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Armas, Gémenes y Acero: La Conquista (de Perú)





Karin Mujer
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07-jul-2008, 15:03
#1




En noviembre de 1532 el nuevo y el viejo mundo colisionaron en Cajamarca. 168 españoles atacaron por sorpresa al ejercito inca. Como resultado 7000 incas muertos, el emperador capturado y ningun español perdio la vida.

¿Porque estaba tan desequilibrada la balanza de poder entre el nuevo mundo y el viejo? ¿Porque en los siglos que siguieron fueron los europeos los que mas conquistaron alrededor del mundo?

El profesor Jared Diamond tiene una teoria: El sostiene que lo que separa a los vencedores de los vencidos es la tierra, la geografía, es decir fueron las formas y caracteristicas de los continentes y sus respectivos cultivos y animales los que permitieon florecer a algunas culturas mientras que otras se quedaban atras.

¿Pero esta forma de ver el mundo arroja alguna luz sobre los acontesimientos de 1532 en sudamerica? ¿Como explica la geografia la conquista a traves de las armas, los germenes y el acero?







Armas Gérmenes y Acero: La Conquista


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yopes
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07-jul-2008, 20:57
#2


jajaja Me acuerdo haber leido el libro en mi clase de antropologia. Buen libro
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zSai Hombre
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07-jul-2008, 23:47
#3


PLOP... CUAL CONQUISTA OI... FUE INVACION METETELO EN TU CABEZOTA.. INVACIONNN CON MAYUSCULAS TODAVIA INVACION :p YA Y QUE GERMENES QUE ARMAS QUE ACERO.. OIE TU SI QUE ERES ILUSO COMO 163 ESPAÑOLES LE VAN A SACAR LA MICHI A 20 MIL SOLDADOS QUE PROTEGIAN AL INCA ... LA VICTORIA DE LOS PARASITOS (SPAÑOLES) FUE PORQUE LA PELEA FUE INCAS CONTRA INCAS .. LEE WALDEMAR SPINOZA - LA DESTRUCCION DEL IMPERIO DEL TAHUANTUNSUYO... AHI TE VA EXPLICAR COMO FELIPIYO Y MARTINILLO GUIAN A LOS ESPAÑOLES A CAJAMAR... YA BASTA DE HISTORIA TRADICIONAL QUE LOS NOS VUELVE IGNORANTES...
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Karin Mujer
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08-jul-2008, 11:34
#4


Cita:
Publicado por zSai Ver Mensaje
PLOP... CUAL CONQUISTA OI... FUE INVACION METETELO EN TU CABEZOTA.. INVACIONNN CON MAYUSCULAS TODAVIA INVACION :p YA Y QUE GERMENES QUE ARMAS QUE ACERO.. OIE TU SI QUE ERES ILUSO COMO 163 ESPAÑOLES LE VAN A SACAR LA MICHI A 20 MIL SOLDADOS QUE PROTEGIAN AL INCA ... LA VICTORIA DE LOS PARASITOS (SPAÑOLES) FUE PORQUE LA PELEA FUE INCAS CONTRA INCAS .. LEE WALDEMAR SPINOZA - LA DESTRUCCION DEL IMPERIO DEL TAHUANTUNSUYO... AHI TE VA EXPLICAR COMO FELIPIYO Y MARTINILLO GUIAN A LOS ESPAÑOLES A CAJAMAR... YA BASTA DE HISTORIA TRADICIONAL QUE LOS NOS VUELVE IGNORANTES...
No pienses que ignoro todo lo que mensionas, incluisve hace tiempo abri un tema sobre un documental de la National Geographic que trata sobre el tema:

http://www.forosperu.net/f143/exclus...ebellion-9314/

Si lo quieres llamra invasion en lugar de conquista no tengo ningun problema. Si bien los hispanos recibieron el apoyo de muchos pueblos sometidos por los Incas durante todo el periodo de conquista, el episodio exclusivamente de la embiscada y captura de Atahualpa si se parece mas a como se cuenta tradicionalmente. Que menos de 200 españoles sometieran al imperio mas poderoso de las Americas es algo imposble. Pero que 170 españoles masacraran a miles de incas en una emboscada capturando al emperador en un golpe de fortuna es algo que no me parece descabellado.

Tengo entendido que el verdadero, significativo y reelevante apoyo nativo a los invasores se produjo despues de que el emperador fue capturado. En todo caso el hecho de recibir apoyo nativo garantizaba que el triunfo seria de occidente tarde o temprano.

Por otro lado este tema no solo se trata de la invasion de imperio inca, sino el de explicar el porque fueron los europeos los que mas conquistaron alrededor del mundo.

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GiulioRudolph Hombre
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09-jul-2008, 13:57
#5


Por Karin
El profesor Jared Diamond tiene una teoria: El sostiene que lo que separa a los vencedores de los vencidos es la tierra, la geografía, es decir fueron las formas y caracteristicas de los continentes y sus respectivos cultivos y animales los que permitieon florecer a algunas culturas mientras que otras se quedaban atras.

Recuerdo haber leído una noticia con el mismo mensaje principal, en la revista "Somos" de "El Comercio". No sé si este autor habría sido referido dicho reportaje.
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Karin Mujer
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20-jul-2008, 01:51
#6


Aqui les dejo unas capturas del documental en alta resolucion:











A Kazak le gustó este mensaje
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Kira_Light Hombre
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22-jul-2008, 11:06
#7


Chicos a leer mas libros de historia y no dejarse llevar por otras versiones.
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Carmencilla Mujer
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18-ago-2008, 13:40
#8


Muy buen libro, lo encontre en la Biblioteca de la ETS de San Bartolo , pero digamos la realidad, fue una invasion.
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PeruanoBCN Hombre
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18-ago-2008, 13:48
#9


fue una invasion eso lo tengo muy claro, ademas de saber las enfermedades que vinieron de europa..., pero weno....
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Carmencilla Mujer
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18-ago-2008, 14:18


Cita:
Publicado por PeruanoBCN Ver Mensaje
fue una invasion eso lo tengo muy claro, ademas de saber las enfermedades que vinieron de europa..., pero weno....

Fueron las enfermedades, provenientes de la suciedad europea lo que asolo Abbya Yala (mal llamada America), otra historia hubiese sido si en vez de caer el 90% de la poblacion originaria solo hubiese caido un tercio.
Estas plagas desorganizaron totalmente el sistema politico y economico, facilitando la invasion y posterior conquista.
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nacionalista_an Hombre
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18-ago-2008, 15:46


claro que sabia, que no eran dioses... y claro que son subhumanos.
es imposible que fueran unos 168 españoles, fueron 170 mil entre españoles y europes, con caballos artillerias, y demas armas, todo con dinero judio.
ahora como hubieran podido por mas ayuda de los nativos, huancas, cañaris, etc, vencer el ejercito regular inca perfectamente entrenado y dotado de ocntingentes regulares? no fue asi. fueron muchos, mas esto lo traen a la memoria actual los willac huma durante cada desendencia, fuente mucho mas fiable que cualquier dato de cronista invasor que solo utilizaban sus escritos para legitimarse e implantar su religion miserable.
pero en fin, eso ya paso. y ahora viene la reivindicacion de nuestro pueblo, de aquella invasion.
los españoles lucharon contra los arabes 700 años, pues nosotros desde 1532 hasta ahora que llegara la expulsion de esta gente malevola, que dise tener tecnologia,
dicen que fuimos primitivos??...
va!. no saben nada de nuestra tecnologia, es la tipica historia contada desde los cronistas... nada de nuevo.
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GNZL Hombre
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18-ago-2008, 15:52


Increíble, ¿sigues en guerra con los españoles?. En lugar de vivir de viejas rencillas y de estar obesesionado con el pasado -que tornas presente - deberías buscar algo positivo para hacer.

¿Realmente crees que se dará lo que quieres: Expulsar al invasor-conquistador o lo que quieras, los descendientes de los mismos y regresar a la época del Tawantinsuyo?.

¿REALMENTE crees eso? o sólo lo anhelas?

Cita:
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los españoles lucharon contra los arabes 700 años, pues nosotros desde 1532 hasta ahora que llegara la expulsion de esta gente malevola
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nacionalista_an Hombre
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18-ago-2008, 16:16


gente malevola, no solo son los españoles, sino todos los que nos han invadido, uncluyendo nosotros mismos con la mentalidad de los mismos invasores, los felipillos, todos todos los traidores...
no lo creo, ni lo anhelo. es una realidad, un proceso historico. que se dara irremediablemente
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brenda87 Mujer
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18-ago-2008, 17:37
. Editado por brenda87 18-ago-2008, 17:55

Como dice el dicho " la historia la cuentan los ganadores" y hubo varios puntos que explican la caída del Imperio Inca

1) lucha interna

2) gérmenes extraños

3) apoyo de los naturales

4) armas de acero vs armas de bronce y piedra

5) cañones y demás armas de fuego

6) caballería

Sin duda que fueron muchisimos más los españoles que conformaron aquel grupo que termino apresando a Atahualpa , pero decir :

Cita:
Publicado por Nacionalista_an
es imposible que fueran unos 168 españoles, fueron 170 mil entre españoles y europes, con caballos artillerias, y demas armas, todo con dinero judio.
es una exageración pues consideren los barcos de esa época en cuanto a su tamaño y capacidad de carga , el tiempo que demora el viaje de Europa a las Américas , el número de barcos de la flota española , el hecho que España no era precisamente rica y sobre todo la tensión entre los diferentes países de Europa lo cual haría impensable que España (en el hipotético caso que habría tenido una flota inmensa) haya utilizado su totalidad al traslado de hombres y animales .

Cita:
mas esto lo traen a la memoria actual los willac huma durante cada desendencia, fuente mucho mas fiable que cualquier dato de cronista invasor que solo utilizaban sus escritos para legitimarse e implantar su religion miserable.
dicen que fuimos primitivos??...
va!. no saben nada de nuestra tecnologia, es la tipica historia contada desde los cronistas..
Del mismo modo que desconfias de lo dicho por los cronistas pues de igual manera debes hacerlo con las historias narradas por los "willac uma" . A todo esto habría que preguntarse ¿cómo llegan a la actualidad los sucesos tal como lo cuentan los Willac Uma?

Por otro lado , sin duda los diferentes pueblos que habitaron este continente tuvieron una avanzada tecnología pero lamentablemente era inferior en algunos puntos a la tecnología Europea - Asiatica ; sin embargo sería interesante si nos narras a que tipo de tecnología te refieres .
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nacionalista_an Hombre
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18-ago-2008, 23:14


Cita:
el hecho que España no era precisamente rica
quien hablo de españa? dije judios, dinero judio...
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GNZL Hombre
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19-ago-2008, 11:13


Es decir, tu objetivo - o anhelo - es que se produzca una guerra civil, se expulsen a los "malévolos" y luego se reconstruya el Tawantinsuyo, cosa que tienen que hacerse logrando lo mismo en los demás países que lo constituyeron hace muchos años, ¿eso es correcto?.

Cita:
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gente malevola, no solo son los españoles, sino todos los que nos han invadido, uncluyendo nosotros mismos con la mentalidad de los mismos invasores, los felipillos, todos todos los traidores...
no lo creo, ni lo anhelo. es una realidad, un proceso historico. que se dara irremediablemente
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muchik Hombre
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20-ago-2008, 10:36


Sleer un poco más de Historia:

1. Los judíos habían sido expulsados de España antes de la conquista
2. No existía en todo el mundo una cantidad de barcos suficiente para movilizar 170 mil europeos,
3. Con exactitud no se sabe el número de españoles, ni como fue la captura del inca, quizá todo el episodio de Cajamarca sea un cuento contado por los españoles (qué extraño que los incas no hayan utilizado alguno de sus 13 tipos de escritura, que según Nacionalista tenían, para narrar un hecho tan importante). Lo que si es cierto es que lo capturaron, los pueblos sometidos por los incas se levantaron y ahi se acabó el imperio.

4. Conquista o invasión, no lo sé. Me inclino por conquista porque una invasión habría significado una llegada de mayor población europea y los indios hoy serían minoría

5. El regreso al Tawantinsuyo es imposible, porque los indios en el Perú son minoría y no todos ellos lo desean. Y si fuera posible, en 10 años nuestros vecinos nos invaden y se reparten el Perú.
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Jinitial Hombre
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20-ago-2008, 10:55


Con relación al punto 3 de si los incas escriberon el episodio. Hay varios problemas que acontecen con las civilizaciones que llegaron a cierto punto. Hubo una degeneración, un tiro por la culata y , por ende, hay que reconstruir cosas del pasado con fragmentos. Los egipcios tenían escritura pero no nos dicen cómo hicieron (si es que fueron ellos quienes la hicieron) la Gran Pirámide o la esfinge y eso permite una serie de elucubraciones. Los pueblos no desean guardar memoria de sus DERROTAS y es lo que pasa en Perú y en cualquier país hasta con guerras recientes. El peruano jamás ha leído los 7 tomos de la Guerra del Pacífico en su versión chilena, por ejemplo que hasta hablan del ingenio de Avelino Cáceres y hasta la existencia de chinos en Perú. Los egipcios en la época posterior a Ramsés II leían hazañas escritas en jeroglíficos en las cuales el propio Ramsés había BORRADO la escritura de su padre Seti I para hacer nuevos registros falsos poniéndose en sí mismo la gloria de ciertas batallas. Los incas no iban a poner para las generaciones futuras de las guerras intestinas (e incestuosas) entre los hermanitos incas o de las traiciones de otras etnias que permitieron la entrada "fácil" de los españoles pues creían que traicionando a los incas, los conquistadores no serían peores.
5. Sería interesante que viajes a otros países de Sudamérica antes de decir tamaña tontería que los indios en Perú son minoría. Nunca he leído una cosa tan estúpida. El cruce criollo es más bien medio-indio y el Perú entero es tan cholo e indio como Bolivia.
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Jinitial Hombre
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20-ago-2008, 10:57


70 % de los peruanos son INDIOS, señor.
http://www.nybooks.com/articles/10165
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muchik Hombre
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20-ago-2008, 11:02


5. El Perú es mayoritariamente mestizo, no indio y para saberlo no hay que viajar a otros países, sino conocer nuestra realidad. Y el mestizo no lo es solo de sangre, sino principalmente en su cultura, por lo que , volviendo al punto inicial, el regreso al tawantinsuyo es imposible.

Quizá debas leer lo que tu mismo escribes o refrendas sobre el supuesto dominio de los incas de los elementos, viajes en el tiempo , telepatía, si deseas leer cosas realmente ESTUPIDAS
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