[Desvanezco]

02-ene-2012, 14:08

. Editado por Valjean 03-ene-2012, 10:18 . Razón: Se agregó cita a tema de reglas y comentarios.

#1

PROYECTO DEBATE

Dando comienzo a esta idea de "P. D." comenzamos con este primer tema a debatir: Modelos económicos: Opiniones y viabilidad. Espero que el debate sea de verdad aleccionador, tanto para ellos como para todo aquel que desee leer las intervenciones de los participantes...
Este tema estará en vigencia hasta el 8 de enero a las 3pm. Ese mismo día o al día siguiente se podrá conocer al ganador, y se conocerá la opnión de cada uno de los jueces en el tema adherido "Proyecto debate: Bases y temas acorde".

Los foristas que participarán en este primer debate son:

1-Xebaxtian.
2-1989geralf.
3-Misterio2.
4-Deadpool_201.
5-Flopy avila.
6-T.rex.
7-Bárcida.
8-Icaro.
9-Master shake.
10-Kyrie.

Mis más sinceros saludos a todos los foristas de Forosperú, y en especial a los asiduos de Foro libre en este año que recién empieza.

Suerte a todos los participantes...

Tener en cuenta las reglas, si desean hacer alguna crítica o comentario pueden hacerlo en este tema.

[TESLA]

02-ene-2012, 19:57

. Editado por TESLA 02-ene-2012, 19:58

#2

es obvio que hay problemas con el capitalismo. y que el socialismo tambien tiene problemas.

la solucion es dejar la economia y volver al trueque.

no ya en serio, creo que no se puede evitar la pobreza, pero si se debe garantizar las mismas oportunidades para todos. algo imposible de cumplir en un pais lleno de corrupcion como el nuestro.

esta interesante el tema, ojala hubieran llamado a comunista.

[_Truth]

02-ene-2012, 22:27

. Editado por _Truth 02-ene-2012, 22:31

#3

Dos cosas importantes a considerar , lo primero :

4.- Para hacer más dinámico el debate se permitirá no más de diez renglones en cada intervención, teniendo en cuenta que la letra a usar será la predeterminada. Aquellos mensajes que sean presentados de “otra forma”, simplemente no se tomarán en cuenta.

Más allá del formalismo yo creo que dar forma a una idea en diez renglones no debe ser complicado , ¿o sí? , ya que de esta manera podremos analizar entre todos los lectores y participantes lo que cada forista tiene en mente y valorarlo de mejor forma .

Lo segundo :
Si bien es cierto algunos sienten la tentación de combinar economía y política , el tema se refiere a modelos económicos , intentemos centrarnos en ello -de ser posible- , esto lo digo quizás "adelantándome" a otros temas que se pueden tocar en el futuro en este mismo thread.

Hasta ahora todo va bien , ojala que para el segundo debate tengamos a Comunista participando , de ser posible yo mismo lo invitaré .

[Kyrie]

03-ene-2012, 03:13

. Editado por Kyrie 03-ene-2012, 03:28

#4

Veo innecesario limitar los argumentos a 10 lineas, primero por ser muy pocas, segundo porque tenemos mucho tiempo y podemos leer tanto texto como podamos. Frecuentemente se limitan los argumentos cuando hay un lapso de tiempo corto, pero en esta ocasion tenemos muchos dias y conciderando la poca regularidad con que los foristas comentan, es ya innecesario limitarlo a 10 lineas.

No importa que tanto remodelen el sistema, mientras no se cambien los sistemas de produccion y distribución nada cambiara. Es decir reformar las industrias y los mercados como tal que hoy en dia tienen una productividad capaz de abastecer a mas de 10 mil millones de personas, recordad que somos solo 7 mil millones, y que hoy mucha gente vive en la miseria. Es que el objetivo de la actual "economia" no es brindar bienestar sino crear competencia y con ella el clasismo entre la humanidad. Una sociedad desigual es por lo tanto injusta y no hay libertad.

Por lo tanto para crear esa igualdad esencial de trato y derecho, no igualitarismo, hay que tener el control sobre las industrias. Es decir estas tienen que ser publicas. Y para que esto funcione el sistema de precios junto con el sistema monetario tienen que ser abolidos.

[Rckr]

03-ene-2012, 11:04

#5

Bueno eso fue impresionante, se borran con una facilidad los comentarios.

Por otro lado solo quería agregar, que no podemos separar Economia de la Politica porque esta ultima modifica a la primera (demostrado por el reciente ganador del Nobel
de Economia) la relación es simple, Politica::Estado, como Economia::Sociedad, las leyes que dicte el estado modifican a lo que hace la sociedad y viceversa, que es la finalidad del tema del debate, ¿Cual modelo hace que la sociedad trabaje con eficiencia y eficacia?
Porque si hablamos netamente de Economia, como cita Martinez Echavarria, no se ha entendido la Economia.


Pero eso si, no metan politiquería actual, eso si ya es un total
descuadre al tema, y recuerden el limite.

Para los demás, por favor lean, solo estos participantes pueden escribir, si les intereso el PD, inscribanse para la sgte.

[Desvanezco]

04-ene-2012, 09:08

#6

Hola a todos, buenos días.
Bueno pues, espero que los demás foristas que se han inscrito den sus aportaciones en estos días que faltan. Por lo pronto saludo al forista Kyrie por su presencia en este tema. Ya saben que las intervenciones deben de presentar no más de diez renglones; y cualquiera que no esté inscrito y quiera opinar, puede hacerlo, pero sus intervenciones no serán evaluadas como lo expusiera en las bases previas.

Saludos a todos...

[misterio2]

04-ene-2012, 15:40

#7

En los últimos diez años la economía peruana ha mostrado un crecimiento económico espectacular, y como efecto inercial en algo se ha podido reducir la pobreza. Sin embargo, ni el éxito es redondo, ni el crecimiento es suficiente: convive con una persistente brecha de desigualdad, y es allí donde se coloca una de las mayores interrogantes planteadas respecto a la consecución de resultados en materia de inclusión social
saludos:MISTERIO

[pieri]

05-ene-2012, 11:37

. Editado por pieri 05-ene-2012, 11:39

#8

Hay un ejemplo muy claro de dos modelos económicos. EL de Alemania, despues de la segunda guerra mundial, un pais empieza de cero, es dividido y ambos parten en la mismas condiciones, con las mismas limitaciones, en las mismas condiciones, ambos destruidos, es decir parten en igualdad de condiciones. EN una parte de este pais, la alemania oriental se establece un modelo socialista establecido por la URSS y en la otra parte, la alemania occidental se establece un modelo capitalista, cual es el modelo q fracasó, cual es el modelo económico q prevaleció, cual fué la alemania q pidió cambios económicos, cual fué la alemania q se unió a la otra, bajó q modelo se unificó alemania, esta mas q claro cual fué el modelo económico q prevaleció y cual fué el q fracasó......
Saludos y hasta la vista......

[leprevasq]

05-ene-2012, 13:41

#9

los modelos economicos tienen fallas por eso se ha visto como desde el esclavismo hasta el capitalismo han ido fallando la teoria principal es estudiar la escasez ya que los bienes son limitados

[Kyrie]

05-ene-2012, 16:24

#10

Los modelos economicos fallan, porque la base de la economia esta basado en premisas subjetivas, inherentes solo a ciertas coyunturas. Hasta el "mercado" no es una premisa absoluta e inmutable, es solo una caracteristica de una o varias situaciones de la "economia". Y cuando algo se basa en subjetividades y/o variables, pues no esperen ningun resultado concreto. Es ahi donde falla la economia clasica, que cree que la gente actúa racionalmente siempre.

Abolir todas estas normas y reglas que le ponemos a la "economía" lo llamo "liberación de la economía". Donde la propiedad no existe sobre los recursos naturales, solo sobre los productos personales. No productos industriales ya que estos son eventualmente producidos esencialmente por maquinaria.

[jq13]

06-ene-2012, 14:58

. Editado por jq13 06-ene-2012, 14:59

#11

Los comentarios solo dicen cosas como "los modelos economicos no son buenos", "siempre han fallado", "aun hay desigualdad", "todo es subjetivo", "no llegaremos al desarrollo si se sigue asi", pero no hay ningun concepto, de como se utiliza la Macroeconomia, la Economia Internacional, la Demanda de Produccion, el Costo de Oportunidad, la Inflacion ni NADA de eso.

[Kyrie]

06-ene-2012, 15:35

. Editado por Kyrie 06-ene-2012, 15:36

#12

Publicado por jq13

Los comentarios solo dicen cosas como "los modelos economicos no son buenos", "siempre han fallado", "aun hay desigualdad", "todo es subjetivo", "no llegaremos al desarrollo si se sigue asi", pero no hay ningun concepto, de como se utiliza la Macroeconomia, la Economia Internacional, la Demanda de Produccion, el Costo de Oportunidad, la Inflacion ni NADA de eso.

Se supone que es un debate no un tema donde uno dice lo que sabe. Y en un debate se participa con planteamientos no con opiniones. La verdad esos 10 reglones no me alcanzan para plantear toda mi tesis.

[jq13]

06-ene-2012, 15:59

#13

Publicado por Kyrie

Se supone que es un debate no un tema donde uno dice lo que sabe. Y en un debate se participa con planteamientos no con opiniones. La verdad esos 10 reglones no me alcanzan para plantear toda mi tesis.

Ok, pero el tema/debate es sobre MODELOS ECONOMICOS. La gente menciona Comunismo, Socialismo, Capitalismo, pero esas son Corrientes Economicas o en todo caso "tipos de pensamiento economico". Un Modelo Economico es algo como el Modelo Keynesianista, el IS-LM, el de Competencia Perfecta/Imperfecta, de Equilibrio General, de Solow, de Phillips, entre otros, y como es que estos se aplican o no a las distintas situaciones economicas de los paises.

Es erroneo decir "Se supone que es un debate no un tema donde uno dice lo que sabe" porque mas bien es todo lo contrario, ya que uno debate argumentando lo que sabe. Yo no podria debatir sobre los "modos del desarrollo de la electronica" cuando ni siquiera se como se hace un circuito electronico. Un debate es un intercambio de ideas con fundamentos o conocimientos sobre el tema. Ademas, un planteamiento ya de por si es una opinion.

[Kyrie]

06-ene-2012, 16:08

. Editado por Kyrie 06-ene-2012, 16:11

#14

Publicado por jq13

Ok, pero el tema/debate es sobre MODELOS ECONOMICOS. La gente menciona Comunismo, Socialismo, Capitalismo, pero esas son Corrientes Economicas o en todo caso "tipos de pensamiento economico". Un Modelo Economico es algo como el Modelo Keynesianista, el IS-LM, el de Competencia Perfecta/Imperfecta, de Equilibrio General, de Solow, de Phillips, entre otros, y como es que estos se aplican o no a las distintas situaciones economicas de los paises.

Es erroneo decir "Se supone que es un debate no un tema donde uno dice lo que sabe" porque mas bien es todo lo contrario, ya que uno debate argumentando lo que sabe. Yo no podria debatir sobre los "modos del desarrollo de la electronica" cuando ni siquiera se como se hace un circuito electronico. Un debate es un intercambio de ideas con fundamentos o conocimientos sobre el tema. Ademas, un planteamiento ya de por si es una opinion.

upps tuve un lapsus, no quise decir "sabe" sino "cree" -> "no un tema donde uno dice lo que cree".

Un planteamiento requiere argumentos, una opinión no.

Sobre modelo economico, yo propongo re-estructurar el sistema economico, desde el sistema de produccion, la propiedad hasta el sistema de distribucion. Aboliendo el sistema monetario, el sistema de precios y todo lo que depende de lo dicho anteriormente como la banca. Ya dije que 10 reglones a mi no me alcanzas, ya ves como al no poder explanar mejor se mal entiendo lo que propongo con corrientes ideológicas?

[.com]

06-ene-2012, 16:12

#15

Publicado por jq13

Ok, pero el tema/debate es sobre MODELOS ECONOMICOS. La gente menciona Comunismo, Socialismo, Capitalismo, pero esas son Corrientes Economicas o en todo caso "tipos de pensamiento economico". Un Modelo Economico es algo como el Modelo Keynesianista, el IS-LM, el de Competencia Perfecta/Imperfecta, de Equilibrio General, de Solow, de Phillips, entre otros, y como es que estos se aplican o no a las distintas situaciones economicas de los paises.

El Keynesianismo es una teoría económica, que es diferente a un modelo.
En el resto le doy la razón.

[Kyrie]

06-ene-2012, 16:23

#16

Esperen, modelo economicos? como cuales? porque yo solo conozco al capitalismo, ya sea regulado por el estado o liberal. Hay mas? deberiamos hablar mejor de sistemas economicos, hablar de "modelos economicos" es hablar de lo mismo que se ha venido hablando toda la vida, es decir repetir la misma tonteria una y otra vez.

[jq13]

06-ene-2012, 16:27

#17

Publicado por .com

El Keynesianismo es una teoría económica, que es diferente a un modelo.
En el resto le doy la razón.

Es que el Keynesianismo es la corriente o pensamiento de Keynes, en cambio el Modelo Keynesiano es otra cosa, es un Modelo Economico en base el pensamiento Keynesianista y post-Keynesianista.

[Desvanezco]

06-ene-2012, 16:36

#18

Publicado por jq13

Ok, pero el tema/debate es sobre MODELOS ECONOMICOS. La gente menciona Comunismo, Socialismo, Capitalismo, pero esas son Corrientes Economicas o en todo caso "tipos de pensamiento economico". Un Modelo Economico es algo como el Modelo Keynesianista, el IS-LM, el de Competencia Perfecta/Imperfecta, de Equilibrio General, de Solow, de Phillips, entre otros, y como es que estos se aplican o no a las distintas situaciones economicas de los paises.

Es erroneo decir "Se supone que es un debate no un tema donde uno dice lo que sabe" porque mas bien es todo lo contrario, ya que uno debate argumentando lo que sabe. Yo no podria debatir sobre los "modos del desarrollo de la electronica" cuando ni siquiera se como se hace un circuito electronico. Un debate es un intercambio de ideas con fundamentos o conocimientos sobre el tema. Ademas, un planteamiento ya de por si es una opinion.

Estimado forista usted puede manifestar sus opiniones, es libre de hacerlo, pero preferentemente le pediría que evite citar los mensajes de los foristas que están participando... Ya que de ese modo colabora con un desorden que no debiera existir en este espacio.
Pd: Si acaso desea debatir y colaborar con su presencia en este "proyecto", es bienvenido a hacerlo siempre y cuando respete las bases antes propuestas, y que se anexan en la parte de arriba.
Luego de este tema se abrirá otro la próxima semana, y en dicho tema usted podría anotarse si así lo desea.

Saludos amigo.

[jq13]

06-ene-2012, 17:58

#19

Publicado por Desvanezco

Estimado forista usted puede manifestar sus opiniones, es libre de hacerlo, pero preferentemente le pediría que evite citar los mensajes de los foristas que están participando... Ya que de ese modo colabora con un desorden que no debiera existir en este espacio.
Pd: Si acaso desea debatir y colaborar con su presencia en este "proyecto", es bienvenido a hacerlo siempre y cuando respete las bases antes propuestas, y que se anexan en la parte de arriba.
Luego de este tema se abrirá otro la próxima semana, y en dicho tema usted podría anotarse si así lo desea.

Saludos amigo.

Ah ya o sea es un "debate", pero NO puedo citar a otros usuarios para debatir?? Que raro . Y si quiero participar tiene que ser con previo aviso?? Siendo este un tema de Foro LIBRE...
Se quiere debatir sobre "Modelos Economicos" pero ni siquiera se ha dejado en claro que cosa son.

En fin... saludos.

[luferman666]

06-ene-2012, 18:24

. Editado por luferman666 06-ene-2012, 18:27

#20

Si hablamos de capitalismo, feudalismo o socialismo, entonces estamos hablando de "modelos de sociedad", "sistemas sociales" o "regímenes sociales" porque no sólo tienen connotaciones económicas, sino también políticas, culturales, etc.

Si hablamos de "modelos económicos", para los economistas estos se refieren a simplificaciones de la realidad que permiten analizar ciertas particularidades, a la manera de maquetas. Ejemplo, el modelo de competencia perfecta, que ayuda a estudiar cómo funciona el mercado.

Por tanto, sugiero a los responsables especificar mejor sobre lo que se está discutiendo. Si están discutiendo sobre la viabilidad del capitalismo o sobre la viabilidad de los métodos usados por los economistas.