vas a venir con que realmente crees que Montesinos fue el unico culpable y que su siames japones no es su complice???

Pues Yo y la gran mayoria si estamos convencidos de la implicancia del japones y por eso defendemos eso ya que creemos firmemente que negar su implicancia seria favorecer la impunidad de uno de los principales implicados.

Cuando se comete un crimen deben pagar todos sus autores no solo algunos sino de todos modos hay impunidad, ok???

Pucha compadre, no te digo taba porque si no te ofendes y me reportas, ¡pero que taba eres por la sarita!

¿Se autoasesinaron? ¿quien ha dicho esa estupidez? ¿donde siquiera aludo a esa posibilidad tonta?, A ELLOS LOS MATARON y los criminales estan presos, es decir no ha existido ningun tipo de impunidad ¿porque no entiendes?, todos sabemos que existio ese grupo de asesinos y fueron estos los que mataron a esos estudiantes a los que estos canallas creian senderistas, PEEEEEERO yo solo estoy afirmando que para mi no esta clara la implicancia directa de Fujimori con este grupo, es mas, ninguno de ellos, ni siquiera Martin Rivas, lo implico durante el juicio, informate compadre!!!

Esto no quiere decir que estoy apañando esos crimenes, ni que soy insensible con las victimas, ni que estoy negando esos asesinatos ¿que cosa entiendes o intepretas tu?, lo que estas haciendo es practicamente una cobardia porque estas acusandome de todas esas cosas. Como ya te dije, si te parece justa argumenta tu posicion y rebate la mia, pero no vengas con stas estupideces pues, ya te dije una vez que en verdad eres peligroso por andar interpretando y comprendiendo mal lo que lees, este es un claro ejemplo, por muchisisisisisisisisisisi sisisisimo menos tuviste la ronchaza de reportarme
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30-jun-2012, 00:07


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Pucha compadre, no te digo taba porque si no te ofendes y me reportas, ¡pero que taba eres por la sarita!

¿Se autoasesinaron? ¿quien ha dicho esa estupidez? ¿donde siquiera aludo a esa posibilidad tonta?, A ELLOS LOS MATARON y los criminales estan presos, es decir no ha existido ningun tipo de impunidad ¿porque no entiendes?, todos sabemos que existio ese grupo de asesinos y fueron estos los que mataron a esos estudiantes a los que estos canallas creian senderistas, PEEEEEERO yo solo estoy afirmando que para mi no esta clara la implicancia directa de Fujimori con este grupo, es mas, ninguno de ellos, ni siquiera Martin Rivas, lo implico durante el juicio, informate compadre!!!

Esto no quiere decir que estoy apañando esos crimenes, ni que soy insensible con las victimas, ni que estoy negando esos asesinatos ¿que cosa entiendes o intepretas tu?, lo que estas haciendo es practicamente una cobardia porque estas acusandome de todas esas cosas. Como ya te dije, si te parece justa argumenta tu posicion y rebate la mia, pero no vengas con stas estupideces pues, ya te dije una vez que en verdad eres peligroso por andar interpretando y comprendiendo mal lo que lees, este es un claro ejemplo, por muchisisisisisisisisisisi sisisisimo menos tuviste la ronchaza de reportarme
Justamente si ya estan todos los criminales presos porque seguir lloriqueando por uno de ellos???

Ya los deudos estan tranquilos porque se les ha hecho justicia justamente por que TODOS los criminales estan presos y si uno de ellos queda impune pues la justicia no seria completa para ellos.

Ponte de lado de los familiares y deudos al menos por una vez!!!!

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30-jun-2012, 11:12


La pregunta es clara dice:¿Quien recibio peor al pais economica y socialmente? y no dice cmo dejo , analizando pues digo Fujimori.
A CARACHO le gustó este mensaje
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eduarl Hombre
 
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30-jun-2012, 21:13


En verdad quién recibió el país en peores condiciones fue fujimori, todo por la estupidez de alan y de su banda de ladrones!!!

ineptos!!!
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CARACHO
 
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30-jun-2012, 21:59


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Justamente si ya estan todos los criminales presos porque seguir lloriqueando por uno de ellos???

Ya los deudos estan tranquilos porque se les ha hecho justicia justamente por que TODOS los criminales estan presos y si uno de ellos queda impune pues la justicia no seria completa para ellos.

Ponte de lado de los familiares y deudos al menos por una vez!!!!

El problemita es que precisamente usas metodos monteisinista para intentar ganar debates.

¿Como que no me pongo de parte de los familiares y de los deudos? ¿quien ha dicho eso oye gilasasazo?

El problema, asi lo odies tanto, es que al menos uno de esos preso puede que sea inocente y haya sido implicado por presion mediatica y politica.
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30-jun-2012, 22:52


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El problemita es que precisamente usas metodos monteisinista para intentar ganar debates.

¿Como que no me pongo de parte de los familiares y de los deudos? ¿quien ha dicho eso oye gilasasazo?

El problema, asi lo odies tanto, es que al menos uno de esos preso puede que sea inocente y haya sido implicado por presion mediatica y politica.
Dale con Montesinista y a mi todavia que soy de los que mas lo critican, asi quieres ganar el debate???

Claro que no te pones de su lado porque los deudos estan satisfechos con la condena del japones Kenya y si esta condena se anulara (como tanto ansias) seria un duro golpe para ellos.

Eso de que pueda ser inocente tu sabes que ya no es asi (y segun tu mismo argumento de presuncion de inocencia) porque ya fue condenado y su condena ha sido ratificada en todas las instancias.

Solo les queda a los inconformes como Tu respetar por una buena vez lo sentenciado por la justicia peruana, punto!!!!


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CARACHO
 
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07-jul-2012, 17:49


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Dale con Montesinista y a mi todavia que soy de los que mas lo critican, asi quieres ganar el debate???

Claro que no te pones de su lado porque los deudos estan satisfechos con la condena del japones Kenya y si esta condena se anulara (como tanto ansias) seria un duro golpe para ellos.

Eso de que pueda ser inocente tu sabes que ya no es asi (y segun tu mismo argumento de presuncion de inocencia) porque ya fue condenado y su condena ha sido ratificada en todas las instancias.

Solo les queda a los inconformes como Tu respetar por una buena vez lo sentenciado por la justicia peruana, punto!!!!


Oye compadre, el grupo colina existio y sus integrantes cometieron el crimen ¿entendiste?, si existio colina y si hubo crimen, cualquier persona por mas malvada que sea condenara esos asesinatos y exigira un castigo ¿ok?

Ahora, a Fujimori se le encontro culpable y punto, no hay vuelta que darle al sunto, el proceso termino y se emitio una sentencia ¿estamos? (y ojo que no tengo porque aclararte las cosas señor montesinista, porque yo si respeto las sentencias ¿puedes por favor en que post mio ddigo que no hay que respetar sentencias señor montesinista?) lo unico que yo digo es que esta me parece injusta pues, pero eso no quiere decir que no la respeto ¿acaso voy a ir con una metralleta a liberarlo y matar a los jueces que lo sentenciaron? ¡si hasta he dicho imnumerables veces (y lo sabes) que no estoy de acuerdo con ningun indulto! he dicho bastantes veces que para bien o para mal, justa o injusta la condena se debe cumplir y respetar ¿te acuerdas señor montesinista? si quieres que no te diga señor montesinista no actues como el pues Chipset, ya cansate compadre y no andes poniendo palabras en bocas ajenas
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