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Mejor Volante Defensivo despues de Matthaus, Rijkaard, y Redondo?





Dagoods23 Hombre
 
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11-jul-2011, 23:19
#1


Yo considero a estos tres (Matthaus, Rijkaard, y Redondo) los mejores volantes de la historia.
Alejandro Andrade fue más Mediocentro que volante. En La Argentina a Redondo se le considera el Mejor Volante de ese país(eso automáticamente descarta a Luis Monti). Obdulio Varela fue muy limitado a comparacion con El Principe.

Cual es el mejor volante defensivo de este grupo?

Davids, Makelele, Vieira, Keane, Essien, Tardelli, Guardiola, Dunga, Tigana, De Rossi, Gattuso, El Puma Carranza, etc.?

En un once ideal, tendría a Rijkaard – Matthaus en el centro de la cancha (doble pivote) pero quien acompanaria a Redondo - ?
Sus opinions por favor.





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chaba Hombre
 
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11-jul-2011, 23:30
#2


Makelele / Dunga.
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relámpago Hombre
 
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11-jul-2011, 23:59
#3


Tambien estan Liliam Thuram, Patrick Vieira, Xabi, Mauro Silva, Mazinho, Fredy Rincón, Claudio Gentile...
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KZT Hombre
 
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#4


Redondo era impresionante...
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Rodri Hombre
 
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12-jul-2011, 10:43
#5




DDR.
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canchero Hombre
 
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12-jul-2011, 11:20
#6


El pitbull Edgar Davis.
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chano12377 Hombre
 
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12-jul-2011, 13:12
#7


pues lothar matews, redondo , davids , .............
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Kodda Hombre
 
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13-jul-2011, 17:07
. Editado por Kodda 13-jul-2011, 17:08
#8


Cita:
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Yo considero a estos tres (Matthaus, Rijkaard, y Redondo) los mejores volantes de la historia.
Alejandro Andrade fue más Mediocentro que volante. En La Argentina a Redondo se le considera el Mejor Volante de ese país(eso automáticamente descarta a Luis Monti). Obdulio Varela fue muy limitado a comparacion con El Principe.

Cual es el mejor volante defensivo de este grupo?

Davids, Makelele, Vieira, Keane, Essien, Tardelli, Guardiola, Dunga, Tigana, De Rossi, Gattuso, El Puma Carranza, etc.?

En un once ideal, tendría a Rijkaard – Matthaus en el centro de la cancha (doble pivote) pero quien acompanaria a Redondo - ?
Sus opinions por favor.
En Argentina es probable que Fernando Redondo sea considerado por una gran parte su mejor mediocampista defensivo, pero más que todo por el hecho de ser más contemporáneo y que, salvo los que se hayan dado el trabajo de estudiarlo, pocos siquiera sepan cuál fue la dimensión de Luis Monti.

Me imagino que con Alejandro Andrade te has querido referir a José Leandro Andrade y, aunque nominalmente fue un wing-half derecho, las características de su juego son más bien las de un mediocampista defensivo antes que las de un mediocentro (suponiendo que con ello te refieres a un mediocampista central). Si bien siempre es señalada su gran capacidad técnica, su juego estaba avocado más a la recuperación y a la retención que a la distribución.

Obdulio Varela no fue limitado, si no que si lo comparamos con jugadores como Matthäus o Rijkaard a tan alto nivel se verá un contraste en cuanto a la habilidad técnica con el balón en los pies, mas era formidable en cuanto a la capacidad táctica y superior incluso en cuanto a la influencia de espíritu en sus equipos.

He aquí mi propio ranking: http://glavisted.blogspot.com/2010/1...efensivos.html

01. MATTHÄUS, Lothar (Alemania)
02. RIJKAARD, Frank (Holanda)
03. ANDRADE, José Leandro (Uruguay)
04. VARELA, Obdulio (Uruguay)
05. MONTI, Luis (Argentina)
06. KEANE, Roy (Irlanda)
07. REDONDO, Fernando (Argentina)
08. TIGANA, Jean (Francia)
09. EDWARDS, Duncan (Inglaterra)
10. TARDELLI, Marco (Italia)
11. MACKAY, Dave (Escocia)
12. SOUNESS, Graeme (Escocia)
13. DAVIDS, Edgar (Holanda)
14. VIEIRA, Patrick (Francia)
15. ROSSI, Néstor (Argentina)
16. ZITO (Brasil)
17. SZYMANIAK, Horst (Alemania)
18. PIRRI (España)
19. TONINHO CEREZO (Brasil)
20. VORONIN, Valery (Unión Soviética)
21. RATTÍN, Antonio (Argentina)
22. PESEK, Karel (Checoslovaquia)
23. DESCHAMPS, Didier (Francia)
24. CLODOALDO (Brasil)
25. MAKÉLÉLÉ, Claude (Francia)
26. PLUSKAL, Svatopluk (Checoslovaquia)
27. MIDDELBOE, Nils (Dinamarca)
28. MAURO SILVA (Brasil)
29. BONHOF, Rainer (Alemania)
30. HAAN, Arie (Holanda)
31. DANILO ALVIM (Brasil)
32. HUGHES, Emlyn (Inglaterra)
33. FERNÁNDEZ, Luis (Francia)
34. RAISBECK, Alex (Escocia)
35. VÍCTOR (España)
36. ANDREOLO, Michele (Italia)
37. CAJKOVSKI, Zlatko (Yugoslavia)
38. SIMEONE, Diego (Argentina)
39. STIELIKE, Uli (Alemania)
40. ESSIEN, Michael (Ghana)
41. DUNGA (Brasil)
42. VELÁSQUEZ, José (Perú)
43. KUPFER, Andreas (Alemania)
44. LAZZATTI, Ernesto (Argentina)
45. BENETTI, Romeo (Italia)
46. FERRARIS, Attilio (Italia)
47. VAN DER ELST, Franky (Bélgica)
48. CAMBIASSO, Esteban (Argentina)
49. ALEMAO (Brasil)
50. MASCHERANO, Javier (Argentina)
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Dagoods23 Hombre
 
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25-jul-2011, 00:06
. Editado por Dagoods23 25-jul-2011, 00:28
#9


Cita:
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En Argentina es probable que Fernando Redondo sea considerado por una gran parte su mejor mediocampista defensivo, pero más que todo por el hecho de ser más contemporáneo y que, salvo los que se hayan dado el trabajo de estudiarlo, pocos siquiera sepan cuál fue la dimensión de Luis Monti.

Me imagino que con Alejandro Andrade te has querido referir a José Leandro Andrade y, aunque nominalmente fue un wing-half derecho, las características de su juego son más bien las de un mediocampista defensivo antes que las de un mediocentro (suponiendo que con ello te refieres a un mediocampista central). Si bien siempre es señalada su gran capacidad técnica, su juego estaba avocado más a la recuperación y a la retención que a la distribución.

Obdulio Varela no fue limitado, si no que si lo comparamos con jugadores como Matthäus o Rijkaard a tan alto nivel se verá un contraste en cuanto a la habilidad técnica con el balón en los pies, mas era formidable en cuanto a la capacidad táctica y superior incluso en cuanto a la influencia de espíritu en sus equipos.

He aquí mi propio ranking: http://glavisted.blogspot.com/2010/1...efensivos.html

01. MATTHÄUS, Lothar (Alemania)
02. RIJKAARD, Frank (Holanda)
03. ANDRADE, José Leandro (Uruguay)
04. VARELA, Obdulio (Uruguay)
05. MONTI, Luis (Argentina)
06. KEANE, Roy (Irlanda)
07. REDONDO, Fernando (Argentina)
08. TIGANA, Jean (Francia)
09. EDWARDS, Duncan (Inglaterra)
10. TARDELLI, Marco (Italia)
11. MACKAY, Dave (Escocia)
12. SOUNESS, Graeme (Escocia)
13. DAVIDS, Edgar (Holanda)
14. VIEIRA, Patrick (Francia)
15. ROSSI, Néstor (Argentina)
16. ZITO (Brasil)
17. SZYMANIAK, Horst (Alemania)
18. PIRRI (España)
19. TONINHO CEREZO (Brasil)
20. VORONIN, Valery (Unión Soviética)
21. RATTÍN, Antonio (Argentina)
22. PESEK, Karel (Checoslovaquia)
23. DESCHAMPS, Didier (Francia)
24. CLODOALDO (Brasil)
25. MAKÉLÉLÉ, Claude (Francia)
26. PLUSKAL, Svatopluk (Checoslovaquia)
27. MIDDELBOE, Nils (Dinamarca)
28. MAURO SILVA (Brasil)
29. BONHOF, Rainer (Alemania)
30. HAAN, Arie (Holanda)
31. DANILO ALVIM (Brasil)
32. HUGHES, Emlyn (Inglaterra)
33. FERNÁNDEZ, Luis (Francia)
34. RAISBECK, Alex (Escocia)
35. VÍCTOR (España)
36. ANDREOLO, Michele (Italia)
37. CAJKOVSKI, Zlatko (Yugoslavia)
38. SIMEONE, Diego (Argentina)
39. STIELIKE, Uli (Alemania)
40. ESSIEN, Michael (Ghana)
41. DUNGA (Brasil)
42. VELÁSQUEZ, José (Perú)
43. KUPFER, Andreas (Alemania)
44. LAZZATTI, Ernesto (Argentina)
45. BENETTI, Romeo (Italia)
46. FERRARIS, Attilio (Italia)
47. VAN DER ELST, Franky (Bélgica)
48. CAMBIASSO, Esteban (Argentina)
49. ALEMAO (Brasil)
50. MASCHERANO, Javier (Argentina)
Mi querido y estimado Glavisted,
Gracias por tu contribución, siempre un placer leer tu posts.
Cita:
En Argentina es probable que Fernando Redondo sea considerado por una gran parte su mejor mediocampista defensivo, pero más que todo por el hecho de ser más contemporáneo y que, salvo los que se hayan dado el trabajo de estudiarlo, pocos siquiera sepan cuál fue la dimensión de Luis Monti.

En La Argentina, cuando preguntas quien fue el mejor volante defensivo de la Albiceleste? De todos los tiempos? Solamente hay 2-3 nombres que vienen ala mente de la gente, cuyos nombres son:
Fernando Redondo, Nestor Rossi, y Antonio Rattin.
Despues suena el nombre de Luis Monti. Tambiénsuenan los nombres de: Marangoni, Gallego, Saccardi, Zumelzu, etc pero la disputa siempre es entre Redondo y Rossi (Rattin en un tercer lugar).
En la Argentina hay 2 numeros que son sagrados: EL 10 (es de DIEGO) y EL 5 (es de REDONDO).
Asídescriben los Argentinos al Príncipe.
“Un 5 con quite, personalidad, elegante en sus movimientos, gran vision de juego, velocidad, entre tantas y tantas habilidades que caracterizan a esta gran jugador, siempre fiel a su estilo de buen juego que lo caracteriza, y ademas un lider dentro de la cancha, que era capaz de ponerse el equipo al hombre, con un cerebro muy capaz de mover todos sus companeros, de manejar los tiempos y los hilos del equipo con inteligencia y rapidez. Con una zurda magnifica y con un control perfecto, mucha calidad tecnica y despliegue en el medio campo.

Además:

Cita:
Es el último centrojás (mediocentro) y único heredero de todos los grandes de ese puesto. El mejor volante de marca de la selección de Argentina de todos los tiempos, Fernando Carlos Redondo.
http://www.elespectador.com/impreso/...siendo-redondo

“Futbolisticamente”, Monti no esta ala altura de un Fernando Redondo. Monti era un medio-defensivo ala Mascherano, Varela, Keane, etc. Con dotes de agerrido, griton, buen pasador; todo un líder. El príncipefue másque eso. Monti y la Argentina solamente tuvieron que jugar/ganar 3 partidos para llevarse la Copa America del 27 (Redondo 6, el doble). Uruguay jugo 4 partidos y Argentina 5 partidos en la Copa Del Mundo 1930. En esos tiempos, los torneos estaban en una etapa primitiva, falta de organización. Quienes fueron sus adversarios de Monti en la epoca de los 20s-30s? Stabile (ARG – al nivel de clubes) Andrade, Scarone, Cea, Sindelar, Meazza, Piola?
Redondo se enfrentóa: Ronaldo (en su mejor momento), Romario, Maradona, Rivaldo, Batistuta, Zidane, Baggio, Butragueno, Del Piero, Totti, Dunga, Keane, Hagi, Valderrama, Guardiola, Stoickhov, Figo, Scholes, Beckham, Giggs, Francescoli, Luis Enrique, Kluivert, etc.

La historia cuenta que Luis Monti (Doble Ancho) fue el simbolo de Argentina.

Cita:
Luis Monti, el símbolo, que recibió un aluvión de anónimas amenazas de muerte para él y para su familia. La tortura psicológica melló en el estado de ánimo del futbolista que, cohibido, fue una sombra de lo que solía ser. En principio, las sospechas apuntaron a los uruguayos, como ordenadores y ejecutantes de las amenazas, pero con el tiempo se resolvió que dos espías italianos llamados Marco Scaglia y Luciano Benetti habían realizado las presiones pertinentes para desestabilizar al argentino, con la intención de provocar el consiguiente clima de hostilidad de la afición albiceleste hacia Monti, culpable oficial tras su desastroso partido, y la aceptación, por parte del futbolista, de la oferta de Mussolini para cambiar de país y camiseta. Así fue, y Monti, en el Mundial del 34, campeonó con Italia para gloria del fascismo y de la pureza de la raza italiana.
http://www.diariosdefutbol.com/2009/...o-de-la-plata/

Toda la Argentina se le fue encima, se volvió el antiheroe. En Italia, fue pieza clave para que Italia gana su primer Mundial. Paro a puras patadas a Sindelar (uno de los mejores de esa epoca). Italia jugo 5 partidos (tuvo que repetir el partido de QF contra Espana) y alli se vio la mano del Dulce. Gano titulos en Argentina y en Italia al nivel de clubes (Juventus). Luis Monti, uno de los mejores 5 Argentinos y del Mundo de la historia, sin dudas. Mejor que Redondo? Historicamente, bueno eso es lo que la historia cuenta. Pero si una analiza profundamente el talent que el enfreto y en la epoca cuando jugo; sin duda muy inferior a la de Fernando Redondo. Claramente, era mas facil ganar una Copa America y un Mundial en esos tiempos. Tenias de ganar menos partidos, enfrentabas a equipos menos competitivos. La falta de tacticas (schemas defensives) eran evidente. Por eso estoy de acuerdo con la mayoria de los Argentinos: Fernando Redondo, El Principe, el mejor 5 de la historia Argentina y el mejor volante defensivo Sudamericano de todos los tiempos!
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25-jul-2011, 00:13
. Editado por Dagoods23 25-jul-2011, 00:14

Si, me equivoqué. Yo me referíaa Jose Leandro Andrade. Despues de leer numerosos articulos sobre el tema, todo parace indicar que Andrade fue mediocampista central (CM).

Grandes centrocampistas

[editar] Los mejores del siglo XX

En la clasificación de la FIFA elaborado a finales del 2004, se incluyó a 20 mediocampistas entre los 50 Mejores Jugadores del Siglo XX.






Nº, País, Jugador, (posición)
  1. Johan Cruyff (10)
  2. Diego Armando Maradona (10)
  3. Michel Platini (10)
  4. Bobby Charlton (10)
  5. Zico (10)
  6. Lothar Matthäus (10)
  7. Juan Alberto Schiaffino (10)
  8. George Best (10)
  9. Ruud Gullit (10)
  10. Gianni Rivera (10)
  11. Didí (8)
  12. Giuseppe Meazza (8)
  13. Fritz Walter (10)
  14. José Leandro Andrade (6)
  15. Ladislao Kubala (10)
  16. Omar Sívori (10)
  17. Josef Masopust (6)
  18. Teófilo Cubillas (10)
  19. Alessandro Mazzola (10)
  20. Zizinho (8)
Volante de salida

También llamado volante central o medio central, juega adelante de la zona de contención en la mitad de la cancha usa el número 8 y a veces el 6 en la espalda. Cumple labores tanto defensivas como ofensivas, pero su principal característica debe ser la capacidad de distribuir el balón a toda la cancha. Es muy importante su capacidad para alimentar a la delantera con pases largo y también debiera ser un buen rematador a distancia. Ejemplos históricos de volante de salida pueden ser Johan Neeskens, Luis Suárez Miramontes, Bobby Charlton quien le pegaba de primera a la pelota con disparos fuera del área, Juan Alberto Schiaffino famoso por sus pases cerebrales y Roberto Palacios el chorrillano. En la actualidad destacan, Steven Gerrard, Andrea Pirlo, David Pizarro, Torsten Frings, Xabi Alonso y Xavi Hernández.

Mira esa lista de los mejores mediocampistas del siglo XX. Ningun destructor, todos son mediocampistas ofensivos & mediocampistas centrales. El numero entre parentesis describe el tipo de mediocampista que el jugador era. A Jose Leandro Andrade le asignaron la 6 (Volante de salida/volante Central).
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Dagoods23 Hombre
 
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25-jul-2011, 00:17
. Editado por Dagoods23 25-jul-2011, 00:21

SEGUNDA PARTE:

Cita:
Publicado por Kodda
Me imagino que con Alejandro Andrade te has querido referir a José Leandro Andrade y, aunque nominalmente fue un wing-half derecho, las características de su juego son más bien las de un mediocampista defensivo antes que las de un mediocentro (suponiendo que con ello te refieres a un mediocampista central). Si bien siempre es señalada su gran capacidad técnica, su juego estaba avocado más a la recuperación y a la retención que a la distribución.


Cita:
Su primer contrato profesional lo tuvo con el Bella Vista, un club de la capital, donde desempeñó como volante derecho. Andrade, pronto, se convirtió en un jugador llamativo. Era negro, medía 1,80 y tenía un estilo de juego muy particular, muy flexible, muy acrobático, que enamoraba a la afición. Fue precisamente José Nasazzi el que coincidió con él en el Bella Vista y el que le recomendó para jugar a nivel internacional.


http://quefuede.blogia.com/2010/0804...ro-andrade.php

Cita:
En Francia sus actuaciones llamaron mucho la atención porque nunca se había visto un jugador negro. Además el volante derecho, que también supo jugar en otras posiciones del mediocampo, estaba en su momento de esplendor y derrochaba elegancia en cada toque.


Cita:
Andrade sentía pasión por el carnaval y el candombe y lo demostraba dentro de la cancha, con su amagues que parecían pasos de baile.
http://locuracharrua.blogspot.com/20...-dinastia.html

Cita:
Practicó en Peñarol siendo casi un adolescente y después jugó en la divisional de ascenso de Misiones, donde logró popularidad y simpatías por su juego tan particular que fusionaba quites y amagues de cuerpo, con un toque casi candombero.
José Nasazzi lo invitó a jugar con él en Bella Vista, donde Andrade se desempeñó como entreala derecho -hoy volante armador- armando y dribleando de manera estupenda. Después pasó al puesto de lateral, y también fue brillante. Jugaba al fútbol y se ganaba la vida vendiendo diarios en la vieja Estación Pocitos, en la ochava de Rivera y Soca, donde hoy está el edificio Banco Comercial. Andrade era negro como el carbón, alto, de andar elegante, y hablaba con un dejo de arrogancia, como desafiando su humilde cuna.
http://letras-uruguay.espaciolatino....ro_andrade.htm

Cita:
After his appearances in the Olympics in Paris and Amsterdam Andrade was celebrated in Europe as the “footballer with the golden feet”. In England, the home of football, the black midfield star was called the “greatest of all great Uruguayans” after his Olympic feats. The International Olympic Committee, IOC, even awarded him the “Copa Olimpica”, the Olympic Cup. (IN ENGLISH)
http://www.conti-online.com/generato...ndrade_en.html

Cita:
Está considerado como uno de los más grandes jugadores de todos los tiempos, pues supo reunir eficacia, elegancia, inteligencia y tenacidad, casi conformando al futbolista ideal. Fue famoso, además, por un recurso al marcar que se llamó "tijera".
http://www.taringa.net/posts/deporte...-Nacional.html

Parece que en su mejor momento, el jugaba como un mediocampista central (por la derecha) Vidal jugaba en el centro (igual que Monti para la Argentina) el tenia la responsabilidad de marca. Andrade era un dribleador muy bueno. Cuentan por allí que Andrande una vez hizo la Foquinha. Controlo la pelota en su cabeza desde el medio campo sin dejarla caer. Despues de su lesión de vista se volvió mas defensivo.


Cita:
En 1930 el uruguayo fue el héroe indiscutible del primer torneo de la Copa Mundial, en el que metió un gol en cuatro partidos y fue elegido como corredor derecho en el ‘Equipo Todo Estrellas’ del torneo. Aquí ya no estaba en la genial forma de sus victorias olímpicas. En ese momento ya había jugado el afinador de pianos, nacido el 1 de octubre de 1901, para Penarol , Misiones, Reformas, Bellavista y Nacional Montevideo y estaba empleado como funcionario en el Servicio Público.
http://acsunuruguaynegro.blogspot.co...o-andrade.html


Me parace un poco parecido a Matthaus. El Aleman brillo mas como CM pero se le recuerda como el mejor DM. Igual que Matthaus, Andrade era un CM que ponia la pata fuerta. Despues de su lesion y el declive se convirtio/termino jugando como DM.

Historicamente:

Uruguay gano 3 partidos para convertirse campeon de la Copa America en el 23. Igual la misma cantidad de partidos en edicio Copa America 1924. En La Copa America 1926 participaron 5 equipos y tubiero de jugar un partido extra (total de 4) y en La Copa Del Mundo del 1930 (En Uruguay 4 partidos). . Aparentemente, era un artista de futbol, es un poco dificil poder compararlo con Redondo por la diferencias de las epocas y posiciones. Pero, su competicion fue similar a la de Monti, entonces aqui es donde Redondo le saca bentaja. Como Volante Defensivo, me quedo con Redondo y como volante central (medio centro) parece que Andrade es uno de los mas grandes en esta posicion.


----- mensaje añadido, 25-jul-2011 a las 01:18 -----

Cita:
Publicado por Kodda
Obdulio Varela no fue limitado, si no que si lo comparamos con jugadores como Matthäus o Rijkaard a tan alto nivel se verá un contraste en cuanto a la habilidad técnica con el balón en los pies, mas era formidable en cuanto a la capacidad táctica y superior incluso en cuanto a la influencia de espíritu en sus equipos.
Obdulio Varela – El Negro Jefe se le recuarda mas por su liderazgo que su capacidades/cualidades come jugador de futbol.

Cita:
Obdulio Varela un morocho tallado sobre piedra, era el líder indiscutido de la selección uruguaya. Era un jugador muy fuerte, tanto física como temperamentalmente, aunque bastante limitado en el aspecto futbolístico.
http://www.cuentometro.com.ar/362.htm

Varela, igual que Monti, eran Buenos en la marca y tambien eran capaces de distribuir el balon con eficiencia. Pero hasta ahi llegan las comparicones con Matthaus, Rijkaard, y Redondo. Estos 3 fueron superiores tecnicamente y de igual de Buenos o incluso mejores en la marca. Uruguay gano La Copa America del 1942 jugando 6 partidos (la misma cantidad de ahora) y el Mundial del 50 jugadon solo 4 partidos. Sus rivales de renombre fueron: Zizinho, Ademir, Zarra, Moreno, Pedernera, Labruna, etc. Evidentemente, Varela se enfrento con rivales historicos pero en la epoca donde jugo Redondo era mas competitive y se enfrento a mas jugadores legendarios.
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25-jul-2011, 09:20
. Editado por Dagoods23 25-jul-2011, 09:21

Esto no lo hace Keane, Vieira, o Makelele.

Keane era muy bueno pero el Volante defensivo mas habilidoso despues de Redondo, fue sin duda: EDGAR DAVIDS.

Desde el 98-01 fue SUBLIME!
Tambien en la champions en el 03, que partidazos se metio contra el Madrid. Y en la final contral el Milan tambien se rajo!!!
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juan jose jayo ps quien más


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Kodda Hombre
 
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. Editado por Kodda 25-jul-2011, 21:58

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Mi querido y estimado Glavisted,
Gracias por tu contribución, siempre un placer leer tu posts.
Igualmente Dagoods23.

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Publicado por Dagoods23 Ver Mensaje
En La Argentina, cuando preguntas quien fue el mejor volante defensivo de la Albiceleste? De todos los tiempos? Solamente hay 2-3 nombres que vienen ala mente de la gente, cuyos nombres son:
Fernando Redondo, Nestor Rossi, y Antonio Rattin.
Despues suena el nombre de Luis Monti. También suenan los nombres de: Marangoni, Gallego, Saccardi, Zumelzu, etc pero la disputa siempre es entre Redondo y Rossi (Rattin en un tercer lugar).
En la Argentina hay 2 numeros que son sagrados: EL 10 (es de DIEGO) y EL 5 (es de REDONDO).
Es cierto, pero lo que describes corresponde más bien a la popularidad y no a la calidad. Si hicieras una encuesta pública en Argentina aquellos 3 nombres evidentemente serían los más mencionados porque mientras Néstor "Pipo" Rossi es un gran ídolo de River Plate, Antonio Rattín lo es de Boca Juniors, es decir, son 2 de los mayores ídolos de los 2 clubes más populares de Argentina. Fernando Redondo es un jugador que la mayoría de encuestados vió jugar en vivo y en directo y al ser contemporáneo es mucho más fácil de recordar y ensalzar.

Monti tiene 2 puntos muy fuertes en contra de su popularidad, el primero es que es un jugador muy antiguo e incluso hay muchos argentinos que no lo ubican o solo han oído mencionar su nombre vagamente, por lo que lo obvian, y el otro es que también jugó por Italia, lo cual para algunos es una afrenta al nacionalismo y genera resistencias, lo cual evidentemente le da una desventaja que es irreal en cualquier encuesta pública, las cuales no suelen ser muy confiables.

----- mensaje añadido, 25-jul-2011 a las 21:55 -----

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“Futbolisticamente”, Monti no esta ala altura de un Fernando Redondo. Monti era un medio-defensivo ala Mascherano, Varela, Keane, etc. Con dotes de agerrido, griton, buen pasador; todo un líder. El príncipe fue más que eso. Monti y la Argentina solamente tuvieron que jugar/ganar 3 partidos para llevarse la Copa America del 27 (Redondo 6, el doble). Uruguay jugo 4 partidos y Argentina 5 partidos en la Copa Del Mundo 1930. En esos tiempos, los torneos estaban en una etapa primitiva, falta de organización. Quienes fueron sus adversarios de Monti en la epoca de los 20s-30s? Stabile (ARG – al nivel de clubes) Andrade, Scarone, Cea, Sindelar, Meazza, Piola?

Redondo se enfrentó a: Ronaldo (en su mejor momento), Romario, Maradona, Rivaldo, Batistuta, Zidane, Baggio, Butragueno, Del Piero, Totti, Dunga, Keane, Hagi, Valderrama, Guardiola, Stoickhov, Figo, Scholes, Beckham, Giggs, Francescoli, Luis Enrique, Kluivert, etc.
He ahí un gran desacuerdo pues, por todo lo que he leído sobre tus opiniones al referirte a Redondo, entiendo que mencionas lo de "futbolísticamente" enfocándote ni siquiera solamente al aspecto técnico, si no casi solo a lo que se refiere al control del balón con los pies, lo cual es solamente una parte de todo el perfil de un jugador.

Definitivamente Redondo tenía un mejor control, su juego a la hora de distribuir y armar sociedades era muy elegante y prolijo, pero en cuanto a lo que se refiere a la marca y a la recuperación de balones no era extraordinario, tampoco en cuanto al despliegue defensivo, es decir, no destacó tanto a nivel táctico, y es ahí donde Monti le saca una abrumadora ventaja pues fue de los mejores de la historia en ese sentido, y más aún, probablemente siendo el aspecto preponderante para el puesto de mediocampista defensivo.

Es por eso que, si hablamos de dimensiones futbolísticas, no me cabe la menor duda de que Monti está por encima de Redondo.

Por otra parte, el efectuar comparaciones acerca del nivel individual de un futbolista conforme de a los otros futbolistas que enfrentó me parece que no es para nada un buen termómetro, si no que la mayoría de veces suele ser un poco engañoso. Creo que la única forma es comparar a los futbolistas por sí mismos pues en cualquier enfrentamiento directo bien puede haber sido más difícil enfrentar a un olvidado en el fútbol que a una leyenda. Incluso apartando eso, diría que, como en el artículo que citas de Diarios de Fútbol, hay una tendencia de infravalorar la calidad de los futbolistas más antiguos en desmedro de los más recientes, de hecho, por ejemplo, solo de los que tú haces mención, Andrade, Scarone, Sindelar y Meazza son de los mejores futbolistas de todos los tiempos y están claramente por encima de la dimensión de Batistuta, Butragueño, Del Piero, Totti, Dunga, Keane, Hagi, Valderrama, Guardiola, Stoichkov, Scholes, Beckham, Giggs, Francescoli, Luis Enrique y Kluivert.
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. Editado por Kodda 25-jul-2011, 22:34

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Si, me equivoqué. Yo me refería a Jose Leandro Andrade. Despues de leer numerosos articulos sobre el tema, todo parace indicar que Andrade fue mediocampista central (CM).

Grandes centrocampistas

[editar] Los mejores del siglo XX

En la clasificación de la FIFA elaborado a finales del 2004, se incluyó a 20 mediocampistas entre los 50 Mejores Jugadores del Siglo XX.

Nº, País, Jugador, (posición)
  1. Johan Cruyff (10)
  2. Diego Armando Maradona (10)
  3. Michel Platini (10)
  4. Bobby Charlton (10)
  5. Zico (10)
  6. Lothar Matthäus (10)
  7. Juan Alberto Schiaffino (10)
  8. George Best (10)
  9. Ruud Gullit (10)
  10. Gianni Rivera (10)
  11. Didí (8)
  12. Giuseppe Meazza (8)
  13. Fritz Walter (10)
  14. José Leandro Andrade (6)
  15. Ladislao Kubala (10)
  16. Omar Sívori (10)
  17. Josef Masopust (6)
  18. Teófilo Cubillas (10)
  19. Alessandro Mazzola (10)
  20. Zizinho (8)
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Volante de salida

También llamado volante central o medio central, juega adelante de la zona de contención en la mitad de la cancha usa el número 8 y a veces el 6 en la espalda. Cumple labores tanto defensivas como ofensivas, pero su principal característica debe ser la capacidad de distribuir el balón a toda la cancha. Es muy importante su capacidad para alimentar a la delantera con pases largo y también debiera ser un buen rematador a distancia. Ejemplos históricos de volante de salida pueden ser
Johan Neeskens, Luis Suárez Miramontes, Bobby Charlton quien le pegaba de primera a la pelota con disparos fuera del área, Juan Alberto Schiaffino famoso por sus pases cerebrales y Roberto Palacios el chorrillano. En la actualidad destacan, Steven Gerrard, Andrea Pirlo, David Pizarro, Torsten Frings, Xabi Alonso y Xavi Hernández.

Mira esa lista de los mejores mediocampistas del siglo XX. Ningun destructor, todos son mediocampistas ofensivos & mediocampistas centrales. El numero entre parentesis describe el tipo de mediocampista que el jugador era. A Jose Leandro Andrade le asignaron la 6 (Volante de salida/volante Central).
Estas listas de la FIFA y la IFFHS suelen confundir bastante a los que no se familiarizan con las posiciones reales de varios de los futbolistas que no vieron en vivo y en directo, he de decir que ésta no es la excepción, de hecho, es nefasta.

Por ejemplo, George Best no fue un centrocampista, si no un extremo zurdo avocado al ataque, Johan Cruyff, Giuseppe Meazza, Fritz Walter, Ladislao Kubala, Omar Sívori, Teófilo Cubillas, Sandro Mazzola y Zizinho no eran propiamente centrocampistas, si no atacantes que debido a sus grandes condiciones técnicas bien podían desempeñarse como enganches o mediapuntas, pero solo alternamente.

Te recomendaría que no te dejaras llevar por un número de dorsal para identificar sus posiciones, jugadores como Gianni Rivera y George Best usaban el 10 de sus equipos pero entre sí eran jugadores totalmente distintos y que desempeñaban funciones diferentes, de igual forma Lothar Matthäus o Teófilo Cubillas o Bobby Charlton, todos diferentes entre sí.

Muchos jugadores fueron polifuncionales y bien podían desempeñarse en más de una posición, pero como posiciones primarias se desentienden entre sí. El concepto del volante de salida es correcto, mas no los ejemplos posteriores. He ahí como hay una enorme diferencia entre David Pizarro y Roberto Palacios, el primero sí es un mediocampista central (o volante de salida), capaz de distribuir desde una primera línea de volantes e incursionar ocasionalmente hacia el ataque, mientras Roberto Palacios no lo fue, si no un mediocampista ofensivo más cercano a la línea de los delanteros y que interactuaba mucho más con ellos en función de ataque.

Por poner ejemplos más globales, he ahí cómo mencionan a Torsten Frings, un muy buen volante central con muy buen pie, pero que contrario a la idea que mencionas destacó mucho más en las tareas defensivas y que sin lugar a dudas forma parte de la categoría de mediocampistas defensivos al igual que José Leandro Andrade.
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Patrick Vieira
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Me parace un poco parecido a Matthaus. El Aleman brillo mas como CM pero se le recuerda como el mejor DM. Igual que Matthaus, Andrade era un CM que ponia la pata fuerta. Despues de su lesion y el declive se convirtio/termino jugando como DM.
En realidad, diría que no era un jugador como Matthäus, si no que a Andrade lo compararía más bien justamente con Redondo. Matthäus era un jugador de mayor potencia física, Andrade fue un jugador más elegante para la distribución, justamente como el argentino.

Como en muchos artículos verás que los relatores se centran más bien en describir episodios de su depurada técnica porque, como en todos los tiempos, son las habilidades técnicas las que suelen llamar más la atención y enamorar más al lector, pero en realidad destacó aún más por su efectividad para la recuperación de balones y su capacidad para la marca durante toda su carrera, no solo durante la última parte. En este último rubro también supera largamente a Redondo.

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Obdulio Varela – El Negro Jefe se le recuarda mas por su liderazgo que su capacidades/cualidades come jugador de futbol.
En efecto, se le recuerda popularmente más por su capacidad de liderazgo, pero se olvida totalmente su inmenso nivel futbolístico. Varela era un jugador cuasi perfecto tácticamente, marcaba de forma excelente los tiempos de su sistema defensivo, anticipaba e interceptaba balones de forma muy inteligente y era un monstruo en los mano a mano.

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Varela, igual que Monti, eran Buenos en la marca y tambien eran capaces de distribuir el balon con eficiencia. Pero hasta ahi llegan las comparicones con Matthaus, Rijkaard, y Redondo. Estos 3 fueron superiores tecnicamente y de igual de Buenos o incluso mejores en la marca.
Estoy de acuerdo con Matthäus y Rijkaard, de hecho es por eso que ambos ocupan los dos primeros lugares de mi ranking por delante de Varela y Monti, pero a la hora de la marca Redondo está fuera de aquella liga.

Evidentemente no significa que el argentino no fuera bueno en la marca, yo mismo lo considero allí en el Top 10 de los mejores mediocampistas defensivos, pero nunca fue su mayor eficacia la de la marcación y la recuperación de balones, mucho menos alcanzó el nivel legendario de los otros 4 nombrados, si no que destacó más que todo en la función de posesión y distribución, una función complementaria de la primera línea de volantes.

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Sus rivales de renombre fueron: Zizinho, Ademir, Zarra, Moreno, Pedernera, Labruna, etc. Evidentemente, Varela se enfrento con rivales historicos pero en la epoca donde jugo Redondo era mas competitive y se enfrento a mas jugadores legendarios.
Como en una anterior acotación nuevamente he de mencionar que la comparación de futbolistas de acuerdo a quiénes enfrentaron no es muy confiable. Aún así, ahí no más mencionas a 3 de los que probablemente son los 10 mejores jugadores sudamericanos de la historia (Zizinho, Moreno y Pedernera), sin contar de que además haces mención de Zarra, probablemente el mejor delantero español de la historia, y a Ademir (Marques de Menezes) y Labruna, dos legendarias figuras de Brasil y Argentina. La impresión que me da al final es de que más bien la competencia era superior en aquella época.
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Vieira y Gattuso
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Es cierto, pero lo que describes corresponde más bien a la popularidad y no a la calidad. Si hicieras una encuesta pública en Argentina aquellos 3 nombres evidentemente serían los más mencionados porque mientras Néstor "Pipo" Rossi es un gran ídolo de River Plate, Antonio Rattín lo es de Boca Juniors, es decir, son 2 de los mayores ídolos de los 2 clubes más populares de Argentina. Fernando Redondo es un jugador que la mayoría de encuestados vió jugar en vivo y en directo y al ser contemporáneo es mucho más fácil de recordar y ensalzar.

Monti tiene 2 puntos muy fuertes en contra de su popularidad, el primero es que es un jugador muy antiguo e incluso hay muchos argentinos que no lo ubican o solo han oído mencionar su nombre vagamente, por lo que lo obvian, y el otro es que también jugó por Italia, lo cual para algunos es una afrenta al nacionalismo y genera resistencias, lo cual evidentemente le da una desventaja que es irreal en cualquier encuesta pública, las cuales no suelen ser muy confiables.

Concuerdo con la mayoria de tu post. Te cuento una anécdota, he tenido el placer de compartir (conversar de fútbol) con Argentinos, Peruanos, Chilenos, Brazilenos, y otras nacionalidades (personas que tienen 50-60+ primaveras). Estos veteranos Argentinos (la mayoria) consideran a Redondo el mejor 5 de la Argentina. Claro, hay muchos que no estan de acuerdo y la razón es la siguiente: Redondo decidio no jugar en el Mundial del 90 (por causas académicas) y en el 98 por no cortarse el cabello. El Principe solo fue selecionado 29 veces con La Argentina, como me dijieron esos amigos Argentinos de edad: “El Corazón dice Rossi/Rattin, por amor a River/Boca, pero la realidad es otra. Ese “putito” (refiriendose a Redondo) la rompia”.
Todavia me acuerdo esa pared que hizo con Maradona contra Grecia (acabo en gol). Que control, vaya clase! Te acuerdas aquellos clásicos contra el Barcelona (varias veces casi termino peleandose con Rivaldo).
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He ahí un gran desacuerdo pues, por todo lo que he leído sobre tus opiniones al referirte a Redondo, entiendo que mencionas lo de "futbolísticamente" enfocándote ni siquiera solamente al aspecto técnico, si no casi solo a lo que se refiere al control del balón con los pies, lo cual es solamente una parte de todo el perfil de un jugador.

Definitivamente Redondo tenía un mejor control, su juego a la hora de distribuir y armar sociedades era muy elegante y prolijo, pero en cuanto a lo que se refiere a la marca y a la recuperación de balones no era extraordinario, tampoco en cuanto al despliegue defensivo, es decir, no destacó tanto a nivel táctico, y es ahí donde Monti le saca una abrumadora ventaja pues fue de los mejores de la historia en ese sentido, y más aún, probablemente siendo el aspecto preponderante para el puesto de mediocampista defensivo.

Es por eso que, si hablamos de dimensiones futbolísticas, no me cabe la menor duda de que Monti está por encima de Redondo.

Por otra parte, el efectuar comparaciones acerca del nivel individual de un futbolista conforme de a los otros futbolistas que enfrentó me parece que no es para nada un buen termómetro, si no que la mayoría de veces suele ser un poco engañoso. Creo que la única forma es comparar a los futbolistas por sí mismos pues en cualquier enfrentamiento directo bien puede haber sido más difícil enfrentar a un olvidado en el fútbol que a una leyenda. Incluso apartando eso, diría que, como en el artículo que citas de Diarios de Fútbol, hay una tendencia de infravalorar la calidad de los futbolistas más antiguos en desmedro de los más recientes, de hecho, por ejemplo, solo de los que tú haces mención, Andrade, Scarone, Sindelar y Meazza son de los mejores futbolistas de todos los tiempos y están claramente por encima de la dimensión de Batistuta, Butragueño, Del Piero, Totti, Dunga, Keane, Hagi, Valderrama, Guardiola, Stoichkov, Scholes, Beckham, Giggs, Francescoli, Luis Enrique y Kluivert.

Bueno entiendo tu punto de vista, obviamente la respeto. A la vez, me alegro que seas un un ardiente fanatico de la historia del deporte Rey. Mi forma de calificar una leyenda y el ranking que merece es la siguiente:
Talento, PRIME (mejor momento), dominancia, longevidad, IMPACTO que tuvo, la era/epoca cuando jugo/brillo, sus contemporarios /competencia, trofeos personales, campeonatos, etc.
Un claro ejemplo es este:
Le doy mas valor a Maradona (anotando 15/16 goles) en Serie A en los 80s con el Napoli que Messi anotando 31-34 goles en esta presente “la liga de las estrellas” con el Barcelona.
La mayoria de los nombres que mencione se encuentran entre los mejores 10-30 mejores jugadores en su respectitivas posiciones. Enfrentándose a Diego y Ronaldo solamente es suficiente para darse cuenta que Redondo se enfrento a otro nivel de jugadores (no incluyendo a Zidane, Baggio, y Rivaldo).
Si le doy mucho credito a Monti, en Argentina/Italia y por todo el mundo se le considera argudiablemente el primer medio-campista defensivo. Incluso, en Italia y en la Juventus (Durante la epoca deQuinquennio d’Oro) le dijieron que no se someta al ataque, que se dedicara mas a defender/destruir (en Argentina, era mas box to box – Double Ancho cubria toda la cancha). Pero como mencione antes, otro ejemplo como han canbiado las cosas. Monti paro a Sindelar a puntas de patadas. Hoy en dia, lo hubieran expulsado.
Su aspect futbolistico mas sobresaliente de Redondo fueron su elegancia & habilidad de dribliar. Los Madridistas y todos que lo vieron, recuerdan tambien su liderazgo. No era griton, pero si era un lider batallador en la cancha. No se BARRIA a cada rato (como un Makelele) pero su posición y excepcional manera de leer el jugo lo ayudaban en la marca. Redondo used to intercept passes, ganaba encuentros usando su cuerpo, y tambien se barria cuando era necesario. No era “machetero” pero si recupera bolas y hacia un gran trabajo al nivel defensivo en su posicion de 5.

Miren este clip corto. Su Influencia en un campo! Grande Redondo!
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. Editado por Dagoods23 26-jul-2011, 22:26

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Estas listas de la FIFA y la IFFHS suelen confundir bastante a los que no se familiarizan con las posiciones reales de varios de los futbolistas que no vieron en vivo y en directo, he de decir que ésta no es la excepción, de hecho, es nefasta.
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Por ejemplo, George Best no fue un centrocampista, si no un extremo zurdo avocado al ataque, Johan Cruyff, Giuseppe Meazza, Fritz Walter, Ladislao Kubala, Omar Sívori, Teófilo Cubillas, Sandro Mazzola y Zizinho no eran propiamente centrocampistas, si no atacantes que debido a sus grandes condiciones técnicas bien podían desempeñarse como enganches o mediapuntas, pero solo alternamente.

Te recomendaría que no te dejaras llevar por un número de dorsal para identificar sus posiciones, jugadores como Gianni Rivera y George Best usaban el 10 de sus equipos pero entre sí eran jugadores totalmente distintos y que desempeñaban funciones diferentes, de igual forma Lothar Matthäus o Teófilo Cubillas o Bobby Charlton, todos diferentes entre sí.

Muchos jugadores fueron polifuncionales y bien podían desempeñarse en más de una posición, pero como posiciones primarias se desentienden entre sí. El concepto del volante de salida es correcto, mas no los ejemplos posteriores. He ahí como hay una enorme diferencia entre David Pizarro y Roberto Palacios, el primero sí es un mediocampista central (o volante de salida), capaz de distribuir desde una primera línea de volantes e incursionar ocasionalmente hacia el ataque, mientras Roberto Palacios no lo fue, si no un mediocampista ofensivo más cercano a la línea de los delanteros y que interactuaba mucho más con ellos en función de ataque.

Por poner ejemplos más globales, he ahí cómo mencionan a Torsten Frings, un muy buen volante central con muy buen pie, pero que contrario a la idea que mencionas destacó mucho más en las tareas defensivas y que sin lugar a dudas forma parte de la categoría de mediocampistas defensivos al igual que José Leandro Andrade.
Si me di cuenta que alguno jugadores jugaron como SS (Segundo delanteros), wingers (extremos), o CM (Medio-Centrales) pero no vi a ningun DM (Medio-Defensivo) en esta lista.

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En realidad, diría que no era un jugador como Matthäus, si no que a Andrade lo compararía más bien justamente con Redondo. Matthäus era un jugador de mayor potencia física, Andrade fue un jugador más elegante para la distribución, justamente como el argentino.
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Como en muchos artículos verás que los relatores se centran más bien en describir episodios de su depurada técnica porque, como en todos los tiempos, son las habilidades técnicas las que suelen llamar más la atención y enamorar más al lector, pero en realidad destacó aún más por su efectividad para la recuperación de balones y su capacidad para la marca durante toda su carrera, no solo durante la última parte. En este último rubro también supera largamente a Redondo.
Estoy de acuerdo contigo amigo. Mi punto era el siguiente: Matthaus gano un Balon D’Or/FIFA Player of the Year etc. jugando como CM/AM, y nunca como un DM. Pero por una razón u otra, a el se le recuerda (es considerado) el mejor DM de la historia. Sera, que le pasa lo mismo a La Maravilla Negra? Aparentamente, brillo mas como un volante (mediocampista) por la derecha (entreala derecho/mediocampista creador). Andrade no ocupo el CENTRO de la medicancha como Monti. Derrepente a la finales si jugo de esa manera por completo, y tal vez se le recuerda mas como DM (injustamente) que CM. No tengo problema que se le considere asi. Me acuerdo ver un clip de LA FIFA sobre el Mundial 1930, y una de las imagense que sobresale es al grande Andrade BARRIENDOSE. Si, tambien estoy de acuerdo, creo que Andrade fue mas que solamente un buen DM. Igual que Redondo tenia mucha clase. Era bueno distribuyendo la pelota/Armando, dribliando, etc.

Y como lo clasificamos a J. Bozsik?

Conoces a Kajoo (xtratime)? El es de Hungria. Su abuelo cuente que Bozsik era volante (mediocampista) armador, al igual que a muchos, termino jugando como volante defensivo a la finales. Hasta el punto que termino jugando como defensa (back-centro) algunas veces. Hay muchos websites en Ingles que lo clasifican como DM (defensive/holding midfielder). Muchos lo consideran a el como un DM y otros como CM. Yo se que tu lo consideras mas como CM (mediocampista central).

Clasificar a jugadores antiguos es bien complicado, por eso aplaudo tu esfuerzo. No creas que te estoy criticando, nunca eso! Mas bien me agrada compartir/intercambiar conocimiento.

----- mensaje añadido, 26-jul-2011 a las 23:24 -----

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En efecto, se le recuerda popularmente más por su capacidad de liderazgo, pero se olvida totalmente su inmenso nivel futbolístico. Varela era un jugador cuasi perfecto tácticamente, marcaba de forma excelente los tiempos de su sistema defensivo, anticipaba e interceptaba balones de forma muy inteligente y era un monstruo en los mano a mano.
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Estoy de acuerdo con Matthäus y Rijkaard, de hecho es por eso que ambos ocupan los dos primeros lugares de mi ranking por delante de Varela y Monti, pero a la hora de la marca Redondo está fuera de aquella liga.

Evidentemente no significa que el argentino no fuera bueno en la marca, yo mismo lo considero allí en el Top 10 de los mejores mediocampistas defensivos, pero nunca fue su mayor eficacia la de la marcación y la recuperación de balones, mucho menos alcanzó el nivel legendario de los otros 4 nombrados, si no que destacó más que todo en la función de posesión y distribución, una función complementaria de la primera línea de volantes.
Algunos DMs fueron mejores que otros en la marca, eso si esta claro. Matthaus por ejemplo, no era un Makelele que digamos. Pero el Aleman subia y baja, con garra!
Redondo “defensivamente” fue uno de los mejores en su pocision (top 10, como dices) pero en la hora de distribuir esta en el top 1-3, lo mismo no se puede decir de Monti ni Varela. Falcao en Brazil es considerado como el mejor Volante (defensive) de la historia. El Pele de los Volantes. Honestamente, Falcao (IDOLO de Redondo) fue mas CM que DM. Este no es el caso de Redondo. El Argentino recuperaba balones con mucha consistencia y eficasia, y al aspect ofensivo, bueno era un fuera de serie.
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Como en una anterior acotación nuevamente he de mencionar que la comparación de futbolistas de acuerdo a quiénes enfrentaron no es muy confiable. Aún así, ahí no más mencionas a 3 de los que probablemente son los 10 mejores jugadores sudamericanos de la historia (Zizinho, Moreno y Pedernera), sin contar de que además haces mención de Zarra, probablemente el mejor delantero español de la historia, y a Ademir (Marques de Menezes) y Labruna, dos legendarias figuras de Brasil y Argentina. La impresión que me da al final es de que más bien la competencia era superior en aquella época.

Superior? En esa epoca se jugaba al 2-3-5, menos tacticas defensivas, etc. En la epoca de Redondo, se jugaba con doble-pivote (e.g. M. Silva – Dunga) etc. Zizinho, Moreno, y Pedernera son 3 legendarios, pero Maradona, Ronaldo, Zidane, Baggio, Romario…bueno y las cosas cambian...
PS – Una cosita muy aparte,
Dime, a ti te gusta jugar al futbol con un doble-pivote:
--------------DM-------------DM-------------
---------------------AM-----------------------
O solamente uno y 2 CMs?
--------------------------DM---------------------
-------------CM----------------------CM-----------
Otra cosa, consideras tu S. Matthews mejor/mas grande que Gullit y Baggio?
Saludos.

----- mensaje añadido, 26-jul-2011 a las 23:25 -----

----- mensaje añadido, 26-jul-2011 a las 23:26 -----

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Vieira y Gattuso
Ya que Vieira se retiro,

Quien fue el mejor entre estos 3 volantes defensivos?

Keane, Makelele, Vieira???
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