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Captura de Atahualpa según Pedro Pizarro y testigos Oculares Españoles:

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vinylfreak Hombre
 
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16-nov-2011, 10:14
#1


Extractos tomados de las crónicas Hispanas de diferentes testigos oculares, entre ellos Hernando y Pedro Pizarro, hermanos de Francisco:

“Nuestros Españoles, siendo pocos en número, y nunca habiendo tenido más de 200 o 300 hombres juntos, y algunas veces sólo 100 o menos, han sido capaces, de conquistar más territorio del que jamás se ha conocido antes…”

“Al alcanzar la entrada de Cajamarca, vimos el campamento de Atahualpa a una distancia de una legua, en las faldas de la montaña. El campamento de los indios se veía como una ciudad hermosa. Hasta ahora nunca habíamos visto algo como esto en las Indias. Todos nuestros Españoles estaban llenos de miedo y confusión. Pero no podíamos mostrar miedo ni tampoco regresar, porque si los indios sintieran algún miedo en nosotros, aún hasta aquellos indios que llevábamos con nosotros como guías nos habrían matado. Así que demostramos un buen espíritu, y después de observar cuidadosamente el pueblo y las tiendas, descendimos al valle y entramos en Cajamarca.”

“Hablamos mucho entre nosotros acerca de qué hacer. Todos nosotros estábamos llenos de miedo, porque éramos muy pocos en número y habíamos penetrado mucho en una tierra donde no podíamos esperar recibir refuerzos. Algunos de nosotros durmieron esa noche, y seguimos observando en la Plaza de Cajamarca, mirando los campamentos del Ejército Indio. Era una vista atemorizante. El hermano del Gobernador estimó el número de soldados indios en 40000, pero estaba mintiendo sólo para darnos valor, porque había más de 80000 indios”.

“El Gobernador escondió sus tropas alrededor de la plaza de Cajamarca, dividiendo la caballería en dos porciones…de igual manera dividió la infantería…al mismo tiempo que ordenaba…tres hombred de infantería con trompetas en un pequeño fuerte en la plaza y que se instalen allí con un pequeño contingente de artillería. Cuando todos los Indios y Atahualpa con ellos, habían entrado a la plaza, el Gobernador daría la señal de hacer un disparo y las trompetas sonarían, y al sonido de las trompetas la caballería saldría de donde estaban escondidos a la espera”.

“Al mediodía Atahualpa empezó a aproximarse con sus hombres. Pronto vimos el llano entero cubierto de Indios, deteniéndose periódicamente para esperar a más indios quienes seguían llenando el campo tras ellos.”

“Atahualpa llegó en una muy fina litera con los extremos de la madera forrados en plata. Ochenta señores lo llevaban en sus hombros…la litera estaba adornada con plumas de muchos colores y decorada con placas de oro y plata.”





“Estos escuadrones indios comenzaron a entrar a la plaza al acompañamiento de grandes canciones, y ocuparon la totalidad de ésta. Mientras tanto todos nosotros Españoles estábamos esperando listos en un patio, llenos de miedo. Muchos nos orinamos sin darnos cuenta, de puro terror…”

“El Gobernador Pizarro envió al Fray Vicente de Valverde para que hable con Atahualpa, y para pedirle en el Nombre de Dios y del Rey de España que se someta a la ley de Nuestro Señor Jesucristo y al servicio de su Majestad el Rey de España.”

“Avanzando con una cruz en una mano y una biblia en la otra, y camninando entre las tropas indias hacia donde estaba Atahualpa…”

“Atahualpa le pidió el libro, pues quería verlo, y el fraile se lo dió cerrado. Atahualpa no sabía cómo abrir el libro, y el fraile extendió su brazo para abrirlo él mismo, cuando Atahualpa, muy molesto, le golpeó el brazo…entonces lo abrió él mismo, y con asombro al ver las letras y el papel lo arrojó 5 o 6 pasos del lugar”

“Entonces el Fraile regresó donde Pizarro gritando: ‘Salgan, Cristianos! Salgan ante estos perros enemigos que rechazan las cosas de Dios. El Tirano ha arrojado mi libro de la Santa Ley al suelo! Acaso no ven lo que sucedió? Por qué permanecer cordiales y serviles ante este perro orgulloso cuando las llanuras están llenas de indios? Marchen contra él, pues yo los absuelvo!”

“El Gobernador entonces dio la señal…(el arma fue disparada) y al mismo tiempo las trompetas sonaron, y las tropas españolas armadas, caballería e infantería, salieron de sus escondites hacia la masa de indios…nosotros habíamos colocado sonajeros en los caballos para aterrorizar a los Indios…el sonido de las Armas, las trompetas y las sonajas en los caballos llenaron de pánico y confusión a los indios. Los españoles cayeron sobre ellos y los cortaron en pedazos. Los indios estaban tan llenos de miedo que trepaban unos sobre otros, formando montículos y sofocándose unos con otros…la caballería pasó sobre ellos…la infantería tomó por asalto a los que quedaban, que en poco tiempo la mayor parte de indios pasó por la espada”

“El mismo Gobernador tomó su espada y daga, entró al tumulto de indios junto a los españoles que estaban con él, y con gran valentía alcanzó la litera de Atahualpa. Entonces agarró el brazo izquierdo de Atahualpa…pero no pudo sacarlo de su litera porque estaba muy en alto. Aunque matamos los indios que sostenían la litera, otros tomaban sus lugares y la mantenían en lo alto, y de esta manera estuvimos sobrepasando y matando indios. Finalmente, siete u ocho esañoles a caballo corrieron hacia la litera por un lado y con gran esfuerzo la voltearon hacia el otro. De esa forma Atahualpa fue capturado…los indios que llevaban la litera, y aquellos que escoltaban a Atahualpa, nunca lo abandonaron y murieron junto a él.”

“El pánico seguía haciendo estragos en los indios que quedaban en la plaza, aterrorizados con el sonido de las armas y los caballos- algo que nunca habían visto- trataron de huir de la plaza derribando un tramo de muralla para correr al llano de afuera. Nuestra caballería saltó la muralla rota y cargó contra ellos gritando: “Atrapen a los que tienen Atuendos de Lujo! Que no escape nadie! Ataquen con lanzas!”

“Todos los otros soldados Indios que Atahualpa había llevado estaban a una milla de Cajamarca listos para la batalla, pero ninguno se movió, y durante todo este tiempo ningún indio levantó un arma en contra de los españoles. Cuando los escuadrones de indios que habían quedado en el llano vieron a los otros indios huir corriendo, la mayoría de ellos también se aterrorizó y huyó. Fue una vista espectacular, porque todo el valle de 15 o 20 millas estaba completamente lleno de indios. La noche había caído, y nuestra caballería continuaba atacando con lanzas a los indios en los campos, cuando escuchamos una trompeta que nos llamaba de vuelta al campamento.”

“Si la noche no hubiera llegado, poco más de 40000 tropas de indios habrían quedado vivas. Seis o siete mil indios estaban muertos, y muchos otros tenían sus brazos cortado y otras heridas. El mismo Atahualpa admitió que habíamos matado a 7000 de sus hombres en esa batalla”.

Hay más, pero lo que escribí son los sucesos en sí. Comentarios?
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Azathoth88 Hombre
 
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16-nov-2011, 10:25
#2


Cita:
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Extractos tomados de las crónicas Hispanas de diferentes testigos oculares, entre ellos Hernando y Pedro Pizarro, hermanos de Francisco:

“Nuestros Españoles, siendo pocos en número, y nunca habiendo tenido más de 200 o 300 hombres juntos, y algunas veces sólo 100 o menos, han sido capaces, de conquistar más territorio del que jamás se ha conocido antes…”
los incas no solo lucharon contra los españoles, también se sumaron pueblos que los incas habían sometido anteriormente, así que esa ideota de que 100 sayayines españoles acabaron con los incas es más falsa que el pisco chileno
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16-nov-2011, 10:27
#3


muy interesante....pero tngo entendido q no ubieran capturado a atahualpa si esq los españoles no hubieran tenido el apoyo de otros indigenas q estaban en contra de los incas...
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vinylfreak Hombre
 
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16-nov-2011, 10:30
. Editado por vinylfreak 16-nov-2011, 10:38
#4


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los incas no solo lucharon contra los españoles, también se sumaron pueblos que los incas habían sometido anteriormente, así que esa ideota de que 100 sayayines españoles acabaron con los incas es más falsa que el pisco chileno
Lee bien, ésas son CRONICAS de LA CAPTURA de Atahualpa.
Fuentes:
Reportes del Descubrimiento del Peru: Hakluyst Society, 1era Serie, vol 47. New York, 1872; Relaciones del Descubrimiento y Conquista de los Reinos del Peru, New York, Sociedad Cortez, 1921; La Conquista del Peru, tal y como fue grabada por un miembro de la Expedición de Pizarro, J. Sinclair, NY 1929. Armas y Acero, Jared Diamond, Jonathan Cape Ltd. 1997).

Anda y pregunta a cualquier profesor de historia, sabio. En la captura no hubo lucha alguna, comprensión de lectura por favor!
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Azathoth88 Hombre
 
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16-nov-2011, 10:44
#5


Cita:
Publicado por vinylfreak Ver Mensaje
Lee bien, ésas son CRONICAS de LA CAPTURA de Atahualpa.
Fuentes:
Reportes del Descubrimiento del Peru: Hakluyst Society, 1era Serie, vol 47. New York, 1872; Relaciones del Descubrimiento y Conquista de los Reinos del Peru, New York, Sociedad Cortez, 1921; La Conquista del Peru, tal y como fue grabada por un miembro de la Expedición de Pizarro, J. Sinclair, NY 1929. Armas y Acero, Jared Diamond, Jonathan Cape Ltd. 1997).

Anda y pregunta a cualquier profesor de historia, sabio. En la captura no hubo lucha alguna, comprensión de lectura por favor!
el típico “comprensión de lectura”, lo que escribí se lo he escuchado a más de un historiador
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juniort86 Hombre
 
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16-nov-2011, 10:51
#6


Aun asi atahualpa arrestado, desprendia orgullo y desprecio, aprendio el ajedrez con solo mirar como jugaban, al ser arrestado dijo: usos son de guerra vencer o ser vencidos, lo que me pregunto es porque ponen a pizarro en una plaza principal, si ni siquiera sabia leer ni escribir, solo se dedico a saquear pueblos y matar indigenas.
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chatus Hombre
 
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16-nov-2011, 10:52
#7


presumo que la captura debe haber sido bastante rapida creando un mayor desconcierto y falta de reaccion de las huestes asistentes a la llacta
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moises_guti007 Hombre
 
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16-nov-2011, 11:33
#8


imposible que solo 300 españoles pelearon contra 80000 indios
los hubieran derribado de sus caballos a pesar de tener armas
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powermore Hombre
 
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16-nov-2011, 12:43
#9


Alguna vez escuche, que la historia la escriben los ganadores, es obvio que una crónica escrita por españoles, tiene que ponerlo en papel como una hazaña milagrosa. Algo de eso debe ser cierto, como el miedo de algunos indigenas, pero de ahi a que 200 españoles vencieron a 40000 peruanos?, suena dificil de creer, en especial si la seguridad de su lider estaba en juego. Es un documento histórico, de hecho, pero eso no lo hace verídico, el papel aguanta todo.
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jafetbo Hombre
 
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16-nov-2011, 13:37
. Editado por jafetbo 16-nov-2011, 14:38

Disculpen por citarme a mi mismo pero aquí esta:

http://www.forosperu.net/showpost.ph...4&postcount=48

CAJAMARCA


RECONSTRUCCIÓN DE LA CAJAMARCA INCA POR CRISTIAN CAMPOS



Después de recibir el respaldo de los prósperos pueblos costeños Pizarro sube hacia la sierra en pos de Cajamarca. En caso de desastre tendría libre la retirada hacia la costa estando los ejércitos de Atahualpa divididos con Rumiñaui en el norte y los ejércitos de Calcuchimac y Apo Quisquis lejos de donde se encontraba el pretendiente al trono incásico.
De esta forma Francisco Pizarro con 200 jinetes y buen numero de infantes españoles e indígenas fue a la entrevista con Atahualpa. La impresionante ciudad incaica estaba desierta. Se levantaba a la sombra del cerro Rumitiana en cuya cúspide había una pequeña fortaleza de piedra:


"Las calles, rectas y embaldosadas, estaban llenas de edificios que cobraban mas altura conforme se iban acercando a la plaza. Los techos eran de paja, de esos que llaman de dos aguas, sostenidos por sus vigas de madera. También habían dos ríos, cada uno con su puente de cantería labrada. Abundaba un genero de grandes aposentos que oficiaban de depósitos de ropa, calzado y víveres. Entre todos estos edificios destacaban el Templo del Sol, con su impresionante arboleda a la entrada de la plaza; el palacio de Cuis Manco, señor de los indios cajamarcas; la Casa de las Cayanhuarmi o mansión de las tejedoras reales, encargadas de confeccionar al Inca sus vestidos y hacerle su comida cuando pasaba por la ciudad; y el Intihuatana o reloj solar por el que se regia la vida de aquella población de piedra"

(José Antonio del Busto. Francisco Pizarro. El Marques Gobernador)



Pero Cajamarca no era una ciudad militar ni poseía guarnición. Era un centro manufacturero y su hermosa plaza servía para enfardelar las piezas textiles y las ferias en las que los artesanos distribuían sus productos. "Esta era Cajamarca, la ciudad de Indios tejedores e indias hilanderas". (Del Busto)


La ausencia de toda guarnición demostraba que Atahualpa deseaba que los castellanos se aposentaran confortablemente en aquella ciudad para que después él pudiera verlos en su propia majestad.


El campamento de Atahualpa estaba instalado en las afueras, en Pultumarca y su extensión llenó de miedo a los españoles, ya que el número de tiendas hacia parecer que el Inca tenia tanto poder como el gran sultán Turco al ver sus cientos de tiendas ocupadas mayormente por cortesanos y mujeres de servicio.


El plan era atraer a Atahualpa a la plaza de esta ciudad desierta y capturarlo antes que sus ejércitos llegaran y se reunieran con él en dicha ciudad. Si la empresa fracasaba con la velocidad de los caballos podrían retroceder a la costa sin temor a ser perseguidos ya que Atahualpa no tenía fuerza armada.


Así las cosas Francisco Pizarro envió a Hernando de Soto con una embajada para invitar al monarca de facto a la ciudad para que cayera en la emboscada. Fueron bien recibidos, flanqueados por la guardia personal del Inca quien entonces se bañaba en las instalaciones que en Cunoc habían.

Es aquí cuando las relaciones castellanas entran en el terreno de la leyenda y la mentira flagrante cuando dice que Hernando Pizarro con grandes voces, llamándolo "perro", llamaba al Inca que apareciese en forma soez.

¿Es creíble que una pequeña embajada extranjera tratara de esa forma al mismo Atahualpa en su propio campamento y que nada sucediese? La noticia es mas que dudosa. Lo cierto es que, según lo cuentan, salió el Inca y se sentó al frente de la embajada castellana bajo un toldo sin dejarse ver.


Comedidamente Hernando de Soto invitó al Inca a presentarse frente a su capitán que lo esperaba a la plaza con un convite como los quechuas acostumbraban. Después de un tenso y prolongado silencio en Inca manifestó, a través del interprete, que se apersonaría a ver al capitán y que esperaba que este le devolviera todo lo que habían robado desde la Bahía de San Mateo hasta aquí.


Luego vinieron las mujeres de servicio con vasos de licor de maíz o chicha que el Inca bebió primero para demostrar que no había ponzoña. De Soto se embriagó con la bebida y comenzó a exhibir su habilidad con el caballo ante la complacencia de Atahualpa que veía por fin la habilidad de los castellanos para maniobrar tan velozmente con aquellas tan extrañas bestias. De Soto espantaba a los indios e indias testigos del espectáculo galopando hacia ellos y frenando en seco. No contento con ello De Soto dirigió su poderoso caballo hacia el propio Atahualpa frenado a solo unos centímetros de la persona del Inca, salpicando su rostro con la baba espumosa del equino. Grande fue el asombro de Hernando de Soto cuando comprobó que el despreciado indio, que se trataba como gran rey, no se había movido un ápice y que permanecía con aquel sereno rostro tan lleno de majestad y señorío.




Hernando de Soto, que sabia admirar el valor, la grandeza y la majestad donde estuviere, conservo por Atahualpa un gran respeto que se convertiría, a pesar de los hechos posteriores, en un verdadero afecto. Desde entonces dejo de mirar a aquellos indios como inferiores… Atahualpa, quien jamás abandono su apostura y señorío pidió que le dejaran a Hernando de Soto a lo que se negaron con el pretexto que el capitán Francisco Pizarro no les había dado permiso para ello. Con esto acabo la entrevista y Atahualpa había prometido ir a la ciudad a entrevistarse con Pizarro.
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jafetbo Hombre
 
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16-nov-2011, 13:38
. Editado por jafetbo 16-nov-2011, 14:06

LA CAPTURA DE ATAHUALPA




Dejado todo listo para la emboscada los castellanos solo tenían que esperar a que Atahualpa llegase con toda su comitiva y sabían que lo haría. ¿Por qué? Porque el sistema de reciprocidad andina exigía que los monarcas y curacas fueran siempre donde se les invitaba a estrechar lazos económicos, sociales y políticos. Pizarro sabía muy bien, gracias a sus aliados indios, que Atahualpa no esperaría a que llegaran sus ejércitos sino que se adelantaría a llevar a cabo el ritual de reciprocidad rodeado de un boato y esplendor tal que no dejaran dudas de su real derecho al trono.

Atahualpa no se imaginaba siquiera que los extranjeros pudieran atentar contra él. ¿Por qué lo harían? Ellos no podrían coronarse reyes del Tahuantinsuyo ya que no pertenecían a ninguna panaca ni tampoco eran Incas. Al no poder disputarle el trono. ¿Qué habría de temer?

Atahualpa sabía por sus informantes que los extranjeros eran pocos. Aun sabiendo que llevaban miles de indígenas de servicio no podrían llevar a cabo ningún magnicidio, pensaba… solo los nobles Incas podían matar nobles Incas.

Pizarro había ocupado los extensos y vacíos galpones que cercaban la plaza de Cajamarca que parecía diseñada para la trampa ya que, a diferencia de las plazas europeas, no poseía libre acceso por sus extremos. Era una plaza andina y ceremonial a la que se accedía por estrechas puertas; se podía entrar pero no se podía salir de ella prestamente.

Francisco Pizarro había dispuesto a Pedro de Candia en lo alto con su cañón y falconetes; estaba encargado de la artillería. Los infantes con arcabuces y ballestas estaban en los galpones encargados de rociar a la raquítica infantería personal de Atahualpa. Pizarro y sus jinetes que sumaban 200 estaban a las afueras, al pie del monte que domina la ciudad para atacar al galope y capturar a Atahualpa VIVO. Si moría la empresa fracasaba, ya que nada detendría a los ejércitos atahualpistas que llegaban a órdenes de Rumiñaui o que se encontraban en Jauja con Calcuchimac.

ballesta

falconete

arcabuz

Lanza jineta


Infantes españoles del siglo XVI. Arcabuceros y piqueros


Armadura española



El padre dominico Fray Vicente Valverde estaba encargado de la "formalidad". Esta formalidad era que la usurpación que se llevara a cabo o las medidas necesarias como la muerte de los futuros siervos de la encomienda proyectada tenía que estar justificada… por ejemplo: el rechazo a la santa madre católica. Con lo cual se declararían aquellos infelices como infieles y si son infieles están fuera de la ley y el derecho.

Francisco Pizarro sabía que Atahualpa no acogería ninguna religión que desconociera y que, dado que ellos son lo que atestiguarían contra él y los enemigos mortales indígenas suscribirían todo lo que los españoles dijeran. Atahualpa no tenía oportunidad de escapar si entraba en la plaza de Cajamarca.

Pero en la mañana de aquel día Atahualpa enviaba a su mensajero para que en Cajamarca los castellanos se apresten para el convite y para que se le aposente en la casa de la sierpe o palacio real de la serpiente.

Atahualpa iba a Cajamarca con miles de mujeres hermosas (ya que para los Incas el número y calidad de mujeres a tu servicio es señal de estatus) Miles de sahumadores, barrenderos, músicos con gran aparato de cobre dorado y adornos fastuosos.

Atahualpa se empeñaba en demostrar su majestad ante los extranjeros. Con ello creía que tendría a su servicio aliados valiosos. Si aquellos barbudos se negaban a someterse los apresaría y para ello había dispuesto a varios hombres en las afueras con cuerdas para amarrarlos si intentaban escapar.

Hernando Pizarro, Gonzalo Pizarro y Sebastián Belalcázar, los mejores jinetes peruleros, comandarían el ataque de caballería que tenía que ser fulminante y ruidoso y dirigirse prestamente al Inca.

Pero el Inca se hacía esperar hacia el mediodía. Esas horas eran en extremo tensas para los castellanos en los que toda su empresa y sus vidas estaban en peligro. Pedro Pizarro recuerda que a algunos se les soltaron las tripas del miedo ante el incomprensible silencio. Se imaginaban atacados por miles de guerreros y morir salvajemente a manos de los indios.

Pero al fin Atahualpa ingresó lentamente a la plaza hacia las cinco de la tarde, junto a todo su cortejo fabuloso sin encontrar a nadie. No había señales de los "barbudos." Esto debió de contrariar terriblemente al monarca dado que había hecho una gran exhibición de su majestad en vano. Esperaba un banquete, grandes vasijas de chicha y la dación de mujeres blancas y otros regalos y he aquí que los barbudos trasgreden las buenas maneras y se ausentan. Eso era el colmo.

Atahualpa se tranquilizó cuando le informaron que los barbudos no habían salido de la ciudad y que se encontraban escondidos por miedo.

Atahualpa esperó visiblemente contrariado e incómodo… hasta que apareció un personaje extraño, con túnica larga y la cabeza rapada. Llevaba como un manojo de paños en la mano y en la otra una vara pequeña cruzada con otra.

Era Valverde con la Biblia y la cruz dispuesto a escenificar la "formalidad".

Con la ayuda de un tallán llamado Martinillo tradujo penosamente al quechua la formalidad de posesión cristiana castellana.

Atahualpa no lo podía creer. Parecía una broma de mal gusto. Venía a un banquete y ahora tenía a un andrajoso y un tallan hablándole no solo con maneras inadecuadas sino de cosas incomprensibles y absurdas. ¿Dios? ¿Papa? ¿Emperador don Carlos? ¿Adán?




Atahualpa se aburrió completamente. Y encima, sin guardar las formas el andrajoso aquél le entregaba un manojo de paños con puntos negros forrado en piel. Atahualpa arrojó aquel despreciable objeto al piso.

ESE ERA EL PRETEXTO QUE LA FORMALIDAD BUSCABA

“¡Santiago a ellos!” Bramó el feroz fraile. Era la señal convenida.

De inmediato resonaron los falconetes y el cañón sobre la plaza haciéndose precipitar a casi todos los nativos al suelo presas del pánico. Las mujeres intentaron salir del recinto pero los arcabuceros y ballesteros aniquilaron a todo aquel que intentara salir por las estrechas puertas. Los jinetes se precipitaron sobre las andas que para su sorpresa eran dos. ¿En cuál de ellos estaba Atahualpa?

Los jinetes demostraron la mortal y abominable eficacia de las lanzas "jinetas" con sus hojas largas y el cuerpo ligero hecho de madera de fresno, alanceaban apuñalando, mutilando, seccionando cabezas, miembros y cráneos de los cortesanos de ambos señores.


Pizarro se dio cuenta que habían masacrado a uno de ellos ¿Atahualpa? No. Afortunadamente era el señor de Chincha. Pero Alonso de Mesa quiso atravesar a Atahualpa cuya anda no desfallecía por el empeño heroico de sus porteadores que morían y morían sin soltar la sagrada anda; Francisco Pizarro se lo impidió hiriéndose la mano.


Mataban eso si a los porteadores y a cada uno que caía era reemplazado por otro. Desesperados se aferraron a Atahualpa y lo arrojaron al suelo rompiéndole las ropas. Pizarro lo ingresó en el adoratorio mientras que los jinetes de Hernando de Soto y Hernando Pizarro acuchillaban a los indios e indias que escapaban en las afueras y que, en su desesperación, habían tumbado una muralla que estaba franqueando la plaza.

El pánico hizo una obra más monstruosa que las armas castellanas… miles de nativos habían muerto aplastados por otros nativos que pugnaban por salir de la plaza a través de las estrechas puertas del recinto abierto. Cuando cayó la noche, presumiblemente seis mil cadáveres cubrían la estrecha plaza y consagraban el espectacular éxito de Francisco Pizarro.


Fenecía el 16 de Noviembre de 1532
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Alguna vez escuche, que la historia la escriben los ganadores, es obvio que una crónica escrita por españoles, tiene que ponerlo en papel como una hazaña milagrosa. Algo de eso debe ser cierto, como el miedo de algunos indigenas, pero de ahi a que 200 españoles vencieron a 40000 peruanos?, suena dificil de creer, en especial si la seguridad de su lider estaba en juego. Es un documento histórico, de hecho, pero eso no lo hace verídico, el papel aguanta todo.
Como dije antes, la captura de Atahualpa no fue una lucha en primer lugar.
La victoria y captura Española estuvo basada exclusivamente en la superioridad tecnológica en Armas de los Españoles. Los Amerindios tenían sólo mazos de piedra, bronce y madera, hachas, mazos y hondas y casi ninguna protección contra las espadas, lanzas y armaduras de los Españoles.
Y eso, hasta las pistolas de los españoles no fueron decisivas: se cargaban muy lentamente y eran difíciles de disparar; Pizarro sólo tenía una docena de ellas. Los Incas simplemente fueron incapaces de herir mortalmente a algún español con sus armas. Estos hechos se repitieron aún más dramáticamente 4 veces más:

- En la batalla de Jauja, 80 españoles vencieron una armada Inca de decenas de miles..
- En la batalla de Vilcashuaman, 30 españoles hicieron lo mismo.
-En la batalla de Vilaconoga, 10 españoles vencieron a varios miles
-En la batalla de Cuzco, 40 españoles vencieron un ejército Inca que consistía en decenas de miles.
Fuentes: las mismas, aunque las enfermedades traidas por los españoles tuvieron mucho que ver con el descenlace fatal que sufrieron muchos "naturales" en Sudamérica.
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. Editado por jafetbo 16-nov-2011, 16:55

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Como dije antes, la captura de Atahualpa no fue una lucha en primer lugar.
La victoria y captura Española estuvo basada exclusivamente en la superioridad tecnológica en Armas de los Españoles. Los Amerindios tenían sólo mazos de piedra, bronce y madera, hachas, mazos y hondas y casi ninguna protección contra las espadas, lanzas y armaduras de los Españoles.
Y eso, hasta las pistolas de los españoles no fueron decisivas: se cargaban muy lentamente y eran difíciles de disparar; Pizarro sólo tenía una docena de ellas. Los Incas simplemente fueron incapaces de herir mortalmente a algún español con sus armas. Estos hechos se repitieron aún más dramáticamente 4 veces más:

- En la batalla de Jauja, 80 españoles vencieron una armada Inca de decenas de miles..
- En la batalla de Vilcashuaman, 30 españoles hicieron lo mismo.
-En la batalla de Vilaconoga, 10 españoles vencieron a varios miles
-En la batalla de Cuzco, 40 españoles vencieron un ejército Inca que consistía en decenas de miles.
Fuentes: las mismas, aunque las enfermedades traidas por los españoles tuvieron mucho que ver con el descenlace fatal que sufrieron muchos "naturales" en Sudamérica.
FALSO... Las Batallas de Vilcaconga y Vilcashuaman fueron derrotas españolas y los castellanos no estaban solos.

Los que combatian eran decenas de miles de cañaris y huancas aliados señor racialista.

Hernando de Soto fue derrotado y obligado a devolver a las mujeres y botín que habia capturado para no ser masacrado.

"...dieron en nosotros de golpe, que de cuarenta de caballo que eramos mataron a cinco"
Diego de Trujillo.

"... dieron de subito tantos indios sobre el capitan Soto que estuvo muy cerca de ser desbaratado, matandole cinco o seis españoles"

Agustin de Zárate.

¿De donde sacas que le tenian miedo a los caballos si mataban jinetes?

Hernando de Soto pidió refuerzos urgentes a Francisco Pizarro y pudo escapar por poco gracias al auxilio de Diego de Almagro.
No cambie los datos...

¿30 españoles en Vilcashuaman? ¿Quien lo dice? Ah, cierto, los españoles
¿40 españoles venciendo a decenas de miles en el Cuzco? jajajaja

¡Con esos españoles quien necesita bombas atomicas!
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16-nov-2011, 15:03
. Editado por vinylfreak 16-nov-2011, 15:05

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Publicado por jafetbo Ver Mensaje
FALSO... Las Batallas de Vilcaconga y Vilcashuaman fueron derrotas españolas y los castellanos no estaban solos.

Los que combatian eran decenas de miles de cañaris y huancas aliados señor racialista.

Hernando de Soto fue derrotado y obligado a devolver a las mujeres y botín que habia capturado para no ser masacrado.

Pidió refuerzos urgentes a Francisco Pizarro y pudo escapar por poco gracias al auxilio de Diego de Almagro.
No cambie los datos...

¿30 españoles en Vilcashuaman? ¿Quien lo dice? Ah, cierto, los españoles
¿40 españoles venciendo a decenas de miles en el Cuzco? jajajaja

¡Con esos españoles quien necesita bombas atomicas!
Bueno hombre, hace unas horas tú mismo has llmado a Marco Aurelio Denegri Analfabeto y al trabajo de Raúl Porras Barrenechea y Rubén Vargas Ugarte RACISTA y a mí seguidor de escuelas neonazis. Los textos mencionados con anterioridad tampoco son de fiar para tí aún cuando he puesto las citas que y fuentes que me exigías, y lo único que demuestra es que eres tú quien cree lo que le da la gana de creer.
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jafetbo Hombre
 
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16-nov-2011, 15:09
. Editado por jafetbo 16-nov-2011, 15:10

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Publicado por vinylfreak Ver Mensaje
Bueno hombre, hace unas horas tú mismo has llmado a Marco Aurelio Denegri Analfabeto y al trabajo de Raúl Porras Barrenechea y Rubén Vargas Ugarte RACISTA y a mí seguidor de escuelas neonazis. Los textos mencionados con anterioridad tampoco son de fiar para tí aún cuando he puesto las citas que y fuentes que me exigías, y lo único que demuestra es que eres tú quien cree lo que le da la gana de creer.
Nada señor "racial": aquí estan los datos y si quiere lo sepulto con mas.



"...dieron en nosotros de golpe, que de cuarenta de caballo que eramos mataron a cinco"
Diego de Trujillo.

"... dieron de subito tantos indios sobre el capitan Soto que estuvo muy cerca de ser desbaratado, matandole cinco o seis españoles"

Agustin de Zárate.

¿De donde sacas que le tenian miedo a los caballos si mataban jinetes?

Y por boca de "testigos oculares".
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16-nov-2011, 16:33


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Publicado por vinylfreak Ver Mensaje
Como dije antes, la captura de Atahualpa no fue una lucha en primer lugar.
La victoria y captura Española estuvo basada exclusivamente en la superioridad tecnológica en Armas de los Españoles. Los Amerindios tenían sólo mazos de piedra, bronce y madera, hachas, mazos y hondas y casi ninguna protección contra las espadas, lanzas y armaduras de los Españoles.
Y eso, hasta las pistolas de los españoles no fueron decisivas: se cargaban muy lentamente y eran difíciles de disparar; Pizarro sólo tenía una docena de ellas. Los Incas simplemente fueron incapaces de herir mortalmente a algún español con sus armas. Estos hechos se repitieron aún más dramáticamente 4 veces más:

- En la batalla de Jauja, 80 españoles vencieron una armada Inca de decenas de miles..
- En la batalla de Vilcashuaman, 30 españoles hicieron lo mismo.
-En la batalla de Vilaconoga, 10 españoles vencieron a varios miles
-En la batalla de Cuzco, 40 españoles vencieron un ejército Inca que consistía en decenas de miles.
Fuentes: las mismas, aunque las enfermedades traidas por los españoles tuvieron mucho que ver con el descenlace fatal que sufrieron muchos "naturales" en Sudamérica.
Oe Brother, sin animos de polemizar, pero aqui hay que usar un poco de sentido comun, 40000, hombres, contra 200, por mas espadas y armaduras que tuvieran no iban a resistir los embates de 40000 hombres, a punta de piedras y mazasos, quiza puede funcionar con 10 o 20 o digamos ya, 50 hombres, pero 40000 a 200, estamos hablando de una proporcion de 200 a 1, al menos el relato te debe resultar dudoso, ¿no crees?.

El otro tema que siempre me ha intrigado es, ¿que acaso el Inca no tenia informantes? ¿que por lo menos le hayan descrito sobre las armas y proteccion metalica de los visitantes?
En este caso, suena mas logica la posicion, de que en todo momento los españoles usaron fuerzas indígenas disidentes, para defenderse. En caso contrario, esta para hacer una pelicula mas alucinante que 300.
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16-nov-2011, 17:20


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Publicado por vinylfreak Ver Mensaje
Lee bien, ésas son CRONICAS de LA CAPTURA de Atahualpa.
Fuentes:
Reportes del Descubrimiento del Peru: Hakluyst Society, 1era Serie, vol 47. New York, 1872; Relaciones del Descubrimiento y Conquista de los Reinos del Peru, New York, Sociedad Cortez, 1921; La Conquista del Peru, tal y como fue grabada por un miembro de la Expedición de Pizarro, J. Sinclair, NY 1929. Armas y Acero, Jared Diamond, Jonathan Cape Ltd. 1997).

Anda y pregunta a cualquier profesor de historia, sabio. En la captura no hubo lucha alguna, comprensión de lectura por favor!
En verdad tienes que tener mucho cuidado con lo que lees, analizar cuidadosamente lo que llega a tus manos, empaparte mas del tema. Los españoles a caballo eran los únicos españoles capaces de enfrentarse a los incas, los de a pie eran lo primero en salir corriendo y dejar que los aliados andinos luchen cuerpo a cuerpo. Definitivamente los españoles aprovecharon las crónicas para encumbrarse con historias no creibles. Un ejemplo de como hacian uso de las crónicas para su conveniencia es aquella escrita por el cronista de Hernan Cortez, quien inventó una historia sobre Pizarro donde dice que fué amantado por cerdos (eso era lo mas bajo que podía contarse de Pizarro), para minimizar al contrincante de conquistas de Cortez.

Ahora, prefiero preguntarle a un historiador que un profesor de historia por que el primero es el especialista.
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16-nov-2011, 22:15


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Publicado por Luis Salcedo Ver Mensaje
Un ejemplo de como hacian uso de las crónicas para su conveniencia es aquella escrita por el cronista de Hernan Cortez, quien inventó una historia sobre Pizarro donde dice que fué amantado por cerdos (eso era lo mas bajo que podía contarse de Pizarro), para minimizar al contrincante de conquistas de Cortez.
.
Fue Gómara quien creó esta leyenda y algunos le creyeron.
----------------------------
He leido parcialmente los post.

Y evidentemente ni los incas eran cobardes, ni los españoles superhéroes. Incluso en la crónica de Cristóbal de Mena(y lo menciona porque este cronista es más "sincero") narra el constante susto con que los españoles esperaban al inca. Sin embargo, la captura de Atahualpa sí fue sencilla y, según dicen los cronistas españoles, sin bajas para los españoles. Los cañones, los caballos y la captura del Inca de forma rápido aseguraron la victoria y difundieron el susto.

Ahora, los antropólogos han aventurado una respuesta del impacto que pudo tener que los españoles tocaran al Inca y otras cosas, pero definitivamente hay cabos sueltos en algunos momentos.

A propósito, Raul Porras en "Las relaciones primitivas del Perú" realiza comparaciones entre las versiones para aclarar la veracidad de las mismas.
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16-nov-2011, 22:31


jajajaj osea si hacemos cuentas cada español mataba 200 indios

Pucha que eran una especie de combinación entre Rambo, Conan el Bárbaro, La Roca, Bruce Lee y mas rapidos que Kill Bill
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. Editado por ABASCAL 17-nov-2011, 07:35

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Publicado por moises_guti007 Ver Mensaje
imposible que solo 300 españoles pelearon contra 80000 indios
los hubieran derribado de sus caballos a pesar de tener armas
Pero la cronica es clarisima.

Los indios no luchaban huian y hasta se atropellaban
NO COMBATIAN

Pasaron 7,000 por el hilo de la espada española

y ni siquiera intervino su ejercito.

Indios que ayudaba a los españoles.
Pero siguen sin saber leer,fue el ataque hecho por la caballeria la que desato el terror.

Caballeria montada por españoles.

----- mensaje añadido, 17-nov-2011 a las 08:36 -----

Cita:
Publicado por deberet Ver Mensaje
jajajaj osea si hacemos cuentas cada español mataba 200 indios

Pucha que eran una especie de combinación entre Rambo, Conan el Bárbaro, La Roca, Bruce Lee y mas rapidos que Kill Bill
y esto es un ejemplo de peruano informal sin capacidad de argumentación.

----- mensaje añadido, 17-nov-2011 a las 08:40 -----

Cita:
los de a pie eran lo primero en salir corriendo y dejar que los aliados andinos luchen cuerpo a cuerpo.

En que crónica dice eso,mencionela urgente

Cita:
Ahora, prefiero preguntarle a un historiador que un profesor de historia por que el primero es el especialista.
Hay profesores de historia mucho mas instruidos y viceversa
su afirmacion me preocupa,no se me parezca a alguien que copia y pega todo el tiempo a letra escandalosa y huachafa
y jamas pone una minima fuente.
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