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Es verdad que Alfonso Ugarte se lanzó del morro de Arica?



Dhunt23 Hombre
 
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12-feb-2011, 22:25
#1


Es verdad que Alfonso Ugarte se lanzó del morro de Arica?
Ya que he escuchado por ahí que no es cierto :S



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ArkhamResident Hombre
 
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12-feb-2011, 23:16
#2


Yo he escuchado que se resbaló huyendo de los chilenos con la bandera.
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roli1989 Hombre
 
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12-feb-2011, 23:36
#3


si lo q dice arkahm es cierto
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zeta0 Hombre
 
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13-feb-2011, 09:29
#4


Cita:
Publicado por Dhunt23 Ver Mensaje
Es verdad que Alfonso Ugarte se lanzó del morro de Arica?
Ya que he escuchado por ahí que no es cierto :S

Cual es el sustento , la fuente , la bibliografia en la que te basas.

saludos
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Virakosh Hombre
 
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13-feb-2011, 11:29
#5


Es lo ke nuestra historia dice y creo ke hurgarla es muy laura en américa!

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xarakato Hombre
 
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13-feb-2011, 11:33
#6


Alfonso Ugarte estuvo en el morro peleando por la patria y saber eso es suficiente.
Que si se lanzó,lo empujaron o se resbaló no tiene la menor importancia puesto que eso no lo hace menos héroe.
Alfonso Ugarte murió por el Perú y por eso merece nuestro agradecimiento y eterno reconocimiento.
A arqhy, elcosturero, Helgrim y otros 3 usuarios les gustó este mensaje
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Dhunt23 Hombre
 
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13-feb-2011, 11:55
#7


Cita:
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Alfonso Ugarte estuvo en el morro peleando por la patria y saber eso es suficiente.
Que si se lanzó,lo empujaron o se resbaló no tiene la menor importancia puesto que eso no lo hace menos héroe.
Alfonso Ugarte murió por el Perú y por eso merece nuestro agradecimiento y eterno reconocimiento.
Bueno, lo que yo escuché de un profesor de historia fue que Alfonso Ugarte mandó crear esa historia para que sea reconocido, mientras el estaba en no sé que pais ( en alguno de europa ), si es cierto o no.. no lo sé, igual el héroe peruano por excelencia a mi parecer es Miguel Grau
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xarakato Hombre
 
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13-feb-2011, 12:00
#8


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Publicado por Dhunt23 Ver Mensaje
Bueno, lo que yo escuché de un profesor de historia fue que Alfonso Ugarte mandó crear esa historia para que sea reconocido, mientras el estaba en no sé que pais ( en alguno de europa ), si es cierto o no.. no lo sé, igual el héroe peruano por excelencia a mi parecer es Miguel Grau
Todos los que estuvieron en el campo de batalla luchando por la patria son héroes.Desde el primer oficial hasta el soldado descalzo que ni siquiera tenía balas suficientes para su fúsil.
Ni siquiera el enemigo pone en tela de juicio la participación de Ugarte en el morro.En lo de que si se cayó o lo empujaron sí hay diversas versiones.Tal vez tu profesor de historia no tenía buena información al respecto.
A elcosturero, SuperPeru y Wezleysk8 les gustó este mensaje
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euhler Hombre
 
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13-feb-2011, 12:23
#9


Cita:
Publicado por xarakato Ver Mensaje
Todos los que estuvieron en el campo de batalla luchando por la patria son héroes.Desde el primer oficial hasta el soldado descalzo que ni siquiera tenía balas suficientes para su fúsil.
Ni siquiera el enemigo pone en tela de juicio la participación de Ugarte en el morro.En lo de que si se cayó o lo empujaron sí hay diversas versiones.Tal vez tu profesor de historia no tenía buena información al respecto.
Si lo leo de una fuente chilena , es posible que eso haya ocurrido..
no me fio de fuentes peruanas por que son tendenciosas y manipuladas
y con el pasar del tiempo eso ya paso a ser una leyenda imaginaria + que cierta .
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Dhunt23 Hombre
 
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13-feb-2011, 17:10


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Publicado por xarakato Ver Mensaje
Todos los que estuvieron en el campo de batalla luchando por la patria son héroes.Desde el primer oficial hasta el soldado descalzo que ni siquiera tenía balas suficientes para su fúsil.
Ni siquiera el enemigo pone en tela de juicio la participación de Ugarte en el morro.En lo de que si se cayó o lo empujaron sí hay diversas versiones.Tal vez tu profesor de historia no tenía buena información al respecto.

La verdad me cuesta dudar un poco sobre sus conocimientos en historia ya que tiene maestría en historia del Perú y es cátedra de San Marcos, pero bueno, al final nadie sabe con certeza lo que en verdad ocurrió.
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xarakato Hombre
 
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13-feb-2011, 20:46


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Si lo leo de una fuente chilena , es posible que eso haya ocurrido..
no me fio de fuentes peruanas por que son tendenciosas y manipuladas
y con el pasar del tiempo eso ya paso a ser una leyenda imaginaria + que cierta .
Yo al contrario de ti no confiaría mucho en lo que escriben algunos historiadores chilenos.

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La verdad me cuesta dudar un poco sobre sus conocimientos en historia ya que tiene maestría en historia del Perú y es cátedra de San Marcos, pero bueno, al final nadie sabe con certeza lo que en verdad ocurrió.
Repito que no hay duda de su participación y muerte en la batalla de Arica.
Habría que ver las investigaciones que hizo tu profesor de Historia,porque si de decir se trata cualquiera puede decir cualquier cosa.
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LoTrOx Hombre
 
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a mi m dijeron que el morro de arica nisiquiera tiene precipicio hacia el mar xD,
osea que ese cuento es un tremendo florazo !
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andrade Hombre
 
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13-feb-2011, 21:22
. Editado por andrade 13-feb-2011, 21:25

Este es el morro en la actualidad, para caer al mar desde arriba mínimo necesitaba un caballo con alas.

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euhler Hombre
 
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14-feb-2011, 11:46


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Publicado por andrade Ver Mensaje
Este es el morro en la actualidad, para caer al mar desde arriba mínimo necesitaba un caballo con alas.
lo que dicen es que en la epoca de los hechos el mar no esta tan retirado como en la actualidad ..ahora se le ha ganado un buen margen al mar ..pero a sis todo no creo en la historia oficial romanticona.
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TAXBLUESMAN Hombre
 
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14-feb-2011, 14:11
. Editado por TAXBLUESMAN 14-feb-2011, 14:14

Tu profesor puede ser master o lo que sea, pero eso no quita el hecho de que la historia fue tal, que si se lanzó del morro, Arica en esos años tenía el mar cerca al Morro, como el forista anterior te explica, si hay momentos que se aleja o se acerca, pero tambien los chilenos han ganado territorio al Morro.

Antes tienes que leer los partes militares de la época, y leer no solo JORGE BASADRE, lee PAZ SOLDAN, MILLA BATRES,ETC y las nuevas publicaciones que la editorial casa del libro viejo hizo de un libro de 1880, donde un militar ecuatoriano narra la forma como se realizó la defensa de ARICA en esos años. Y se destroza el mito de que ARICA ERA INEXPUGNABLE como narran los chilenos a la toma de Arica, Y EN EPOPEYA (EL DOCUMENTAL)

Te dejo esta ilustracion hecha por chilenos del SALTO DE ALFONSO UGARTE.

Crees que si no fuera verdad ellos en esos años no lo creerian?



----- mensaje añadido, 14-feb-2011 a las 15:12 -----

Solo que obviaron la bandera.
A AGamarra le gustó este mensaje
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Virakosh Hombre
 
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14-feb-2011, 21:16


Cita:
Publicado por TAXBLUESMAN Ver Mensaje
Tu profesor puede ser master o lo que sea, pero eso no quita el hecho de que la historia fue tal, que si se lanzó del morro, Arica en esos años tenía el mar cerca al Morro, como el forista anterior te explica, si hay momentos que se aleja o se acerca, pero tambien los chilenos han ganado territorio al Morro.

Antes tienes que leer los partes militares de la época, y leer no solo JORGE BASADRE, lee PAZ SOLDAN, MILLA BATRES,ETC y las nuevas publicaciones que la editorial casa del libro viejo hizo de un libro de 1880, donde un militar ecuatoriano narra la forma como se realizó la defensa de ARICA en esos años. Y se destroza el mito de que ARICA ERA INEXPUGNABLE como narran los chilenos a la toma de Arica, Y EN EPOPEYA (EL DOCUMENTAL)

Te dejo esta ilustracion hecha por chilenos del SALTO DE ALFONSO UGARTE.

Crees que si no fuera verdad ellos en esos años no lo creerian?



----- mensaje añadido, 14-feb-2011 a las 15:12 -----

Solo que obviaron la bandera.

Unas preguntas para aclarar sobre aquél episodio del país y se nota sabes del tema en cuestión..

Es cierto la desproporción de combatientes, teniendo Perú menos soldados ke los invasores?

Quiénes de los peruanos comandantes, generales, presidente, políticos y altos rangos actores en la guerra del pacifico mostró flaqueo o tuvo culpa en su mal desempeño al defender la patria??

Es posible y justo, según tus lecturas, recuperar esas tierras perdidas??

Gracias de antemano a tus respuestas!
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TAXBLUESMAN Hombre
 
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14-feb-2011, 21:45


Cita:
Publicado por Virakosh Ver Mensaje
Unas preguntas para aclarar sobre aquél episodio del país y se nota sabes del tema en cuestión..

Es cierto la desproporción de combatientes, teniendo Perú menos soldados ke los invasores?

La desproporciòn se sabìa desde el desastre en la Batalla de Tacna o el Alto de la Alianza, Bolognesi sabìa que estaban solos, Pièrola al haber hecho el golpe a Prado que habìa ido "por orden del Congreso a comprar armas" evitò toda ayuda a los sobrevivientes del 1er. ejercito del Sur, ya que eran enemigos polìticos, por eso ni Montero ni Leyva fueron en auxilio de ellos, a pesar de todos los telegramas que Bolognesi enviò a Arequipa.



Quiénes de los peruanos comandantes, generales, presidente, políticos y altos rangos actores en la guerra del pacifico mostró flaqueo o tuvo culpa en su mal desempeño al defender la patria??

Carlos Agustín Belaúnde


Improvisado militar pierolista, quien recibió del Director Supremo el rango de coronel de Guardias Nacionales y comandante en jefe del batallón Cazadores de Pierola. Cuando los oficiales de Arica decidieron la defensa de la plaza por unanimidad, Belaúnde fue el único que se opuso vehementemente. Por su vergonzoso comportamiento, Bolognesi dispuso su arresto y fue llevado preso al monitor "Manco Capac".
Antes de la batalla logró sin embargo escapar hacia Moquegua y con él arrastró a un grupo de sus allegados más cercanos. En el camino se encontró con el prefecto de Tacna, Pedro Alejandrino del Solar, quién le preguntó extrañado sobre la situación de Arica. Belaúnde no pudo responder, por lo cual el prefecto, comprendiendo se trataba de un desertor, dispuso fuera arrestado y fusilado, sentencia que no llegó a cumplirse. Años después, cuando este señor hacía campaña para congresista por Arequipa, fue rechazado por las placeras de un mercado Arequipeño, quienes le lanzaron frutas y verduras en respuesta al gesto de 1880.
Pero antes de la Batalla, no sólo el coronel Carlos Agustín Belaúnde había huido cobardemente de la Plaza de Arica, también lo habían hecho el Sargento mayor Manuel Revollar, el capitán Pedro Hume, el subteniente Enrique F. Dávila, el subteniente Simón Quelopana y el sargento segundo Gavino Vargas.

Otros deshonrados

El segundo párrafo de la Orden de la Plaza de Arica, firmado el 6 de junio por el Jefe de Estado Mayor, coronel Manuel C. La Torre decía la siguiente:
"Dispone igualmente que habiendo desertado cobarde y vergonzosamente el sargento mayor don Manuel Revollar, el capitán don Pedro Hume, los subtenientes don Enrique F. Dávila y don Simón Quelopana y el sargento segundo Gavino Vargas, sean dados de baja, declarados cobardes e indignos de pertenecer al honroso puesto de los defensores de Arica y enjuiciados para la aplicación de la pena que les corresponde según el estatuto provisorio".
Los oficiales que desertaron fueron el Coronel Belaùnde y Revollar, decidieron no pelear y dìas antes fugaron de Arica rumbo al Norte.
Se salvaron de ser fusilados por un Oficial en ese trayecto.


FUERZAS
Chile: 5,300 hombres, caballería y apoyo naval del Cochrane, Huascar chileno, la Covadonga, el Loa y el Magallanes .

Perú: 1,600 hombres sitiados, sin caballería, con apoyo naval del monitor Manco Cápac y de la lancha torpedera Alianza.

Es posible y justo, según tus lecturas, recuperar esas tierras perdidas??

Gracias de antemano a tus respuestas!
No valdrìa la pena ahora ya que somos nuevas generaciones los que no deseamos mas derramamientos de sangre, esta guerra naciò de un interès extranjero que era Inglaterra, por el rico Salitre y parte de las islas guaneras de las zonas.
La respuesta es NO.






LEE ESTO :

DERROTA DEL HUASCAR CHILENO FRENTE AL MONITOR PERUANO “MANCO CAPAC”

El 27 de febrero de 1880 mantenían el bloqueo del puerto de arica el monitor Huáscar (recién capturado al Perú por la Armada Chilena) y la cañonera Magallanes. Los defensores peruanos rompieron sus fuegos para provocar a las Naves bloqueadoras, pero esto no causó efecto en las naves chilenas que no se iban a exponer innecesariamente a un encuentro con las baterías del puerto. Entonces apareció un penacho de humo de un tren que venia de Tacna, supuestamente con refuerzos.

El comandante del Huascar chileno, se puso a tiro para batir al tren y evitar su llegada al puerto. En esta acción entró en combate el único barco peruano el Monitor “Manco Cápac ” un viejo barco que era usado como batería flotante que contaba con artillería de 500 lb. pero un andar desesperante de 3 nudos. El valiente comandante chileno Thomson al mando del Huascar chileno decidió usar el espolón para tratar de hundir al Manco Cápac( tal vez tratando de imitar las hazañas de su antiguo jefe Miguel Grau), acción casi suicida ya sea por que el blindaje del monitor peruano era muchísimo mayor que el del “Huascar” o porque la proa con espolón le impedía abordar la otra nave y quedar encima de la borda del Manco Cápac; era una técnica usada por comandantes de buques con proas lanzadas para hundir blindados de poco calado... pero este no era el caso. Para mala suerte de los chilenos el Huascar quedo momentáneamente sin fuerza en sus maquinas lo cual lo convirtió en presa fácil del pesado monitor peruano que descargo su artillería destruyendo el palo de mesana y matando al comandante Thomson. Una vez recuperada la fuerza de sus maquinas, huyo a toda velocidad para evita el encuentro con el Manco Cápac. Después de la batalla de arica, El Manco Capac fue dinamitado y hundido por su tripulación antes de caer en manos de la marina chilena.
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Virakosh Hombre
 
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15-feb-2011, 08:02


Cita:
Publicado por TAXBLUESMAN Ver Mensaje
No valdrìa la pena ahora ya que somos nuevas generaciones los que no deseamos mas derramamientos de sangre, esta guerra naciò de un interès extranjero que era Inglaterra, por el rico Salitre y parte de las islas guaneras de las zonas.
La respuesta es NO.






LEE ESTO :

DERROTA DEL HUASCAR CHILENO FRENTE AL MONITOR PERUANO “MANCO CAPAC”

El 27 de febrero de 1880 mantenían el bloqueo del puerto de arica el monitor Huáscar (recién capturado al Perú por la Armada Chilena) y la cañonera Magallanes. Los defensores peruanos rompieron sus fuegos para provocar a las Naves bloqueadoras, pero esto no causó efecto en las naves chilenas que no se iban a exponer innecesariamente a un encuentro con las baterías del puerto. Entonces apareció un penacho de humo de un tren que venia de Tacna, supuestamente con refuerzos.

El comandante del Huascar chileno, se puso a tiro para batir al tren y evitar su llegada al puerto. En esta acción entró en combate el único barco peruano el Monitor “Manco Cápac ” un viejo barco que era usado como batería flotante que contaba con artillería de 500 lb. pero un andar desesperante de 3 nudos. El valiente comandante chileno Thomson al mando del Huascar chileno decidió usar el espolón para tratar de hundir al Manco Cápac( tal vez tratando de imitar las hazañas de su antiguo jefe Miguel Grau), acción casi suicida ya sea por que el blindaje del monitor peruano era muchísimo mayor que el del “Huascar” o porque la proa con espolón le impedía abordar la otra nave y quedar encima de la borda del Manco Cápac; era una técnica usada por comandantes de buques con proas lanzadas para hundir blindados de poco calado... pero este no era el caso. Para mala suerte de los chilenos el Huascar quedo momentáneamente sin fuerza en sus maquinas lo cual lo convirtió en presa fácil del pesado monitor peruano que descargo su artillería destruyendo el palo de mesana y matando al comandante Thomson. Una vez recuperada la fuerza de sus maquinas, huyo a toda velocidad para evita el encuentro con el Manco Cápac. Después de la batalla de arica, El Manco Capac fue dinamitado y hundido por su tripulación antes de caer en manos de la marina chilena.
Muchas gracias por la aclaratoria y opinión!
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4ng3lo Hombre
 
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15-feb-2011, 08:47


facil se desembarranco !!
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TAXBLUESMAN Hombre
 
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15-feb-2011, 09:14


Muchos testigos dicen que con la bandera tapó los ojos del caballo y le metió las espuelas para que corra sin que vea.
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