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Dónde están los moderadores que permiten postear una y otra vez el mismo post sin sanción alguna??? Obvio troleo cuando se quedan sin argumentos! Más crónicas, ya que se ha desvirtuado el tema principal: “A hora de vísperas comenzaron a entrar por el pueblo; y allí estuvo un poco el Cacique esperando un poco a su gente porque viniesen todos juntos. Cuando todos fueron llegados, hecha su ordenanza, movió para entrar adelante y llegó con sus andas en medio de la plaza, aunque llevaba algún recelo. El Gobernador le envió luego un hombre enviándole a rogar que viniese donde él estaba, asegurándole que no recibiría ningún daño, ni enojo; por tanto que bien podía venir sin temor, aunque el cacique no mostraba tener ninguno. El cacique traía delante de sí vestidos de una librea cuatrocientos indios, los cuales venían quitando delante de él todas las piedras y pajas que hallaban por el camino por donde llevaban al cacique en las andas. Y aquellos cuatrocientos hombres traían debajo de aquellas libreas unas porras de armas, secretamente; y asímismo jubones de armas fuertes y unas hondas con sus piedras hechizas para ellas. El gobernador tenía su gente puesta en casas muy grandes que tenía cada una más de doscientos pasos y veinte puertas. En una de estas casas estaba el señor capitán Hernando Pizarro, con catorce o quince de caballo; en la otra estaba el señor capitán Hernando de Soto con otros quince o dieciséis de caballo; así mismo estaban en la otra casa Benalcázar con otros tantos, pocos más o menos. En otra estaba el señor gobernador con dos o tres de caballo y con 20 o 25 hombres de pie y toda la otra gente estaban guardando las puertas porque ninguno entrase dentro de una fortaleza muy fuerte que estaba en medio de la plaza, en la cual estaba Pedro de Candía, capitán por su Majestad con ocho o nueve escopeteros y cuatro tiros de artillería, brezos pequeños, que guardaba aquella fortaleza que tenía, por mandado del gobernador. El gobernador le tenía mandado que si hasta diez indios subiesen en ella que los dejasen subir, y más no. Cuando el cacique llegó en aquella plaza, dijo: “Dónde están estos cristianos? Ya no están todos escondidos, que no parece ninguno?. En eso se subieron siete u ocho indios en aquella fortaleza. Y un capitán con una pica muy alta con una bandera hizo una seña que viniesen las armas porque el piquero que venía atrñas traía las picas de los que venían adelante. De esta manera parecían sin armas y venían con ellas. Y un fraile de la orden de Santo Domingo con una cruz en la mano, queriéndole decir las cosas de Dios, le fue a hablar y le dijo que los cristianos eran sus amigos y que el señor gobernador le quería mucho y que entrase en su posada a verle. El cacique respondió que él no pasaría más adelante hasta que le volviesen los cristianos todo lo que le habían tomado en toda la tierra y que después él haría todo lo que le viniese en voluntad. Dejando el fraile aquellas pláticas, con un libro que traía en las manos, le empezó a decir las cosas de Dios que le convenían, pero él no las quiso tomar y, pidiendo el libro, el padre se lo dio, pensando que lo quería besar. Y él lo tomó y lo besó encima de gente y el muchacho que era la lengua, que allí estaba diciéndole aquellas cosas, fue corriendo y luego y tomó el libro y diólo al padre; y el padre se volvió luego dando voces, diciendo: “salid, salid cristianos, y venid a estos enemigos perros, que no quieren las cosas de Dios. Que me ha echado aquel cacique en el suelo el libro de nuestra santa ley!”. Y en esto hicieron señas al artillero que soltase los tiros por medio de ellos, y así soltó los dos de ellos, que no pudo soltar más, y los indios que habían subido a la fortaleza no descendieron por donde habían subido, antes los hicieron saltar de la fortaleza abajo. Viendo esto la gente de caballo, que en las tres casas estaba, salió todo como tenían concertado y, así mismo salió el gobernador con la gente de pie que consigo tenía y fue derecho a las andas donde estaba aquel señor. Y muchos de los de pie que llevaba se apartaron de él, viendo que eran muchos los indios contrarios, y por vengarse más de ellos, con la poca gente que le quedó, el gobernador llegó a sus andas aunque no le dejaban llegar; que muchos indios tenían cortadas las manos, y con los hombros tenían las andas de su señor, aunque no les aprovechó su esfuerzo, porque todos fueron muertos y su señor preso por el gobernador. Con aquellos pocos de pie que llevaba, y con la gente de caballo salió al campo, y muchos de ellos cayeron sobre los indios que iban huyendo, que eran tantos que por huir derribaron una pared de seis pies en ancho y más de quince de largo, y altura de un hombre. En ésta cayeron muchos de caballo, y, en espacio de dos horas (que no serían más de día) toda aquella gente fue desbaratada. Y en verdad no fue por nuestras fuerzas, que éramos pocos, sino por la gracia de Dios, que es mucho. Quedaron aquel día muertos en el camposeis o siete mil indios sin otros muchos que llevaban los brazos cortados y otras heridas y aquella anduvo la gente de caballo y la de pie por el pueblo porque vimos cinco o seis mil indios en una sierra que está encima del pueblo y anduvimos guardándonos de ellos. Porque los cristianos se recogiesen al real, mandó el gobernador soltar un tiro de artillería y luego se recogieron los de caballo que andaban en el campo pensado que, indios daban en el real, y así mismo los de pie, siendo pasadas cuatro o cinco horas de la noche” |
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08-mar-2012, 16:24
. Editado por VPP1980 08-mar-2012, 16:26
. Razón: Eliminando quote sobrante...
#643
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A VPP1980 le gustó este mensaje |
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El triunfo de Atahualpa representó la victoria de Anan; de ahí por qué quemaron a la momia de Túpac Yupanqui y masacraron a centenares de su panaca (Atun Ayllu ), como castigo por haberse confabulado con los Urin. pero ello no da pie que el caos de inmediato a esto haya surgido. sin embargo el vacio de poder creado era sustentado por los nobles de la demas panakas, Quisquis tenia el cuzco en custodia. Cita:
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 Me exaspera esa gente que postea una y otra vez lo mismo. Que trolls son por Dios!  De hecho no existió posesión española del Perú tal como afirma el historiador ESPAÑOL Salvador de Madariaga: "Despréndese de aquí que el concepto español de la organización política de las Indias no podia ser colonial. Los territorios descubiertos, conquistados y "poblados" por los españoles no podian considerarse de ningún modo como propiedad de España. Vinieron a ser esos reinos, en pie de igualdad con los reinos de la Península, otras tantas Castillas, Leones y Valencias, unidades de vida colectiva española ligadas entre sí y a las europeas por la persona del rey." El historiador ESPAÑOL es mas enfático aún y llega a afirmar: "No hubo jamás tal dominio de España en las Indias. Lo que hubo fue un conglomerado de reinos, tres o cuatro en Europa y tres o cuatro en las Indias..." Salvador de Madariaga. El auge y el ocaso del Imperio español en América.  ---------
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Fijaros con qué facilidad conquistó y dispuso de las tierras el gran héroe Pizarro. Cita:
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¿Alguien se dió cuenta de este "detallito"?  Me pregunto qué sensación habrá tenido la señorita viviana2 al poner el "like" en ese comentario. ----- mensaje añadido, 08-mar-2012 a las 22:10 ----- Cita:
"Pizarro no fue un héroe ni pretendió serlo". No me refute a mi, sino a los que formularon ese argumento  Y quien dispuso ADECUADAMENTE de las tierras fue la propia Corona de España cuando tuvieron que tomarse la molestia de acudir a la Colonia para poner en orden y acabar con caótica, desastrosa y anárquica situación en que se había convertido el Perú como consecuencia de la Capitulación de Toledo en la que Don Pizarro dispuso a su antojo de todo lo ganado en desmedro de sus socios. A modo de opinión estrictamente personal subjetivo, tengo la sensación que Diego de Almagro fue mejor persona que Don Pizarro. A yawar le gustó este mensaje |
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Héroe y fundador de la capital de Perú además. Cita:
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Curiosas ironías de la Historia, ¿no? Cita:
Muchos habitantes de la antes Nueva Castilla, el Perú de hoy, no tienen motivos para estar contentos ya que en la "Nueva Castilla" de hoy hay mucha pobreza, tenemos uno de los índices de educación más bajos, no tenemos gran industria propia, tenemos corrupción, la llamada "cultura chicha", crisis de valores, y muchas otras joyitas. Cita:
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 francisco pizarro esta siempre presente entre los peruanos ya que el palacio de gobierno lleva su nombre la casa de pizarro :   guaman poma de ayala tambien habla sobre la ciuda de los reyes lima : 1031 [1039] LA CIVDAD DE LOS REIS DE Lima, audiencia rreal y corte, cauesa mayor de todo el rreyno de las Yndias, adonde rrecide su Magestad y su bizorrey y de la santa madre yglecia, arzoobispo su señoría ynquicidor, su señoría de la santa crusada y los rrebrendos comisarios y perlados. / corte rreal / CIVDAD  saludos .
A Ninyadelescote le gustó este mensaje |
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¿Qué es lo primero que se le viene a la mente a un estadounidense, a un canadiense, a un alemán, a un francés, a un inglés, a un finlandés, a un noruego, a un ruso, a un japonés, a un chino, etc. que se anima a visitarnos por primera vez y cuando escucha el nombre Perú? ¿Pizarro? Bueno, un turista español si, pero el resto... ¿creo que Incas no? Cita:
Y eso no es mi culpa ni de nadie, simplemente es LO QUE LA HISTORIA "HA HECHO" (en sentido figurado) aplicando señoritadelescote su mismo criterio de "los 500 años". Si desea usted puede venir al Perú, llamar a viviana2 y pararse las dos en la puerta del aeropuerto y decirle a esos extranjeros lo mismo que han posteado aquí en el foro y que se "olviden" de los Incas, a ver qué les dicen. |
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----- mensaje añadido, 09-mar-2012 a las 00:06 ----- Cita:
 Todo este trolleo para repetir lo de HEROE con respecto al pobre de Pizarro queriendo provocar a los peruanos con esa bestialidad. Ni ellos se lo creen. Francisco Pizarro solo es conocido por los INCAS. Si hubiera contribuido al desplome de los picunches nadie lo conociera. Lo que el mundo recuerda hoy no es como cayo este imperio sino como se forjo una de las mayores civilizaciones del planeta. Observen: "THE GENIUS OF THE INCAS"  EL GENIO DE LOS INCAS A yawar le gustó este mensaje |
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cual heroe???? al menos que haya sido bombero y nosotros ni enterados, ademas si no sabias cusco y hasta la propia selva atrae mas turistas que lima. a lima van todos por el aeropuerto principal del pais que esta en el callao. el unico internacional que tenemos, y es obvio que tengan que hacer una escala en la capital para ir despues a otros lugares del peru. el que lima sea la ciudad peruana mas habitada no la hace la mas turistica, pero claro que vas a saber si nunca en tu vida pisaste el peru y te das de autoridad calificada para escribir roca tras roca. no conoces ni la historia de tu patria y quieres hablar de la nuestra poniendonos heroes que ni en su propia tierra lo reconocen como tal
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Yo lo veo como un episodio de nuestra historia, no más, no menos. Cita:
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A menos se rectifique en público. Cita:
----- mensaje añadido, 09-mar-2012 a las 11:03 ----- Cita:
Arequipa fue fundada por un Español, quien al parecer hizo un mejor trabajo que Don Pizarro al momento de "forjar" una ciudad
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No digo que sea un personaje siniestro. No digo que no haya tenido sus momentos de gloria... pero sí digo que más cosas por admirar tiene el marqués Francisco Pizarro. Cita:
p.d: Fue fundada, en todo caso, por encargo del marqués Pizarro. Es como si la hubiera fundado él... ¿viste?
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"Los peruanos tienen que ver la derrota de los Incas como su victoria" tu no vas a decirle a los peruanos lo que deben hacer, asi como nosotros no le decimos alos españoles que hagan una estatua de boabdil o que derrumben el alhambra por considerarlo una edificacion que les recuerda la dominacion arabe |
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El "admirar" depende de cada uno, es subjetivo. Por eso en mi comentario puse "a modo de opinión estrictamente personal subjetivo...", suceptible a crítica y/o desacuerdo .Cita:
En todo caso si nos salimos del contexto, debería cuestionarse el criterio de Don Pizarro bajo la lógica de estos argumentos: Cita:
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