[zeusmiempleado]

04-feb-2011, 12:20

#21

Publicado por yakusin

Advierto que yo tengo mi respesta a la pregunta, pero me interesa saber más y por eso les pregunto a ustedes, si el modelo economico actual que promueve el libre mercado, la libre empresa, la propiedad privada, y que tanto politico a elogiado y abanderado, es el que el Perú necesita. Según lo que entiendo, este modelo proviene de la epoca de fujimori, con sus politicas neoliberales y a sido perpetuado por Toledo y García. Entonces vamos 20 años de un modelo economico, que se dice mucho, es el único viable, y por ende, el mejor.

Hola a todos., el modelo socioeconomico neo liberal q actualmente se aplica en el pais esta dirigido solo para apoyar a la pequeña parte de la poblacion q cuenta con capital, basicamente al sector COMERCIO, es decir quieren convertir a todos en comerciantes, parece q la finalidad del estado solo es cobrar impuestos y guardarlos(reservas internacionales) todo se vende(licitaciones, conseciones) nos han CONCIENTIZADO de tal forma, empezando por el ESTADO(PRIVATIZACIONES) q cuando requerimos un producto, este tiene q ser importado, porq segun dicen "es mas economico", ejen.: sector confecciones: Actualmente se esta importando ropa de procedencia CHINA, esto afecta la cadena productiva del pais, debido a la diferencia de precios, al ingresar mas baratos compiten en forma desleal con los productos q se FABRICAN por la industria de confecciones nacional, en consecuencia menores ventas ,menor produccion=MENOS EMPLEADOS, menos horas extras=menos ingresos, si la poblacion no tiene trabajo y/o menores ingresos, el consumo baja, ahora imaginen q esto se haga en todos los sectores economicos del pais, esto es falta de conciencia, es decir un enfoque netamente monetario, en el cual el valor del dinero esta por encima del valor de la vida y nos engañan diciendo q "estamos creciendo", "estamos blindados", si esta realidad la proyectamos a 20 años mas ¿como creen q vamos a estar?

Es por eso q se requiere un cambio, un cambio socio-economico en el cual se enfoque la economia al servicio del ser humano y no al REVES.

[gatocorrupto]

04-feb-2011, 13:22

#22

La verdad que los resultados han sido buenos, para lo que teníamos

• Ya no hay inflación,
• Tenemos una buena tasa de crecimiento económico
• Las cuentas fiscales están bien
• No hay desequilibrios externos
• Casi no hay problema de deuda externa
• Los empresarios peruanos están compitiendo
• Han disminuido los indicadores de pobreza

Pero falta pues, crecimiento económico no es desarrollo económico, alcanzamos el desarrollo cuando mejoren una serie de indicadores poblacionales (educación, pobreza, malnutrición, etc) cuando tengamos infraestructura de mejor calidad (urgente), etc

Pero lo principal, es cuando el estado tenga un norte, es decir una estrategia sabiendo hacia donde quieren llevar el país, y yo no veo eso, sólo veo un "piloto automático" sin dirección

Pero personalmente prefiero ese piloto automático a ir de retroceso

[Economist]

04-feb-2011, 13:39

#23

Todo modelo debe ser adaptado a una realidad...a veces confundimos la cosa con *copiar* tal y como es el modelo...las realidades sociales son distintos...un modelo puede ser exitoso en una parte del mundo y en otra no...para eso se hacen los ajustes necesarios...pero sin lugar a duda el capitalismo es una gran fuente de desarrollo pues promueve la *especializacion* y el *mejoramiento de la productividad* mediante la competencia...pero cuando esto se lleva a un extremo...obviamente es malo...seria bueno que lean algo de Smith sobre *hasta donde es permisible que la mano invisible (esa que dice q regula los mercados) actue libremente*...el establece unos limites...y creo que muchos de los intelectuales han olvidado y han optado por una posicion dogmatica acerca del funcionamiento automatico de los mercados...gracias a Dios poco a poco se estan tomando mas en cuenta variables de desarrollo humano...eso es bueno sino veamos a los paises nordicos que tienen un alto grado de desarrollo humano y llevan el capitalismo en las venas **ellos supieron adaptar el modelo**...

[augusto49]

04-feb-2011, 14:45

. Editado por augusto49 04-feb-2011, 14:51

#24

Publicado por shalmar

es el único modelo exitoso en todo el mundo.

Cuales exitos? exitos de quienes? de la clase obrera?

----- mensaje añadido, 04-feb-2011 a las 16:47 -----

Publicado por zeusmiempleado

Es por eso q se requiere un cambio, un cambio socio-economico en el cual se enfoque la economia al servicio del ser humano y no al REVES.

Socialismo .

----- mensaje añadido, 04-feb-2011 a las 16:50 -----

Publicado por gatocorrupto

Pero lo principal, es cuando el estado tenga un norte, es decir una estrategia sabiendo hacia donde quieren llevar el país, y yo no veo eso, sólo veo un "piloto automático" sin dirección

Pero personalmente prefiero ese piloto automático a ir de retroceso

Si tiene dirección,y el rumbo los fijan LAS FUERZA DEL MERCADO , ahora la pregunta es hacia donde? , la respuesta es: a la destrucción del planeta , pregunto estamos retrocediendo? respuesta SI !!!!

[Economist]

04-feb-2011, 15:09

#25

Augusto49, cual es tu profesion?

[augusto49]

04-feb-2011, 15:34

. Editado por augusto49 04-feb-2011, 17:37

#26

Publicado por Economist

Augusto49, cual es tu profesion?

"OBRERO" de pico y pala.


No existe receta económica mágica, aplicable en forma genérica ,a las diversas economias del mundo, cada pais tiene sus particularidades, en un mundo globalizado por la tecnología y bombardeado por los intereses de las transnacionales, sucumbir a la tentación del consumismo , nos hace dependientes y DÉBILES.


Te dejo un pequeño parrafo del testamento que dejo el sr. Joe Stack un norteamericanop que desesperado por el sistema , estrelló su avioneta , sobre un edificio Federal en TEXAS.

Una vez vi escrito que la definición de la locura era repetir el mismo proceso una y otra vez, y experar que el resultado era de repente diferente. Yo finalmente estoy listo para parar esta locura. Bueno, Sr. Gran Hermano IRS, vamos a tratar algo diferente; toma mi libra de carne y duerme tranquilo.
El credo comunista: De cada uno según su capacidad, a cada uno según su necesidad.
El credo capitalista: De cada uno según su credulidad, a cada uno según su avaricia.
Joe Stack (1956-2010)
18 de febrero de 2010.

aqui el testamento completo

http://www.primeraplanamundial.com/2...08&joscclean=1

saludos

----- mensaje añadido, 04-feb-2011 a las 17:41 -----

Publicado por Economist

Todo modelo debe ser adaptado a una realidad...a veces confundimos la cosa con *copiar* tal y como es el modelo...las realidades sociales son distintos...un modelo puede ser exitoso en una parte del mundo y en otra no...para eso se hacen los ajustes necesarios...pero sin lugar a duda el capitalismo es una gran fuente de desarrollo pues promueve la *especializacion* y el *mejoramiento de la productividad* mediante la competencia...pero cuando esto se lleva a un extremo...obviamente es malo...seria bueno que lean algo de Smith sobre *hasta donde es permisible que la mano invisible (esa que dice q regula los mercados) actue libremente*...el establece unos limites...y creo que muchos de los intelectuales han olvidado y han optado por una posicion dogmatica acerca del funcionamiento automatico de los mercados...gracias a Dios poco a poco se estan tomando mas en cuenta variables de desarrollo humano...eso es bueno sino veamos a los paises nordicos que tienen un alto grado de desarrollo humano y llevan el capitalismo en las venas **ellos supieron adaptar el modelo**...

No habia leido este escrito tuyo, escribi medio apurado, NORUEGA es un ejemplo de como se puede aplicar teorias economicas de mercado con sentido social, el problema radica cuando se consolida el poder en un pais de ESTADO BURGUES.


Agrego algo, CHINA crecio en comunismo, rusia puso el primer hombre en el espacio en comunismo, que ambos se hayan reestructurado, indica que no hay receta milagrosa y mucho menos dogmatica por decirlo de alguna manera.
saludos

[bastianstige]

04-feb-2011, 20:39

#27

Esta economia es mas estable a las anteriores, pero falta seguir llevandola adelante, perfeccionandola, el problema seria si se cambia de estrategia y se cambia de modelo, esto generaria un retroceso en todos los aspectos, y llevaria al Peru mucho mas años de restrazo.

[Economist]

04-feb-2011, 21:41

#28

Exacto, buscaba esa respuesta Augusto92, no hace falta que uno sea economista para poder interpretar las cosas, usualmente las personas piensan lo contrario...economia de mercado con sentido social es algo que nos involucra a todos solo que la mayoria de personas al estar *desencantadas* (y no los culpo) de la politica dejan esos temas de lado y solo se preocupan de aspectos cotidianos y ya...hace falta cultura politica en el pais...eso nos haria mucho bien...

[augusto49]

05-feb-2011, 12:17

#29

Publicado por Economist

Exacto, buscaba esa respuesta Augusto92, no hace falta que uno sea economista para poder interpretar las cosas, usualmente las personas piensan lo contrario...economia de mercado con sentido social es algo que nos involucra a todos solo que la mayoria de personas al estar *desencantadas* (y no los culpo) de la politica dejan esos temas de lado y solo se preocupan de aspectos cotidianos y ya...hace falta cultura politica en el pais...eso nos haria mucho bien...

Buenos días estimado amigo, este es un tema extremadamente interesante, pero como ve no es muy importante para la mayoria de forisa aqui, es preferible hablar de otras cosas.

Lo que nos falta es una "TOMA DE CONSCIENCIA", de que hacemos y hacia donde vamos.

La economía es una ciencia "social" y como tal es inexacta, espero seguir intercambiando opiniones con usted.

saludos

[Economist]

05-feb-2011, 22:04

#30

Publicado por augusto49

Buenos días estimado amigo, este es un tema extremadamente interesante, pero como ve no es muy importante para la mayoria de forisa aqui, es preferible hablar de otras cosas.

Publicado por augusto49

Lo que nos falta es una "TOMA DE CONSCIENCIA", de que hacemos y hacia donde vamos.

La economía es una ciencia "social" y como tal es inexacta, espero seguir intercambiando opiniones con usted.

saludos

Buen dia Augusto, efectivamente a la mayoria de las personas no les agrada hablar de estos temas...a veces nos quejamos mucho de como llevan los gobernantes el destino de nuestras naciones sin embargo no participamos activamente de ello...la mayoria prefiere irse por temas mas *divertidos*...en fin hablar de eso seria hacerse daño el higado.

Igualmente me agrada mucho sus puntos de vista, espero poder seguir intercambiando opiniones con ud.

Que todo le vaye bien, saludos.

[yakusin]

09-feb-2011, 15:38

#31

pero entonces yobeps!

[conocerciencia]

15-feb-2011, 20:54

#32

El actual "modelo" no sólo es económico, también genera procesos interesantes como el repudio a las ciencias sociales (como la historia y la filosofía), la destrucción de la solidaridad y la implantación del egoismo y las posturas intolerantes ante cualquier personas que cuestiones el modelo (llegando a posiciones fascistas, en el peor de los casos).

[fernando123]

13-mar-2011, 16:26

#33

Publicado por szf

¿Y qué quieren acaso? ¿Que Perú sea como Venezuela o Cuba hoy en día?

y quien ha dicho eso?

[HegeLFS]

13-mar-2011, 18:22

#34

algunos expertos suguieren que durante el proximo gobierno la tendencia en las exportaciones e importaciones tendria que ser un poco mas conservadora, esto desde luego afectaria en algo la economia salvo que se tomen las politicas fiscales adecuadas y/o monetarias.

[szf]

13-mar-2011, 19:49

#35

Publicado por fernando123

y quien ha dicho eso?

Algunos por ahí, que creen que seriá lo "mejor" para el país (o sea, al diablo con todo lo que ha ganado el Perú en estos años)

[antonick28]

14-mar-2011, 12:14

. Editado por antonick28 14-mar-2011, 12:18

#36

Publicado por yakusin

en todo el mundo? y exitoso? en cierta manera coincido contigo, es exitoso porque es capaz de enajenar a millones de seres humanos en el mundo entero. Quiero decir, este modelo tiene como fin el lucro, y no al ser humano y el desarrollo de sus capacidades. Es tan exitoso que ha logrado poner en jaque la ecología, y es tan exitoso que puede mantener la riqueza en unos cuantos pocos, y la miseria en el resto. No porque no se pueda imaginar un mundo distinto se puede decir que el actual modelo es el mejor (por considerarse único viable), y menos que es exitoso en el sentido positivo.

Publicado por yakusin

No porque no se pueda imaginar un mundo distinto se puede decir que el actual modelo es el mejor .

Me interesa saber cuál es, según tu criterio, el modelo económico que funcionaría ?
y cómo se aplicaría, si se puede con un ejemplo por favor,Gracias

----- mensaje añadido, 14-mar-2011 a las 12:18 -----

Publicado por JuanHarp

esa es la mentalidad q se ha tenido los últimos 50 años... y así estamos
hacer industria es fácil, ....evidentemente, ir y asegurarte q el dinero q das sea usado en obras importantes y no solo en pintura.

con la industria es lo mismo, los presidentes regionales NO saben ni les interesa hacerlo ya q ellos están cómodos con su sueldo fijo y su población esta "bien" xq vende materia prima

lo q se debe hacer es crear focos de desarrollo mediante industrias regionales, q cada zona produzca algo y se dediquen exclusivamente a ello y a algunas pocas labores más.

ahora... q pasaría si tu vas a una región y dices "este pata es un inútil, desde ahora yo me haré cargo"... tus intenciones son buenas y tienes la capacidad para cumplirlas PERO todo el mundo se te tirara encima acusándote de dictador etc etc

los primeros en hacer bulla serán aquellos incompetentes q no han echo nada útil y sin embargo quieren seguir en su cargo

bueno... es algo complicado de hacer con la "democracia"

Saludos
JuanHarp

Eso resume bien por qué no funciona el modelo y cualquier otro que se implante,

el modelo puede tener fallas, pero depende enormemente de las personas encargadas de ejecutarlo,

[yakusin]

15-mar-2011, 10:03

#37

Publicado por antonick28

Me interesa saber cuál es, según tu criterio, el modelo económico que funcionaría ?
y cómo se aplicaría, si se puede con un ejemplo por favor,Gracias

Un modelo que reinvindique el papel del estado, que se ha ido deteriorando demasiado desde los noventa. Y en cuya incapacidad de control no le permite garantizar cosas fundamentales:

Soberania económica, garantizar servicios básicos a todos los ciudadanos, hacer prevalecer los intereses nacionales por sobre las extranjeras y privadas. Por supuesto, que exista una institucionalidad fuerte que no permita las cosas bajo la mesa, las coimisiones, y sacarle la vuelta a la ley.

Y como se aplicaria si acaso funcionace? Bueno, la crisis economica ha demostrado que el estado no debe estar empequeñesido procurando solo la competencia perfecta o permitiendo la empresa privada y promoviendo el libre mercado. La crisis economica ha demostrado que el estado debe tener suficiente poder como para evitar ciertos desastres financieros y ecónomicos.

Un estado que se hace respetar y no se amilana ante la presion privada y exterior es un estado que le garantiza lo necesario a su pueblo.

Espero haberte respondido.
Un saludo

[conocerciencia]

15-mar-2011, 10:54

#38

Publicado por szf

Algunos por ahí, que creen que seriá lo "mejor" para el país (o sea, al diablo con todo lo que ha ganado el Perú en estos años)

y ¿qué hemos ganado la gran mayoría de peruanos trabjadores, desempleados, subempleados y que vivimos en la pobreza y la extrema pobreza?

[fernando123]

15-mar-2011, 16:00

#39

Se tiene que aplicar ortodoxamente el socialismo??????

[antonick28]

15-mar-2011, 20:05

. Editado por antonick28 15-mar-2011, 20:06

#40

Publicado por yakusin

Un modelo que reinvindique el papel del estado, que se ha ido deteriorando demasiado desde los noventa. Y en cuya incapacidad de control no le permite garantizar cosas fundamentales:

Soberania económica, garantizar servicios básicos a todos los ciudadanos, hacer prevalecer los intereses nacionales por sobre las extranjeras y privadas. Por supuesto, que exista una institucionalidad fuerte que no permita las cosas bajo la mesa, las coimisiones, y sacarle la vuelta a la ley.

Y como se aplicaria si acaso funcionace? Bueno, la crisis economica ha demostrado que el estado no debe estar empequeñesido procurando solo la competencia perfecta o permitiendo la empresa privada y promoviendo el libre mercado. La crisis economica ha demostrado que el estado debe tener suficiente poder como para evitar ciertos desastres financieros y ecónomicos.

Un estado que se hace respetar y no se amilana ante la presion privada y exterior es un estado que le garantiza lo necesario a su pueblo.

Espero haberte respondido.
Un saludo

Si para ti una lista de buenos deseos es una explicaciòn de un modelo a seguir, sì respondiste, en tus tèrminos claro està,

pero para mi no es una respuesta y es lo que esperaba, no he encontrado mucha gente que ademàs de criticar lo que se hace de y grafique alternativas viables,


los peruanos disfrutamos mucho criticando pero no aportamos soluciones a los problemas.. siempre se escucha que el estado esto, que los polìticos aquello, pero no se escucha "mi aporte para solucionar este problema es esta alternativa la cual paso a describir......la cual se implementa se define de esta manera... y se implementa de esta forma. paso 1, paso 2.....y se supervisa de esta manera.....y lo màs importante, se financia con estos recursos.......los cuales son sustentables en el tiempo ya que provienen de......lo cual garantiza que se reciba un flujo constante que le permita mantenerse en el tiempo a pesar de los cambios presupuestales que hayan en los planes de los siguientes gobiernos,,,etc..etc..... "


què distinto serìa escuchar a todos los que critican cualquier modelo y gobierno, transformando sus buenos deseos en planes concretos y sustentables.....

pero ni modo pues estamos en el Perù


a seguir haciendo hìgado que al parecer alimenta el espìritu de la gente,



Slds,